Politikk, religion og samfunn Vi drømte om Amerika....

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • 6

    65finger

    Gjest
    Utdyp den bragden er du snill. kan ikke huske noen kampanjer men funnet det ut sjøl
    Det har ikke vært noen åpen kampanje, men man har svært bevisst dreid fokuset i argumentasjonen for Vinmonopolet vekk fra dets egentlige funksjon, som er å begrense tilgangen til alkohol av ruspolitiske hensyn, til å dreie seg om utvalg og gunstige priser for det bourgeoise overklasseforbruket til den besteborgerlige intelligensiaen som fortsatt hevder seg å representere en slags venstreside.

    At dette er en sammenhenger som "du har funnet ut av selv" er tøys, dette er forming av underbevisstheten på nivå med hvilken som helst Nordost-demo. Fritt salg fører både til at man får lavprisbutikker med lavprisutvalg, men også luksusbutikker med luksusutvalg for overklassen. Slik det fungerer med absolutt alle andre forbruksvarer. Fra et forbrukerperspektiv er det null og niks som skiller alkohol fra andre forbruksvarer, så logikken i argumentet er da at man burde ha statsmonopol for absolutt alt, "ellers får man ikke noe utvalg". Det er åpenbart bare tull.

    Grunnen til at man har et Vinmonopol er for å begrense tilgangen til alkohol, ikke for å fasilitere overklasseforbruket deres. Spritutsalget ved siden av Rolexbutikken ville hatt minst like mye fancy cognac for overklassen som Vinmonopolet har i dag. Og lavprisbutikkene ville hatt varer for pleiberne.
    pisspreik! Gud bedre for en nedlatende tone. Dyr cognac og overklasse. Vin fra 120 kr holder generelt høy kvalitet i polusalgene. Hvilke forutsettninger har du til å uttale deg om skjult markedspåvirkning, markedskommunikasjon og reklame generelt? Det er andre enn deg i denne verden som evner å tenke selvstendige tanker
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.161
    Antall liker
    12.769
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå er jeg en av mange i Norge som er belemret med "Mini-Pol".... det mangler overhodet ikke på kvalitetsvarer, selv om utvalget ikke er det samme som på Solsiden i TRD. Sist jeg var i Frankrike ( tror det er fem år siden) var det en Carrefour rett ved siden av hotellet... manglet overhodet ikke på god vin til en femtilapp der heller..... var vel heller mer imponert over kjøttdisken, siden jeg bor i et område med tilnærmete parodier på ferskvaredisk...
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.130
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Snodig at et marginalt spørsmål om vinsalg skal sette i sving så sterke følelser både hos KrF og Deph….
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.011
    Antall liker
    10.537
    Snodig at et marginalt spørsmål om vinsalg skal sette i sving så sterke følelser både hos KrF og Deph….
    En eller annen får ta med to flasker billig vin og avlegge Deffeknotten et besøk. Trøste ham litt.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.130
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    I et bredere perspektiv er denne argumentasjonen, fra et åpenbart nedlatende overklasseperspektiv som den føres, en god illustrasjon av hvorfor sosialdemokratiet i dag er i en kulturkrise og identitetskrise.
    Det kan du si om kritikken mot manglende vareutvalg i norske dagligvarebutikker også. Er det et overklasseperspektiv å være misfornøyd med kjøttdiskene rundt omkring? Og er sosialdemokratiet i krise fordi man synes at det konsumeres alt for mye drittmusikk?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    pisspreik! Gud bedre for en nedlatende tone. Dyr cognac og overklasse. Vin fra 120 kr holder generelt høy kvalitet i polusalgene. Hvilke forutsettninger har du til å uttale deg om skjult markedspåvirkning, markedskommunikasjon og reklame generelt? Det er andre enn deg i denne verden som evner å tenke selvstendige tanker
    1. Hvorfor skiller vin/alkohol seg fra andre forbruksvarer når det kommer til distribusjon/tilgjengelighet kontra etterspørsel?

    2. Hvis konsekvensen av statlig monopol er bedre utvalg og lavere priser, hvorfor er ikke statlig monopol den foretrukne løsningen også for andre forbruksvarer?
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.011
    Antall liker
    10.537
    Så i og med at et statlig monopol kan tilby et bredt utvalg mens dagligvarebutikkene ikke kan så bør vi avvikle det statlige monopolet?
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.192
    Antall liker
    8.395
    Torget vurderinger
    12
    Keep your foilhat on, Slubbert. Hvordan greier du å legge så mange konspiratoriske tanker inn i dette? Polet ble forresten opprettet for å sikre lik tilgang til vin over hele landet pga handelsavtaler med vinproduserende land.....
     
    Sist redigert:
    6

    65finger

    Gjest
    pisspreik! Gud bedre for en nedlatende tone. Dyr cognac og overklasse. Vin fra 120 kr holder generelt høy kvalitet i polusalgene. Hvilke forutsettninger har du til å uttale deg om skjult markedspåvirkning, markedskommunikasjon og reklame generelt? Det er andre enn deg i denne verden som evner å tenke selvstendige tanker
    1. Hvorfor skiller vin/alkohol seg fra andre forbruksvarer når det kommer til distribusjon/tilgjengelighet kontra etterspørsel?

    2. Hvis konsekvensen av statlig monopol er bedre utvalg og lavere priser, hvorfor er ikke statlig monopol den foretrukne løsningen også for andre forbruksvarer?
    godt spørsmål, vi har et relativt dårlig og ensartet vareutvalg innenfor dagligvare. markedet fungerer dårlig. Felas innlegg vedr. dette litt tidligere er verdt å diskutere
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.130
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    pisspreik! Gud bedre for en nedlatende tone. Dyr cognac og overklasse. Vin fra 120 kr holder generelt høy kvalitet i polusalgene. Hvilke forutsettninger har du til å uttale deg om skjult markedspåvirkning, markedskommunikasjon og reklame generelt? Det er andre enn deg i denne verden som evner å tenke selvstendige tanker

    2. Hvis konsekvensen av statlig monopol er bedre utvalg og lavere priser, hvorfor er ikke statlig monopol den foretrukne løsningen også for andre forbruksvarer?
    Hvorfor etablere statlige monopol når vi etter hvert har klart å opprette tilnærmet private monopol? Det er etter min oppfatning om vi tenker vareutvalg mange bransjer det haster å gjøre noe mer med enn polet. If it Works, don't fix it. I hvert fall for oss pragmatikere.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.192
    Antall liker
    8.395
    Torget vurderinger
    12
    Så i og med at et statlig monopol kan tilby et bredt utvalg mens dagligvarebutikkene ikke kan så bør vi avvikle det statlige monopolet?
    Nydelig skrevet. Det funker, det er kvalitet, det må avvikles for noen luringer på hfs har fått konspiratoriske kommunistvibber og sliter med at et statlig foretak får til noe som private ikke får til. Hmmm, den listen trenger maling ....
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.630
    Antall liker
    7.243
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    pisspreik! Gud bedre for en nedlatende tone. Dyr cognac og overklasse. Vin fra 120 kr holder generelt høy kvalitet i polusalgene. Hvilke forutsettninger har du til å uttale deg om skjult markedspåvirkning, markedskommunikasjon og reklame generelt? Det er andre enn deg i denne verden som evner å tenke selvstendige tanker
    1. Hvorfor skiller vin/alkohol seg fra andre forbruksvarer når det kommer til distribusjon/tilgjengelighet kontra etterspørsel?

    2. Hvis konsekvensen av statlig monopol er bedre utvalg og lavere priser, hvorfor er ikke statlig monopol den foretrukne løsningen også for andre forbruksvarer?
    Jeg er for tiden utskremt medarbeider på et anleggsprosjekt ute på Leknes.

    Vi bor på rorbuer på Stamsund, og rett ved bua der jeg bor, er det en Coop-butikk. Plassen har en dagligvarebutikk til.

    Prisen for en pakke kjøttdeig er på denne butikken 60kr.

    Åraken til at alkohol skiller seg ut, er at vi har dette statlige monopolet, som har i sine vedtekter at de kun skal ta betalt for varens kostnad pluss avgiftene og så et påslag som dekker egne kostnader. Ikke mer, ikke mindre.

    Påslaget for egenkostnader er også det samme over hele landet.

    I større byer, så kan spesialbutikker etablere seg og leve godt.

    På mindre plasser ender man gjerne opp med en Rema-butikk, med utvalget "Bare øl", "Bare rødvin", "Bare hvitvin", "Bare rosevin", "Bare vodka" osv. Er butikken litt større, så får du kanskje noen få typer i tillegg. Utvalget til et minipol kan du bare se langt etter. Prisene blir også deretter, jfr den overprisa kjøttdeigen (dvs - overpriset er den neppe. Prisen skal dekke inn butikkens kostnader).

    Et fritt marked fungerer dårlig når markedet ikke kan brødfø flere konkurrenter. Et fritt marked gir heller ikke grodbunn for stort utvalg - jfr daglivarekjedenes utvalg for tiden.

    Johan-Kr
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.130
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Et fritt marked fungerer dårlig når markedet ikke kan brødfø flere konkurrenter.

    Johan-Kr
    Dette er kjernen. Kombiner det med at de store blir stadig større, og man ser at samme tendenser også ses andre steder. Min vertinne i Champagne i sommer klaget høylytt over at bakerne ble borte og at det ble stadig vanskeligere å få tak i godt brød, og at nærmeste anstendige slakterbutikk nå var 6 mil borte i takt med en stadig omseggripende sentralisering.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Så i og med at et statlig monopol kan tilby et bredt utvalg mens dagligvarebutikkene ikke kan så bør vi avvikle det statlige monopolet?
    Enn om det hadde vært mulig å forholde seg til det jeg faktisk skriver. Jeg har ikke sagt et ord om hvorvidt eller ikke jeg mener at Vinmonopolet bør avvikles, men at argumentet om at monopoler fører til bedre utvalg og/eller lavere priser for forbruksvarer ikke er holdbar. Om det hadde vært sant burde vi hatt monopolutsalg for alt.

    2. Hvis konsekvensen av statlig monopol er bedre utvalg og lavere priser, hvorfor er ikke statlig monopol den foretrukne løsningen også for andre forbruksvarer?
    godt spørsmål, vi har et relativt dårlig og ensartet vareutvalg innenfor dagligvare. markedet fungerer dårlig. Felas innlegg vedr. dette litt tidligere er verdt å diskutere
    Dagligvarebransjen i Norge er monopolaktig, eller et "få-pol" eller hva man skal kalle det. Å ha noen få tilnærmet monopolaktører er ikke noe bedre enn ett. Og at dagligvarebransjens tilstand er et resultat av markedet er bare tøys, norsk dagligvare- og landbrukspolitikk er gjennomregulert med regler og føringer fra 30-tallet. Det er himmel og hav unna et fritt marked.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Hvorfor skal ikke Gulating få selge sterkøl? De har jevnt over både bedre utvalg, fagkunnskap og mer entusiasme enn man finner på Vinmonopolet, kun de 4-5 spesialpolene for øl er i nærheten. Og det på tross av at Gulating er fullstendig kastrert av 4.7-grensa. Hvis de kunne solgt sterkøl hadde det blitt fantastiske butikker. Og småbryggeriene kunne fått langt bedre levekår (også hvis de fikk lov til å ha egne utsalg) siden Vinmonopolet forutsetter at de må produsere ganske stort for å havne i standardutvalget (og å levere til spesialutvalget er et rent tapsprosjekt for småbryggeriene).

    Jeg har ingen problemer med at Vinmonopolet får opprettholde sin virksomhet, men hvis de er så overlegne så burde det heller ikke være noe problem for dem om Gulating eller andre aktører også kunne solgt alkohol (over 4,7).
     
    Sist redigert:

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.192
    Antall liker
    8.395
    Torget vurderinger
    12
    Så i og med at et statlig monopol kan tilby et bredt utvalg mens dagligvarebutikkene ikke kan så bør vi avvikle det statlige monopolet?
    Enn om det hadde vært mulig å forholde seg til det jeg faktisk skriver. Jeg har ikke sagt et ord om hvorvidt eller ikke jeg mener at Vinmonopolet bør avvikles, men at argumentet om at monopoler fører til bedre utvalg og/eller lavere priser for forbruksvarer ikke er holdbar. Om det hadde vært sant burde vi hatt monopolutsalg for alt.

    2. Hvis konsekvensen av statlig monopol er bedre utvalg og lavere priser, hvorfor er ikke statlig monopol den foretrukne løsningen også for andre forbruksvarer?
    godt spørsmål, vi har et relativt dårlig og ensartet vareutvalg innenfor dagligvare. markedet fungerer dårlig. Felas innlegg vedr. dette litt tidligere er verdt å diskutere
    Dagligvarebransjen i Norge er monopolaktig, eller et "få-pol" eller hva man skal kalle det. Å ha noen få tilnærmet monopolaktører er ikke noe bedre enn ett. Og at dagligvarebransjens tilstand er et resultat av markedet er bare tøys, norsk dagligvare- og landbrukspolitikk er gjennomregulert med regler og føringer fra 30-tallet. Det er himmel og hav unna et fritt marked.
    Enn om det hadde vært mulig å forholde seg til det som faktisk skrives. Argumentet om at monopoler generelt fører til lavere priser og bredere utvalg er din stråmann. Argumentene for å beholde Vinmonopolet slik de fremstår i dag er at de har greid det. Vinmonopolet, ikke monopoler på generell basis. Hva Norge derimot ikke trenger er enda flere produkt som passer inn i alle Europris-konseptene som finnes slik at ingen aner noe om det de selger lenger, men alle selger litt av alt. Kop, litt dritt?
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.964
    Antall liker
    8.382
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    21,500 varer å velge mellom hos Vinmonopolet.
    Jeg skulle nå mye heller ønske at Norge var et fritt nok land til at man kunne gå på en sen nattklubb, kjøpe varm gluewein på gatekiosker, en flaske cider på julemarked, en juleøl på butikken (....) Jeg skulle ønske at butikkene kunne selge juleøl på tilbud i februar, eller at vi var frie nok til å kunne stikke innom en delikastessebutikk og kjøpe med en god vin til osten og spekeskinken.
    Syns eg ser deg! Etter eit par veker med slik livsstil.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.192
    Antall liker
    8.395
    Torget vurderinger
    12
    Hvorfor skal ikke Gulating få selge sterkøl? De har jevnt over både bedre utvalg, fagkunnskap og mer entusiasme enn man finner på Vinmonopolet, kun de 4-5 spesialpolene for øl er i nærheten. Og det på tross av at Gulating er fullstendig kastrert av 4.7-grensa. Hvis de kunne solgt sterkøl hadde det blitt fantastiske butikker. Og småbryggeriene kunne fått langt bedre levekår (også hvis de fikk lov til å ha egne utsalg) siden Vinmonopolet forutsetter at de må produsere ganske stort for å havne i standardutvalget (og å levere til spesialutvalget er et rent tapsprosjekt for småbryggeriene).

    Jeg har ingen problemer med at Vinmonopolet får opprettholde sin virksomhet, men hvis de er så overlegne så burde det heller ikke være noe problem for dem om Gulating eller andre aktører også kunne solgt alkohol (over 4,7).
    Ikke dårlig å ha 30 utsalg og 6 puber når man er fullstendig kastrert av 4,7-grensa.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Hvorfor skal ikke Gulating få selge sterkøl? De har jevnt over både bedre utvalg, fagkunnskap og mer entusiasme enn man finner på Vinmonopolet, kun de 4-5 spesialpolene for øl er i nærheten. Og det på tross av at Gulating er fullstendig kastrert av 4.7-grensa. Hvis de kunne solgt sterkøl hadde det blitt fantastiske butikker. Og småbryggeriene kunne fått langt bedre levekår (også hvis de fikk lov til å ha egne utsalg) siden Vinmonopolet forutsetter at de må produsere ganske stort for å havne i standardutvalget (og å levere til spesialutvalget er et rent tapsprosjekt for småbryggeriene).

    Jeg har ingen problemer med at Vinmonopolet får opprettholde sin virksomhet, men hvis de er så overlegne så burde det heller ikke være noe problem for dem om Gulating eller andre aktører også kunne solgt alkohol (over 4,7).
    Ikke dårlig å ha 30 utsalg og 6 puber når man er fullstendig kastrert av 4,7-grensa.
    Nei, de har vært ekstremt dyktige. Så hvorfor bør de ikke få lov til å selge ordentlig øl også? Hva taper du som forbruker på det?
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.011
    Antall liker
    10.537
    Hvor lenge er småbryggeriene småbryggerier dersom de skal være representert i enhver krok av landet? Det har gått inflasjon i begrepet små/mikrobryggeri.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.192
    Antall liker
    8.395
    Torget vurderinger
    12
    Hvorfor skal ikke Gulating få selge sterkøl? De har jevnt over både bedre utvalg, fagkunnskap og mer entusiasme enn man finner på Vinmonopolet, kun de 4-5 spesialpolene for øl er i nærheten. Og det på tross av at Gulating er fullstendig kastrert av 4.7-grensa. Hvis de kunne solgt sterkøl hadde det blitt fantastiske butikker. Og småbryggeriene kunne fått langt bedre levekår (også hvis de fikk lov til å ha egne utsalg) siden Vinmonopolet forutsetter at de må produsere ganske stort for å havne i standardutvalget (og å levere til spesialutvalget er et rent tapsprosjekt for småbryggeriene).

    Jeg har ingen problemer med at Vinmonopolet får opprettholde sin virksomhet, men hvis de er så overlegne så burde det heller ikke være noe problem for dem om Gulating eller andre aktører også kunne solgt alkohol (over 4,7).
    Ikke dårlig å ha 30 utsalg og 6 puber når man er fullstendig kastrert av 4,7-grensa.
    Nei, de har vært ekstremt dyktige. Så hvorfor bør de ikke få lov til å selge ordentlig øl også? Hva taper du som forbruker på det?
    Jeg taper ingenting. Hvorfor tror du at det frie markedet plutselig skal fungere så flott når så mange bransjer blir få-monopolkjeder. Konkurransetilsynet er vel en markedsregulator?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    I et bredere perspektiv er denne argumentasjonen, fra et åpenbart nedlatende overklasseperspektiv som den føres, en god illustrasjon av hvorfor sosialdemokratiet i dag er i en kulturkrise og identitetskrise.
    Jeg forstår ikke denne helt. Altså:

    1) det ligger alkoholpolitikk bak. pr, idag er det hele så oppmyket at vi nesten ikke merker det.

    2) priser har intet med polet å gjøre, det er avgiftspolitikk. Polet gjøre ting billigere enn hva andre kan - non profit?

    3) utvalget er større enn noe annet distribusjonsledd greier. Det opprettholder et mangfold som intet marked kan gi.

    4) det gjør alle varer tilgjengelig for absolutt alle. Hvem matcher noe slikt

    5) det gjør ikke alle varer tilgjengelige i alle mulige butikker. Men en kjøper ikke sko på kiwi heller.

    6) kanskje noen småskalaprodusenter ikke får solgt fra gårdstunet sitt. Litt synd, selvfølgelig, men det er alltid visse ulemper med alle løsninger.

    7) Intet av dette har med noe overklasseperspektiv å gjøre. Hvor kommer det inn?

    Så hva har vi å vinne med å oppgi dette monopolet på utsalg, og hva taper vi?
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.223
    Antall liker
    18.690
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Her om dagen ringte en kompis meg og uttrykte sin frustrasjon angående markiser, motoriserte sådan. Han trengte to stk på ca åtte meter hver. Og som grundigheten selv ringte han flittig rundt om og fisket etter det beste tilbudet. Han hadde vel et håp om å kunne "spille tilbyderne opp mot hverandre" i håp om å få fine rabatter. Kort fortalt; etter enda grundigere graving fant han ut at alle de fire firmaene hadde samme eier. :rolleyes:

    Dette er i Oslo.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.130
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Norge er for lite til å oppnå reell konkurranse på en rekke områder.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.562
    Antall liker
    10.810
    Sted
    Trondheim
    Det ble jo mye om vinmonopolet her. Jeg kan bare uttale meg om Tsjekkia da det er det jeg kjenner. Her har vi den modellen som Deph etterlyser i Norge. Du kan kjøpe vin akkurat hvor du vil. Butikkene er fylt av vin, med en fellesnevner - alt koster omtrent det samme. Kvaliteten er stort sett elendig, men det spiller nok ingen rolle. Og prisen - 120-250 CZK pr flaske (med unntak av kvalitetsvinen som er dyr). 120-250 CZK, altså ca. 50-110 NOK. En vanlig tsjekker tjener omtrent ½-⅓ av hva vi tjener i Norge, så dette tilsvarer altså at disse vinene skulle koste 120-250 NOK for en nordmann. Vi får langt bedre kvalitet for den prisen i Norge, men vi må altså bestille dem på nettet noen dager før vi skal drikke den. Enkel vin er altså litt lettere tilgjengelig i Tsjekkia, men den er billigere i Norge.
    Med unntak av på Tesco, der du kan ha med din egen 2l-flaske og fylle den opp fra ei tønne for ca 20 NOK pr. liter. Den smaker pyton, men den er billig og man blir jo full.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Det alternativet til Vimnonopolet jeg kjenner best er egentlig Heinemann på Gardermoen. Ganske triste greier. Hinsides dyrt er det også. Knapt så man sparer momsen.
     
    Sist redigert av en moderator:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg forundrer meg litt.

    Det eneste folk er i stand til å se for seg som alternativ til statens monopol er, .. bensinstasjoner, tax-freeen, Rema-1000 etc. som om noen av disse skal ta over konseptet. Eller henvise til erfaringer i sosialistiske østblokkland med like mye vinkultur som en sel.

    Eller man kan orientere seg en smule mer og se til hvordan folk lever i Frankrike, Spania, Italia etc. Det er utenkelig med forbud mot å selge vin i butikken, på markedet, hos frisøren om det så gjelder, langs veien om du lager selv. etc. Levende mennesker som for lov til å selge til hverandre uten at et tung totalitær statsautoritet skal knuse dem med å hevde MONOPOL på alle slike varer. Utelukkende for å tekkes de religiøse samt å bestikke de rike med billige støvete flasker med fjonge merkervarer.

    Vi behøver ikke lenger slike monopoler, ikke om vi skal aspirere til å bli et fritt folkeslag også her oppe i nord og ikke bare duknakkede nikkedukker for de rike, for de religiøse og for de som mer enn noe ønsker at staten skal styre detaljvarehandelen også i Norge. De korrupte som lar seg bestikke med en lang bestillingsliste og avslag på et par fjonge viner i bytte for sine landsmenns verdighet og frihet fra statlig detaljstyring av deres liv og virke.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.192
    Antall liker
    8.395
    Torget vurderinger
    12
    Deph, her er det drama, tårer og voldsomt engasjement fordi det er så viktig å kjøpe alkohol overalt, nårsomhelst av hvemsomhelst. Jeg tror veldig få kjenner seg igjen i din beskrivelse av frihet fra kommunismens åk og alt tåkepratet om hvor fint det skal bli med et dårligere og dyrere utvalg over alt. Når du diskuterer klimapolitikk derimot, er det laidback, avventende og nei, det ordner seg nok, tror teknologien vil løse det, tror ikke det blir så ille og mere avvisende tomprat. Kjære lille McCarthy-vennen, jeg er glad du har valgt de viktige kampene ;)
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ser poenget. Og egentlig er jeg ikke spesielt opptatt av Vinmonopolet. Det er jo absolutt ikke noe som helst jeg kan gjøre med det, og jeg ser ikke noen utsikter til endring heller i nær fremtid.

    Men det er noe som trigger meg helt klart, og det er nok mer av filosofisk natur enn noe dogmatisk. Jeg synes rett og slett og helt genuint at de har løst alt dette mye bedre i Frankrike, Spania, Tyskland og Italia ... som dømer, enn vi har. Og jeg skulle ønske at vi tok dem etter, og jeg lar meg irritere unødig av dem som insisterer på at stasmonopoler og omsetningsforbud for alle andre er en mye bedre løsning. Det strider mot alt hva jeg tror på av menneskelig selvråderett og frihet.

    Ikke fordi det betyr noe i praksis, det meste er viktigere enn denne saken, men fordi jeg blir trist når jeg ser .. hva jeg vil mer eller mindre sammenligne med stockholmsyndromet.

    Skuffa og vonbråten over mine landsmenn.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Ser poenget. Og egentlig er jeg ikke spesielt opptatt av Vinmonopolet. Det er jo absolutt ikke noe som helst jeg kan gjøre med det, og jeg ser ikke noen utsikter til endring heller i nær fremtid.

    Men det er noe som trigger meg helt klart, og det er nok mer av filosofisk natur enn noe dogmatisk. Jeg synes rett og slett og helt genuint at de har løst alt dette mye bedre i Frankrike, Spania, Tyskland og Italia ... som dømer, enn vi har. Og jeg skulle ønske at vi tok dem etter, og jeg lar meg irritere unødig av dem som insisterer på at stasmonopoler og omsetningsforbud for alle andre er en mye bedre løsning. Det strider mot alt hva jeg tror på av menneskelig selvråderett og frihet.

    Ikke fordi det betyr noe i praksis, det meste er viktigere enn denne saken, men fordi jeg blir trist når jeg ser .. hva jeg vil mer eller mindre sammenligne med stockholmsyndromet.

    Skuffa og vonbråten over mine landsmenn.
    Eventuelt litt sånn obsternasig enebarnskhet. Men det handler også om hvilke kamper en skal kjempe og hvorfor. Og det fra en agnostisk republikaner som er for både statskirke og monarki til vi har funnet bedre alternativ i praksis så vel som prinsipp.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.192
    Antall liker
    8.395
    Torget vurderinger
    12
    Hvis vi skal ha en drikkekultur som mer sofistikerte latinere så er emigrering løsningen. Dette fungerer ikke i hjemmebrentland hvor hardt og 68-nostalgiske vi enn blir. Det er blanksprit, crocs og hagle som råder. Drømmer du om middelhavet så reis dit, ikke begynn å grave hull i hagen. Det er ikke statsmonopolidealismen som råder, det er erkjennelsen om at polet leverer kvalitet, bredde og tilgjengelighet nok for de fleste. Man vet hva man har og setter pris på det som er bra. Romantiseringen av egne fantasier er ikke implementerbart i realismens navn. Sykle deg en tur til middelhavet så får du alt du ønsker, til og med dårligere betalt for å gjøre samme jobben så den billige vinen blir ikke så billig likevel kanskje? Realitetssjekk nå
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.094
    Torget vurderinger
    0
    Jeg forundrer meg litt.

    Det eneste folk er i stand til å se for seg som alternativ til statens monopol er, .. bensinstasjoner, tax-freeen, Rema-1000 etc. som om noen av disse skal ta over konseptet. Eller henvise til erfaringer i sosialistiske østblokkland med like mye vinkultur som en sel.

    Eller man kan orientere seg en smule mer og se til hvordan folk lever i Frankrike, Spania, Italia etc. Det er utenkelig med forbud mot å selge vin i butikken, på markedet, hos frisøren om det så gjelder, langs veien om du lager selv. etc. Levende mennesker som for lov til å selge til hverandre uten at et tung totalitær statsautoritet skal knuse dem med å hevde MONOPOL på alle slike varer. Utelukkende for å tekkes de religiøse samt å bestikke de rike med billige støvete flasker med fjonge merkervarer.

    Vi behøver ikke lenger slike monopoler, ikke om vi skal aspirere til å bli et fritt folkeslag også her oppe i nord og ikke bare duknakkede nikkedukker for de rike, for de religiøse og for de som mer enn noe ønsker at staten skal styre detaljvarehandelen også i Norge. De korrupte som lar seg bestikke med en lang bestillingsliste og avslag på et par fjonge viner i bytte for sine landsmenns verdighet og frihet fra statlig detaljstyring av deres liv og virke.
    Det hele bunner i at man vet, det er bare å lese historiebøker, at alkohol har ført til enorme sosiale problemer for de som misbruker stoffet og deres familier. For å minske disse problemene har man prøvd ulike varianter og via forbud har man landet på Vinmonopolet. Det fungerer og da er det kanskje ikke noen større grunn til å endre det? Bortsett fra at du ønsker å svinse innom Shell på veien hjem etter en helaften for der å kjøpe kebab og en flaske rødvin du kan skylle kebaben ned med! Selv om du egentlig vet så jævlig vel at du ikke har godt av den siste flasken og at den helt sikkert gjør at du ringer jobben neste morgen og melder deg syk! Det er jo så alt for lett å få sykemeldinger her i landet. ( Det var vi vel enige om? ) At du påfører din arbeidsgiver utgifter er selvsagt ikke ditt problem, at 3/4 av din arbeidsplass var på samme helaften og gjør det samme er heller ikke ditt problem. Men når din arbeidsgiver mister DEN vesentlige kontrakten fordi mer enn halve kontoret ligger hjemme og spyr og av den grunn må stenge, DA er det ditt problem!

    Høy pris ( Avgifter! Har ikke noe med Polet å gjøre ! ) og redusert tilgang har dramatisk betydning for forbruket. Det er hevet over all tvil. Og det er konsensus i Stortinget ( med unntak av enkelte i FrP - ikke alle der heller, og enkelte i Høyre ) om at tilgangen bør begrenses og at Vinmonopolet er det beste virkemiddelet for å oppnå dette. Så lenge det er et politisk mål at konsum av alkohol skal begrenses vil du ALDRI få lov til å kjøpe vin på Shell klokka halv to om natten! For øvrig er det vel knapt noen bensinstasjon som er åpen på den tiden av døgnet lenger. Det har andre årsaker, men det kan vi la ligge nå.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Litt på siden men på hotellet jeg pleier å benytte i Tokyo er det 2 forretninger som selger alt, og da mener jeg ALT av mat og drikke, oppvarmbart og kaldt (Mikroer til fri bruk utenfor) samt kontorutstyr, ladere klær, paraplyer (somme tider et "must") osv. Den ene som heter FAMILYMART er døgnåpen. Disse butikkene finnes over alt og selv ute på landsbygda finner man slike små "privateide" butikker som er døgnåpent med alle rettigheter. Alt av sprit, vin og øl til fantasipriser. Mulig litt brå overgang fra det norske polet. Det jeg hater mest er åpningstidene men selvsagt og de skrudde prisene. Takk Krf og AP kumpanene somalle år har hestehandler seg frem til løsningen vi har i dag.

    Samarbeidet KRF / AP har fungert slik mht alkoholpolitikken:
    You have been in me
    And understandably
    I have been in and outta you (in and outta you, in and outta you)
    And everywhere
    You want me to (in and outta you)
    Yes, you know it's true



    Smak av FAMILYMART :) Det er flere slike kjeder.



    Fra innspillingen av denne reklamesnutten...


    En ørliten del av utvalget:
    size640_MzXji3TqMHfKNWIV-raR6g.jpg

    Vel, ...
     
    Sist redigert:

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.964
    Antall liker
    8.382
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Ser poenget. Og egentlig er jeg ikke spesielt opptatt av Vinmonopolet. Det er jo absolutt ikke noe som helst jeg kan gjøre med det, og jeg ser ikke noen utsikter til endring heller i nær fremtid.

    Men det er noe som trigger meg helt klart, og det er nok mer av filosofisk natur enn noe dogmatisk. Jeg synes rett og slett og helt genuint at de har løst alt dette mye bedre i Frankrike, Spania, Tyskland og Italia ... som dømer, enn vi har. Og jeg skulle ønske at vi tok dem etter, og jeg lar meg irritere unødig av dem som insisterer på at stasmonopoler og omsetningsforbud for alle andre er en mye bedre løsning. Det strider mot alt hva jeg tror på av menneskelig selvråderett og frihet.

    Ikke fordi det betyr noe i praksis, det meste er viktigere enn denne saken, men fordi jeg blir trist når jeg ser .. hva jeg vil mer eller mindre sammenligne med stockholmsyndromet.

    Skuffa og vonbråten over mine landsmenn.
    Kanskje du skulle engasjere deg litt på hifi-feltet? Kjekt med litt variasjon.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Nei, de har vært ekstremt dyktige. Så hvorfor bør de ikke få lov til å selge ordentlig øl også? Hva taper du som forbruker på det?
    Jeg taper ingenting. Hvorfor tror du at det frie markedet plutselig skal fungere så flott når så mange bransjer blir få-monopolkjeder. Konkurransetilsynet er vel en markedsregulator?
    Du taper ingenting på det? Har ikke de siste tre sidene dreid seg om nettopp hvor fælt alt vil bli for forbrukerne dersom vi avvikler monopolordningen? Og nå sier du plutselig at du ikke vil tape noe på det? Da motsier du deg selv.

    La meg stille spørsmålet litt annerledes da, hvorfor er du i mot at Gulating skal få lov til å selge ordentlig øl, eller at bryggeriene kan ha egne utsalg over 4,7?

    7) Intet av dette har med noe overklasseperspektiv å gjøre. Hvor kommer det inn?
    Det gjennomsyrer hele argumentasjonen, her er kanskje ett av de mest outrerte eksemplene:

    Hvis vi skal ha en drikkekultur som mer sofistikerte latinere så er emigrering løsningen. Dette fungerer ikke i hjemmebrentland hvor hardt og 68-nostalgiske vi enn blir. Det er blanksprit, crocs og hagle som råder.
    Og til slutt:

    Det hele bunner i at man vet, det er bare å lese historiebøker, at alkohol har ført til enorme sosiale problemer for de som misbruker stoffet og deres familier. For å minske disse problemene har man prøvd ulike varianter og via forbud har man landet på Vinmonopolet. Det fungerer og da er det kanskje ikke noen større grunn til å endre det? Bortsett fra at du ønsker å svinse innom Shell på veien hjem etter en helaften for der å kjøpe kebab og en flaske rødvin du kan skylle kebaben ned med! Selv om du egentlig vet så jævlig vel at du ikke har godt av den siste flasken og at den helt sikkert gjør at du ringer jobben neste morgen og melder deg syk! Det er jo så alt for lett å få sykemeldinger her i landet. ( Det var vi vel enige om? ) At du påfører din arbeidsgiver utgifter er selvsagt ikke ditt problem, at 3/4 av din arbeidsplass var på samme helaften og gjør det samme er heller ikke ditt problem. Men når din arbeidsgiver mister DEN vesentlige kontrakten fordi mer enn halve kontoret ligger hjemme og spyr og av den grunn må stenge, DA er det ditt problem!

    Høy pris ( Avgifter! Har ikke noe med Polet å gjøre ! ) og redusert tilgang har dramatisk betydning for forbruket. Det er hevet over all tvil. Og det er konsensus i Stortinget ( med unntak av enkelte i FrP - ikke alle der heller, og enkelte i Høyre ) om at tilgangen bør begrenses og at Vinmonopolet er det beste virkemiddelet for å oppnå dette. Så lenge det er et politisk mål at konsum av alkohol skal begrenses vil du ALDRI få lov til å kjøpe vin på Shell klokka halv to om natten! For øvrig er det vel knapt noen bensinstasjon som er åpen på den tiden av døgnet lenger. Det har andre årsaker, men det kan vi la ligge nå.
    Takk, omsider noen som argumenterer ærlig. Hensikten med Vinmonopolet er å begrense nordmenns tilgang til alkohol, ikke å få best mulig utvalg og lave priser på hi-end-produktene for overklassen. Og det er en målsetning man kan være for eller i mot, men å fremstille det som om hensikten er å gjøre tilgjengeligheten best mulig er ikke en holdbar argumentasjon for et statsmonopol. Det er faktisk en argumentasjon som står stikk i strid med det uttalte formålet til Vinmonopolet.
     
    Sist redigert:
    6

    65finger

    Gjest
    Hensikten er å ha kontroll over alkoholomsetningen mot sluttkunde. Enkelte kommuner har i tillegg begrenset ølomsettningen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.170
    Antall liker
    18.468
    Torget vurderinger
    2
    "Endelig noen som argumenterer ærlig" -- slutt å bygge stråmenn, Slubbert. Ta et argument, se på logikken i det og la være å prøve å så tvil om motdebattanters motiver.

    Er vel ikke en kjeft i Norge som ikke forstår at myndighetene ønsker kontroll med alkoholomsetningen og at Vinmonopolet er en del av dette. Ulike land har ulik grad av kontroll. I noen land, der det er stor produksjon av alkoholholdige drikkevarer, har lobbyvirksomheter klart å få redusert kontrollen, slik at man får omsatt så mye som markedet vil ta unna. (Frankrike og Spania, delvis Tyskland, er eksempler på dette). I andre land har man strengere regler.

    Som nevnt av mange i tråden (og i tidligere diskusjoner der du og Gjestemedlem går i svart om emnet) har polet etterhvert utviklet seg til et kundeinnstilt distribusjonsapparat for importører, med stort utvalg og grei tilgjengelighet. Det er utsalgssteder over hele landet og man har alt fra store til små vinmonopol, men tilgang til hele sortimentet overalt. Det er kompensert for restriksjonene ved å øke tilbudet til det er verdensledende. Og fordi man har ressurser til kvalitetskontroll er det sjelden det kommer dårlig vare i salg, pluss at man har full returrett om noe er galt.

    Jeg ser lite å bli opprørt over og har lite behov for frislepp her. Det kan kun bli dårligere, over hele linjen.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.657
    Antall liker
    11.667
    Det er et greit poltisk statement å være i mot vinmonopol på prinsipielt grunnlag.

    Samtidig mener jeg det må være like greit å være for det samme basert enten på:

    A) At det er et alkoholpolitisk virkemiddel
    eller
    B) At det som sideeffekt ender med å være verdens beste og mest rettferdige alkoholforretning.

    At man dermed skal avfeies enten som uærlig eller som kommunist, og dertil nedlatende og snobbete, blir vel litt i overkant sårt, eller?

    Disqutabel
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn