Ivaols hjemmekino

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Har du tips til bedre løsninger? Skal virke fra 100hz til rundt 500hz. Blir stående ute i rommet.
    Vet ikke om Klipsch eller JBL har noe beregnet til kinoer som kan være aktuelt. Det er mulig. Har ikke sjekket det.

    Ellers kommer det vel som ingen overraskelse at jeg har mest tro på det mellombasshornet jeg har selv vært med å utvikle. Fordi det holder spredningen langt ned i frekvens og minimerer gulvrefleksjonen betydelig. Jeg har ikke sett noe som måler så bra vertikalt når man tar med gulvet i regnestykket. Men det er ikke noe rimelig horn da det er veldig kostbart å få det bygget. Planen er forøvrig egentlig å selge et komplett hornsystem.

    Litt vanskelig å vite hvor man skal starte her. Men tenker at det i alle fall er fornuftig å få bygget dagens høyttalere om til aktiv drift, slik at du løpetidskorrigert lyden og minimerer nuller. Deretter kanskje gå videre med å ferdigstille rommet helt akustisk og da tenker jeg aller mest på mer bassdemping over ca. 80 Hz. Ser det nevnes SBA/DBA, men har vanskelig for å se hvorfor det skal være løsningen her når du allerede har enorm basskapasitet og det måler såpass bra. To 18" hornbasser er nok til å fylle en stadion. Handler mer slik jeg ser det om å forbedre det ytterligere med noe akustiske tiltak og få systemet til å henge skikkelig sammen. Senere ville jeg kanskje ha vurdert og byttet til et annet mellombasshorn hvis det er ønskelig å strekke strikken lenger.

    Med kort decay i bassen, noenlunde jevn frekvensrespons, sammenhengende lyd og stor kapasitet så skal det ikke være noe problem å få nok trøkk med riktig tunet frekvensrespons. Det er gjerne bare å løfte området mellom ca. 80-200 Hz. Det går nok utover nøytralitet og oppløsning oppover, men blir jo et valg i forhold til hva man foretrekker eller musikk man lytter til.
     

    Ivaols

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.200
    Antall liker
    537
    Sted
    Flekkerøy
    Fått roet litt på målehysteriet og hørt litt musikk og sett noen filmklipp. Det er ingen tvil om at dette er et langt skritt i riktig retning. For de som liker trøkk kan jeg anbefale Asterix med Alien Turned Human.
     

    Ivaols

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.200
    Antall liker
    537
    Sted
    Flekkerøy
    Har aldri hørt et system hjemme hos noen som har den kapasiteten og totale trøkket jeg har fått nå.

    Har noen lyst å komme på besøk og gi litt konstruktiv kritikk (eller bare lytte) er det bare å sende pm.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.512
    Antall liker
    17.179
    Sted
    Langesund
    Etter det jeg har fått med meg er det ennå mye ugjort, men han hører vel antydninger til kapasiteten;)
     

    Ivaols

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.200
    Antall liker
    537
    Sted
    Flekkerøy
    Hehe, kapasiteten er enorm! På de riktige sangene trøkker det veldig bra, men det er fremdeles mye å gå på. Gjør mer med romakustikken er sikkert. Aktiv drift av frontene er jeg i tvil om. Skulle hatt HP filter mulighet i receiver, da ville jeg ha frigjort Minidsp 2X4HD.
     

    Ivaols

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.200
    Antall liker
    537
    Sted
    Flekkerøy
    Etter flere runder med testing viser det seg at mellombasshornene T6050 fra Kvålsvoll Design dessverre er blitt overflødige fordi hornladede 24" ShyHorn gjør jobben.

    Dette er et produkt som jeg ikke har lyst å selge selv om jeg ikke lenger har bruk for de :(
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.512
    Antall liker
    17.179
    Sted
    Langesund
    Har vært inne på det før og sier det igjen, denne subben leverer shy- høy kvalitet fra under 15 Hz til nærmete 140 Hz.

    Hadde ikke gitt meg spesielt høy puls og gjennomført en direkte sammenligning med f.eks to Magico q- sub 18
     
    Sist redigert:

    Ivaols

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.200
    Antall liker
    537
    Sted
    Flekkerøy
    Kommer litt ann på hvor bratt du deler - prøv:)
    Til nå har jeg kun brukt receiverens innebygde LP filter. På øyemål kan det se ut som et 24db/oktav men er ikke sikker. Det kan uansett kombineres med et ekstra LP filer i minidsp. Når jeg hadde kalibreringsrunden med glimrende assistanse av Kvålsvoll for å få T6050 til å sitte endte vi med å sette 150hz deling i receiver og et LP 24db/oktav filter i tillegg på 220hz. Så vidt jeg har fått med meg fjerner det uhumskheter utenfor tiltenkt arbeidsområde og senker akustisk deling.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.512
    Antall liker
    17.179
    Sted
    Langesund
    Kommer litt ann på hvor bratt du deler - prøv:)
    Til nå har jeg kun brukt receiverens innebygde LP filter. På øyemål kan det se ut som et 24db/oktav men er ikke sikker. Det kan uansett kombineres med et ekstra LP filer i minidsp. Når jeg hadde kalibreringsrunden med glimrende assistanse av Kvålsvoll for å få T6050 til å sitte endte vi med å sette 150hz deling i receiver og et LP 24db/oktav filter i tillegg på 220hz. Så vidt jeg har fått med meg fjerner det uhumskheter utenfor tiltenkt arbeidsområde og senker akustisk deling.
    Nettopp, da har du litt til å prøve ut.
     

    Ivaols

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.200
    Antall liker
    537
    Sted
    Flekkerøy
    Går fremover her. Deler nå Shyhornene på 120hz med et ekstra 12db/oktav lavpass BW filter. Har justert så målingene treffer best mulig.

    Har lyttet en del på forskjell i delay mellom frontene og Shyhornene. Delay har stor betydning for opplevd snert og trøkk. Frem til nå har jeg synes settingen hvor det måler best høres best ut. Prøver å finne best kompromiss mellom group delay, spectrogram og frekvensrespons.

    Har ikke testet med ulike filter. Fant dette som forklaring på to mye brukte filter:

    Linkwitz-Riley (Q=0.49: critically damped) will have the best impulse response, if you like that sort of thing.

    Butterworth (Q=0.71) is popular because it has the steepest slope you can get while retaining a flat amplitude response.

    Når bruker du hvilket filter?
     

    Ivaols

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.200
    Antall liker
    537
    Sted
    Flekkerøy
    Eksperimentering er lærerikt selv om en ikke alltid skjønner årsaken til endringen.

    Prøvde meg frem med LRog BW filter som høypass og lavpass filter. Endte opp med 24db BW høypass og 24db LR lavpass. Fint med BW i bunn siden det er så bratt. LR filteret fungerte bedre som lavpass, gav mindre faseproblem ved delefrekvensen til frontene.

    Et filter jeg har lest om i Kvålsvoll sin bass artikkel er all-pass filter. Gjør noe med fasen. Deler av delay problematikken til subbene er at lyden kommer før frontene. Med litt finjustering av allpass filteret ble det rettet opp, og dippen i 65hz området ble redusert med flere db :) Kult! Legger ut målinger i kveld, nå har vi besøk. Rakk å lytte litt og det er definitivt enda et skritt i riktig retning.
     

    Ivaols

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.200
    Antall liker
    537
    Sted
    Flekkerøy
    Kan se ut som det er faseproblematikk høyere i frekvens når jeg måler begge høyttalerne samtidig, men ser fint ut når jeg måler en om gangen på spectrogrammet.

    Effekten av all-pass filter er fin, over 6db økning i 65hz dippen. Dette er altså ingen boost, kun en fasejustering. På det filteret er det ikke mulig å justere gain, bare frekvens og Q.
     

    Vedlegg

    Ivaols

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.200
    Antall liker
    537
    Sted
    Flekkerøy
    Noen som kan anbefale et aktivt delefilter av god kvalitet? Må kunne drifte seks kanaler hvorav to er subwoofere. Fire analoge innganger, stereo og til sub. Bypass til sub så den kan integreres med receiver. Minst seks utganger. Bør kunne virke alene med volumkontroll.
     

    Ivaols

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.200
    Antall liker
    537
    Sted
    Flekkerøy
    Bassen sitter nå svært bra. Kommer ikke videre med filter og fase etter min kunnskap.

    Neste skritt blir å jobbe videre med akustikktiltak. En kamerat som jobber med stål skal høre om han kan skaffe 2.5mm stålplater for å prøve meg på et par hjemmelagde VPR etter direkte inspirasjon fra JoHoo.

    Spørsmålet om jeg skal gå for aktiv drift av frontene er ikke så enkelt. Foreløpig har jeg funnet Minidsp 10x10HD som har de analoge inngangene (minimum 3, stereo + sub) og utgangene (minimum 6) jeg trenger, men mangler streamer funksjon. Kan kanskje koble harddisken med musikk direkte i USB men mister tilgangen på Tidal. Men, leser på Klipsch forumet at mange har prøvd seg på aktiv drift av KPT-535 som jeg har. Ingen har meldt om store forskjeller i lyden. Mange har gått tilbake til passivt fordi det ikke var stor forskjell, færre komponenter i anlegget, og noen fordi de fikk dårligere resultat med aktiv drift. Tips til elektronisk delefilter mottas fremdeles med takk. En slik men med flere innganger og utganger vil fungere:

    https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd
     
    • Liker
    Reaksjoner: oes

    Ivaols

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.200
    Antall liker
    537
    Sted
    Flekkerøy
    Har ikke skrevet noe om Modffractal diffusorene siden jeg har eksperimentert en del for å få god effekt. Det jeg ikke hadde forstått godt nok før kjøp er at for å få effekt må den diffuserte lyden treffe ørene fra siden. Det kan være diffuserte lyd direkte fra diffusorene, eller diffuserte lyd som har vært via andre vegger. Skal en få effekt av å ha diffusorer bak lytteposisjonen må sideveggene være symmetriske og like for å reflektere den diffuserte lyden til å treffe ørnene fra siden. Hos meg er det vinduer på den ene siden og bakhøyttalere i veien på begge sider. Fikk derfor lite effekt av diffusert lyd i bakhodet...

    Det jeg derimot har fått svært god effekt av er diffusorer på sideveggene bak lytteposisjon. Disse er vinklet mot lytteposisjonen. Graden av vinkling gir mer eller mindre diffusert lyd.

    Diffusorer fungerer som annonsert når de plasseres riktig. Lydbildet blir større og mer behagelig. Når jeg ser film i surround er effekten minst like stor. Enda mer omsluttende lyd. Er noen interessert i om diffusert lyd er noe for deg er det bare å komme på en lytt. En kan raskt flytte de inn og ut av rommet for å teste med og uten.
     
    • Liker
    Reaksjoner: oes

    oes

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.01.2008
    Innlegg
    636
    Antall liker
    537
    Torget vurderinger
    7
    Har du fått pris for 2,5 mm stålplate? - enten 1x2 meter, eller 1x1,5 m
     

    Ivaols

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.200
    Antall liker
    537
    Sted
    Flekkerøy
    Minidsp 2X4HD ble solgt raskt. Mangler nå høypass filter i receiver for Shyhornene så får spille litt pent på film før jeg får kjøpt delefilter med flere kanaler.

    Fremdeles Minidsp 10x10HD jeg har funnet med funksjonaliteten jeg jeg må ha. Dvs minst 3 analoge innganger og minst 6 analoge utganger.
     

    Ivaols

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.200
    Antall liker
    537
    Sted
    Flekkerøy
    Har du fått pris for 2,5 mm stålplate? - enten 1x2 meter, eller 1x1,5 m
    Fått pris og bestilt to stk 1x2m med tykkelse på 2.5mm. Prøver det først med absorbent jeg har liggende. Ser det lovende ut bestiller jeg Caruso ISO-Bond plater.
     
    • Liker
    Reaksjoner: oes

    The.Doctor

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.07.2017
    Innlegg
    198
    Antall liker
    210
    Sted
    Kristiansand
    Har aldri hørt et system hjemme hos noen som har den kapasiteten og totale trøkket jeg har fått nå.

    Har noen lyst å komme på besøk og gi litt konstruktiv kritikk (eller bare lytte) er det bare å sende pm.
    Kommer gjerne en tur jeg!

    Holder selv på for å oppgradere å skape en kino med godt trykk.
    Sendte via Finn, men det var kanskje litt frekkt og uprofft.
     

    Ivaols

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.200
    Antall liker
    537
    Sted
    Flekkerøy
    Har aldri hørt et system hjemme hos noen som har den kapasiteten og totale trøkket jeg har fått nå.

    Har noen lyst å komme på besøk og gi litt konstruktiv kritikk (eller bare lytte) er det bare å sende pm.
    Kommer gjerne en tur jeg!

    Holder selv på for å oppgradere å skape en kino med godt trykk.
    Sendte via Finn, men det var kanskje litt frekkt og uprofft.
    Hyggelig at du vil komme på besøk! Ingen problem å få melding via finn :)
     

    Ivaols

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.200
    Antall liker
    537
    Sted
    Flekkerøy
    Er det noen som har erfaringer med Analog-Precision? Er de i drift? Jeg klarer ikke finne ut av om de kan leveres med flere innganger. Noen som vet?
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.450
    Antall liker
    3.193
    Torget vurderinger
    6
    Flere innganger er ikke noe problem. Finnes flere utgaver av switch bokser som kan brukes. Selv bruker jeg den geniale LR 1 pro (XLR) fra Mapletree Audio https://hollowstate.netfirms.com/#routers Den har 4 innganger og 2 utganger. Jeg router utganger enten til Groundsound DCN28 eller rett til headfi. DCN 28 har i utgangspunktet bare 2 analoge innganger, men med en add on boks får du garantert det du trenger uansett hvor mange digitalfilteret du havner på opprinnelig har.
     

    Ivaols

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.200
    Antall liker
    537
    Sted
    Flekkerøy
    Er ikke helt med på hvordan en svitsj kan hjelpe. Frontene og sub ut fra receiver trenger korrigering og filter når jeg ser film så Dcn28 eller lignende dings trenger minimum tre analoge innganger, eller?
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.450
    Antall liker
    3.193
    Torget vurderinger
    6
    Er ikke helt med på hvordan en svitsj kan hjelpe. Frontene og sub ut fra receiver trenger korrigering og filter når jeg ser film så Dcn28 eller lignende dings trenger minimum tre analoge innganger, eller?
    Beklager, jeg misforstod og trodde det var innganger for analoge kilder du hadde brukt for. Hvordan du skal få integrert aktiv deling i konfigurasjon med en receiver har jeg nok ingen ide om. Analog Presicion/Groundsound og lignende bokser funker som preamp/dac/digitalt delefilter og har 8 innganger + 8 utganger, 4 veis stereo. Vet ikke helt om jeg skjønner konfigurasjonen din og hva du egentlig har behov for, men det finnes laaangt mer kunnskapsrike personer her inne som sikkert kan gi fornuftige råd.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Billigste modell koster 130k hos avshop:
    https://www.avshop.no/stormaudio-isp-3d16-elite-immersive/cat-p/c/p10524929

    Hypex DLCP ville vært et godt alternativ. Dukker opp på brukten av og til. Eller kan bygges. Analog-Precision sin modell er ikke klar enda. Prisen ser ut til å stige stadig og softwaren (Audio Weaver) den bruker er meget kompleks til opplysning. Jeg bruker softwaren til et annet produkt.

    Men sikker på at du trenger volumkontroll? Hvis ikke, finnes det masse produkter innen pro-markedet. F.eks Xilicia som er regnet som og ha veldig lav forvrengning. XP serien har IIR filter, men XD serien har også FIR. Klarer deg fint med IIR slik jeg ser det.
    https://xilica.com/products/xp/
    https://www.thomann.de/gb/xilica_xp3060.htm

    Edit: Kan virker som Xilicia har fått en type volumkontroll via PC/app e.l. Men det bør du i så fall sjekke.
     

    Ivaols

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.200
    Antall liker
    537
    Sted
    Flekkerøy
    Prisen på Stormaudio gjør at den forblir denne hjemmekinoentusiastens drøm.

    Hvis ADDA konverteringen er så bra at den er transparent kan jeg bruke volumkontroll i receiver. Skal kikke nøye på forslagene i kveld.

    Henter forøvrig to stk 1x2m stålplater med tykkelse på 2.5mm i kveld for DIY VPR prosjekt.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.512
    Antall liker
    17.179
    Sted
    Langesund
    Prisen på Stormaudio gjør at den forblir denne hjemmekinoentusiastens drøm.

    Hvis ADDA konverteringen er så bra at den er transparent kan jeg bruke volumkontroll i receiver. Skal kikke nøye på forslagene i kveld.

    Henter forøvrig to stk 1x2m stålplater med tykkelse på 2.5mm i kveld for DIY VPR prosjekt.
    Blir spennende å se hvordan de slår ut hos deg. Nesten 40kg hver seg.

    Da venter vi bare på før og etter målinger:)
     

    Ivaols

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.200
    Antall liker
    537
    Sted
    Flekkerøy
    Interessante de Xilica produktene. Savner kun en digital inngang som gir mulighet for å koble til streamer direkte utenom receiver og fjerner behov for en DA konvertering til musikk bruk.
     

    Ivaols

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.200
    Antall liker
    537
    Sted
    Flekkerøy
    Avgjørelsen om å gå for aktiv drift gikk plutselig litt av seg selv. Fikk en kjøper på de to passive delefiltrene til frontene så jeg slo til på det. Fant en Xilica XP4080 brukt på finn som jeg kastet meg over og den blir postet i kveld.

    Sender de passive delefiltrene lørdag etter besøk av bruker The.Doctor. Vil fremdeles ha lyd i bassen så håper likevel å få testet hjemmelagde VPR.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.461
    Antall liker
    13.989
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Trengs det noen form for beskyttelse av diskant driver ved aktiv drift?
    Hvis du ikke føler at du har 100 % kontroll, og de er dyre å fikse om det sier POPP, ja.
    Jeg bruker det alltid, men har aldri noe popp & knepp i systemet da jeg ALLTID følger en fast prosedyre når jeg skrur på anlegget, eller tar målinger.
     

    Ivaols

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.200
    Antall liker
    537
    Sted
    Flekkerøy
    Trengs det noen form for beskyttelse av diskant driver ved aktiv drift?
    Hvis du ikke føler at du har 100 % kontroll, og de er dyre å fikse om det sier POPP, ja.
    Jeg bruker det alltid, men har aldri noe popp & knepp i systemet da jeg ALLTID følger en fast prosedyre når jeg skrur på anlegget, eller tar målinger.
    Skal være nøye når jeg kobler og måler. Det kommer et lite popp fra høyttalerne når anlegget slås på. Tåler ikke en voksen driver et lite plopp?
     

    Ivaols

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.200
    Antall liker
    537
    Sted
    Flekkerøy
    Her er settingene jeg har fått på det Amerikanske Klipsch forumet for kombinasjonen topp/bunn som jeg skal bruke.

    402/69 I would high pass the 402/69 at 600HZ and low pass the bass bin at 500HZ.

    HI

    PEQ
    1.48K
    3
    -4
    PEQ
    1K
    6
    -1
    LoShelve
    4K
    12
    -8
    HiShelve
    13.2K
    12
    6

    LR 24
    600HZ


    KP904
    LOWPASS CROSSOVER

     500 Hz Linkwitz Riley 24 dB

    PEQ1

    270 Hz Q: 2.2 Gain: +2 dB

    PEQ2

    620 Hz Q: 5.5 Gain: -3 dB
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn