S
Slubbert
Gjest
Ja.Skyldig i grov korrupsjon, frikjent for narko. Da er vel Slubberten her fornøyd.
|
Ja.Skyldig i grov korrupsjon, frikjent for narko. Da er vel Slubberten her fornøyd.
Neppe, men det ville jo vært bedre om den kom folk til nytte (eller glede) enn om den bare blir destruert.Har juryen brukt de siste seks dagene på å forsyne seg av hasjen, tro?
Jeg er enig i at vi ikke er moralsk forpliktet til å støtte lovverket som sådan, sivil ulydighet er for meg bare et tegn på engasjement, ikke nødvendigvis et overtramp. Poenget mitt er at domstolene ikke kan gjøre forskjell på folk i rettssalen. Så lenge vi har de lovene vi har, er domstolene tvunget til å dømme etter dem, ellers er systemet dødt.Jeg synes ikke vi har noen moralsk forpliktelse til å støtte det til en hver tid gjeldende lovverk. Tvert om gir mange land, deriblant Norge, politisk asyl til mennesker som risikerer å bli kastet i fengsel etter lov og dom i andre stater hvor vi anser lovene som overgrep mot deres rettigheter. Jeg anser narkotikakrigen og kriminaliseringen som et overgrep mot menneskerettighetene.Problemet er jo at det er fullstendig irrelevant i sakens anledning. Det kommer en dag også i Norge, der cannabis kan omsettes lovlig. Men slik lovverket er i dag, ville det være både dumt og umulig å droppe straff i en sak som denne. Når alle som blir tatt for besittelse får alt fra forelegg til fengsel, mens smuglere så å si uten unntak får fengsel, kan man selvsagt ikke gi null straff til en politimann i samme situasjon. Det ville få en mildt sagt uheldig signaleffekt.Nei, men jeg synes 21 år i fengsel for å importere hasj er et så grovt overgrep mot et enkeltmenneske at det teller sterkere for min vurdering av hva som er rettferdig, enn om han eventuelt er korrupt.så du mener at hvis politimannen er aktivist skal vedkommende heve seg over gjeldende lover?
Generelt er jeg sympatisk innstilt ovenfor sivil ulydighet mot urimelig maktbruk/overgrep fra staten, men jeg forstår jo at en politimann ikke er sivil.
Så samarbeider jeg gjerne med deg for legalisering, men kommer aldri til å motarbeide prinsippet om likhet for loven.
Og om han blir frikjent er det uansett ikke på grunn av min meninger, men på grunn av bevisenes stilling. Jeg håper det blir utfallet fordi 21 år i fengsel vil være en menneskelig tragedie skapt av et urimelig lovverk og statlig overgrep, men det er okkesom bare min personlige mening.
Et hovedproblem med den kjennelsen som i skrivende stund foreligger, er at hvis man fortsetter saken, er det ingen som vet hva man skal dømme mannen for. Korrupsjon vil jo alltid være knyttet til et eller annet faktum, og juryen gir ingen begrunnelse for hva den har lagt til grunn. I og for seg kan hvert jurymedlem ha egne avvikende synspunkter på dette. Det eneste man vet, er at man ikke kan legge til grunn at korrupsjonen kan knyttes til innførsel av narkotika - i alle fall ikke med en sikkerhet som holder til domfellelse for dette separat. Videre bevisførsel for faktum knyttet til skyldspørsmålet er ikke tillatt. Skal den delen av retten som tar stilling til straffespørsmålet da henvises til gjetning av hva mannen egentlig har gjort, utover ulovlig å ha mottatt personlige fordeler? Noen siste seier for juryordningen er denne saken i alle fall ikke.Ja.Skyldig i grov korrupsjon, frikjent for narko. Da er vel Slubberten her fornøyd.Ellers er jeg helt enig i at det er langt på overtid at juryordningen blir avskaffet. Vurderinger som avgjør resten av en persons liv er for viktige til å bli overlatt til lekfolk, enten de gjøres er i en rettssal eller i en operasjonssal.
Hvis man både unngår en menneskelig tragedie forårsaket av et urimelig lovverk, og viser at juryordningen i praksis er ubrukelig, så er jo det to fluer i en smekk.Noen siste seier for juryordningen er denne saken i alle fall ikke.
Ideelt å dømme en mann for grov korrupsjon uten å vite hvilket faktum juryen har lagt til grunn? Noe bevisførsel knyttet til straffutmåling vil naturlig nok skje, men da har man ikke peiling på om det man kommer frem til, samsvarer med de juryen har lagt til grunn for sitt ja-svar. Det jeg er opptatt av, er at også Jensen har krav på fair play.Hvis man både unngår en menneskelig tragedie forårsaket av et urimelig lovverk, og viser at juryordningen i praksis er ubrukelig, så er jo det to fluer i en smekk.Noen siste seier for juryordningen er denne saken i alle fall ikke.
Hadde dette vært en voldtektssak eller en sak hvor "forbrytelsen" hadde et offer, så ville jo situasjonen vært en annen. da ville en feilaktig juryavgjørelse rammet noen. Slik som det er fremstår jo utfallet som nær ideelt.
Kanskje ikke. Men jeg tenkte faktisk at kjennelsen kanskje ville bli stående så man kunne sette sluttstrek uten å dra dette enda lengre ut.Kanskje moderator bør endre trådtittel til "Erik Jensen - skyldig eller uskyldig - eller skyldig eller uskyldig - eller skyldig....".
Rettens tilsidesettelse kom ikke akkurat overraskende.
Det er nok grunnen til at juryordningen ble avskaffet. Det hjelper ikke hvor lang tid juryen bruker når kjennelsen de ender på åpenbart er feil.Hva er vitsen med en jury da? Her er det 12(?) personer som bruker en uke for å komme frem til en kjennelse og så skal det bare forkastes fordi de frifinner ham på et punkt? Fagdommerne sier at det er åpenbart at han er skyldig, men 12 personer har brukt en uke av sin tid og mange tusen av fellesskapets midler for å komme fram til det motsatte. Hvorfor skulle de det da, når ingen bryr seg om hva de er kommet fram til?
Det er (var) nå en gang sånn retten med jury fungerer, bortsett fra at det er tre lagdommere, og ikke èn. Når disse tre enstemmig mener at juryens kjennelse er klart feil, han kjennelsen settes til side. Saken vil da bli behandlet på ny med såkalt forsterket meddomsrett hvor det deltar tre fagdommere og fire lekdommere.Ja 12 personer får forelagt bevis i 6 mnd, bruker en uke på å veie for og imot for å komme fram til et resultat, for så å få beskjed om at en person er uenig med dem og dermed er arbeidet de har gjort ubrukelig. Hvorfor ha en rettssak i det hele tatt? Man kan jo bare legge fram bevisene skriftlig for denne ene personen som så tydeligvis er den som skal bestemme dette uansett.
NB: Jeg har ikke fulgt denne rettssaken, og har ingen formening om skyldspørsmålet, men synes prosedyren her er underlig.
Hvorfor kaste bort tiden til 12 personer da når det de kommer fram til uansett erklæres ugyldig? Har man en juryordning får man følge det juryen kommer fram til. Om det er en eller 3 fagdommere som er uenig er egentlig likegyldig. Så lenge man har juryordning får man jo bruke den og ikke si at "Vi har jury, men vi bryr oss egentlig ikke om hva de kommer fram til"!Det er (var) nå en gang sånn retten med jury fungerer, bortsett fra at det er tre lagdommere, og ikke èn. Når disse tre enstemmig mener at juryens kjennelse er klart feil, han kjennelsen settes til side. Saken vil da bli behandlet på ny med såkalt forsterket meddomsrett hvor det deltar tre fagdommere og fire lekdommere.Ja 12 personer får forelagt bevis i 6 mnd, bruker en uke på å veie for og imot for å komme fram til et resultat, for så å få beskjed om at en person er uenig med dem og dermed er arbeidet de har gjort ubrukelig. Hvorfor ha en rettssak i det hele tatt? Man kan jo bare legge fram bevisene skriftlig for denne ene personen som så tydeligvis er den som skal bestemme dette uansett.
NB: Jeg har ikke fulgt denne rettssaken, og har ingen formening om skyldspørsmålet, men synes prosedyren her er underlig.
Dersom den tiltalte blir funnet skyldig av juryen, holder det at to meddommere mener kjennelsen er feil for å kunne sette kjennelsen til side.
Ganske vilt å ha dem løpende i 6 mnd for så å si at arbeidet ikke holder mål.Glad denne juryordninger er over.
Hvorfor kaste bort menneskers tid og energi på å avsi en dom hvis man uansett bare kan drite i den. Jeg har ingen sterke meninger om utfallet men jeg er glad at det er siste gangen vi ser slike farser utspille seg i en norsk rett.
Skammelig uverdig for en rettsstat.
Overlater man først skyldsspørsmål til en jury så får man for faen godta resultatet av den om det blir frifinnelse eller skyld.
Motbydelig.
Prosessøkonomi bør kanskje ikke veie så veldig tungt i saker med 21 års strafferamme?
Hehe. Men dette er et argument for å bruke penger på retten. For mine egen del skal jeg mase om å bruke penger på de som allerede er dømt...Prosessøkonomi bør kanskje ikke veie så veldig tungt i saker med 21 års strafferamme?
Pft.... - du er bare ute etter å kapre nye langsiktige kunder du!Skamme seg...
Ifølge prof. Thomas Mathiesen er det kapitalen som styrer norsk fengselsvesen - og da ikke utgiftssiden, men inntektssiden ved at fangene settes til slavearbeid til fordel for samfunnet.Hehe. Men dette er et argument for å bruke penger på retten. For mine egen del skal jeg mase om å bruke penger på de som allerede er dømt...Prosessøkonomi bør kanskje ikke veie så veldig tungt i saker med 21 års strafferamme?
Pft.... - du er bare ute etter å kapre nye langsiktige kunder du!Skamme seg...
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!Ifølge prof. Thomas Mathiesen er det kapitalen som styrer norsk fengselsvesen - og da ikke utgiftssiden, men inntektssiden ved at fangene settes til slavearbeid til fordel for samfunnet.Hehe. Men dette er et argument for å bruke penger på retten. For mine egen del skal jeg mase om å bruke penger på de som allerede er dømt...Prosessøkonomi bør kanskje ikke veie så veldig tungt i saker med 21 års strafferamme?
Pft.... - du er bare ute etter å kapre nye langsiktige kunder du!Skamme seg...
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!Ifølge prof. Thomas Mathiesen er det kapitalen som styrer norsk fengselsvesen - og da ikke utgiftssiden, men inntektssiden ved at fangene settes til slavearbeid til fordel for samfunnet.Hehe. Men dette er et argument for å bruke penger på retten. For mine egen del skal jeg mase om å bruke penger på de som allerede er dømt...
Tja. Han har drevet med kjøp og salg av bruktbiler og motorsykler i flere år, noe han selv påstod var en del av inntektskilden hans. Alle som har kjøpt en bruktbil eller to skjønner at dette ikke er måten å bli rik på. Snarere tvert i mot, verre pengesluk enn brukte biler finnes vel bare i hifi-verdenen. Noen bruktbiler her og noen motorsykler der, da får pengene fort bein å gå på. I tillegg hadde han et helt lite småbruk på Finnskogen. For meg ser det mer ut som han har vært flink til å bruke penger på ting som ikke vekker noe særlig oppsikt og er vanskelig å spore. Bruktbiler og narkotika er noen av få ting som fortsatt bytter eier med kontant oppgjør her tillands.SlukCourt sez....; Småkorrupt ja, i liten grad og ikke mer enn vervet krevde for å inngi troverdighet. Mannen har jo ikke akkurat levd å en stor fot.
Big Time Drug Dealer = nix. Sånn. Der kunne vi spart en mengde tid og ergrelser samt en båtlast offentlige midler.
I en sak som dette hvor det tilsynelatende hersker så mye tvil om tiltalte er skyldig som det gjør, får man nesten følelsen av at dommerne overprøver juryens kjennelse litt for sikkerhets skyld.Et forhold som kan gi grunn til ettertanke, er at samfunnet i en sak som denne egentlig kun godtar ett resultat, nemlig at Jensen er skyldig. Dette har øyensynlig fagfolkene bestemt seg for, og da blir det slik.
Jeg setter kjennelsen din til side.SlukCourt sez....; Småkorrupt ja, i liten grad og ikke mer enn vervet krevde for å inngi troverdighet. Mannen har jo ikke akkurat levd å en stor fot.
Big Time Drug Dealer = nix. Sånn. Der kunne vi spart en mengde tid og ergrelser samt en båtlast offentlige midler.