Ivaols hjemmekino

[coolio]

Mål 50 cm høyere og lavere, kan være takhøyden som er synderen. Isåfall blir det vanskelig å fikse med helmholtz vil jeg tro.

 

[oes]

RPG Modex 1 forsøk

Ang VPR med 2,5 mm plate så forstår jeg at det er krevende. Jeg har selv en betydelig peak/rom-mode rundt 38 Hz som jeg hadde lyst til å ta med et par slike bredbåndede plater (Modex Plate 2 fra RPG) og en smalbåndet membranbasert Modex module i tillegg til 4 stk mer bredbåndede 1mm VPR (Modex plate 1) for å rydde litt høyere i bassfrekvensene (fra ca 50-70 Hz). Men: tipset fra Bjørn hos Lyd og Akustikk var at skulle jeg gå etter 38 Hz så måtte jeg sette inn alt på det, og kanskje likevel ikke lykkes helt. Jeg endret derfor strategi til å bestille 6 stk Modex 1 som jeg nå har installert for å gjøre det skikkelig der de skal ha effekt, og heller bruke litt eq for å trekke ned 38 Hz i Jriver media center når jeg avspiller digitalt - for vinyl opplever jeg ingen bassproblener (kanskje fordi det da er mest naturlige instrumenter). Har montert 4 plater på frontvegg i trekanthjørnene hvor målingene viste mye bassenergi og midlertidig satt opp 2 til - 1 bak på hver sin sidevegg i hver sin trekantvegg. Skal få tatt ny måling og rapportere tilbake.

 

[Ivaols]

Her er resultatet av bakvegg dempet 2/3 deler opp til taket ca 60cm dypt = rød mot normalt litt dempet = blå.

Fikk 1.5db heving i 60hz området og 1db heving rundt 25hz. Alt i riktig retning, men for lite. Effekten kan bli større med bedre akustikkprodukt.

 

[oes]

Ganske stor effekt av 6 stk RPG Modex plate 1

Edit #204 og #207: har nå sett på et bilde av en annen «før»måling som ligner mye mer på «ettermålingene» fra denne helgen. Tar derfor vekk målingene siden effekten av Modex blir misvisende. Kommer tilbake med oppdatert sammenligning.

***

Ref #202

Håper det er greit at jeg følger opp og legger inn noen målebilder her.
Jeg har som nevnt nettopp montert 4 stk RPG Modex 1 på frontvegg og 2 stk midlertidig bak på sidevegger. Synes det ble ganske stor effekt i bassen av 6 modex plate 1 uten EQ eller andre tiltak i 25 kvm stor lyttestue.

Man ser jevnere SPL, penere spektrogram og bedre vannfall. Helt klart vesentlig mindre dipper inkl rundt 60 Hz (men ikke så jevnt som hos deg). Vannfallet er selvsagt ikke perfekt, og som ventet ser man ikke effekt fra 40 Hz og nedover, men overraskende mye bra har skjedd rett over 40 Hz og oppover i hele bassområdet.

Er veldig godt fornøyd. Har lyttet litt, også, med diverse ganske basstung musikk (både akustisk og elektronisk. Det låter vesentlig mer artikulert, samtidig som det absolutt ikke er blitt for tørt. Fortsatt byggeplass i stua. Skal kle inn med spilevegg og ha opp broadsorbors i taket, på bakvegg og den ene sideveggen (den andre har stor trekkspill-dør inn mot annen stue).

 

[Ivaols]

80-90hz dippen din er opp over 40db. Rundt 10db økning i 60hz området er lovende for meg hvis der blir flere Pate 1, har to fra før på sidevegger fremme i rommet. Takk for interessante målinger!

 

[alphamale]

Kan du ikke sette en sub i motfase?
Mener Retep løste sine problemer slik.

 

[oes]

Edit #204 og #207: har nå sett på et bilde av en annen «før»måling som ligner mye mer på «ettermålingene» fra denne helgen. Tar derfor vekk målingene siden effekten av Modex blir misvisende. Kommer tilbake med oppdatert sammenligning.

***

Ja, effekten er nesten for mye til å være troverdig. Jeg må kontrollere at jeg har benyttet riktig «før»-måling. Jeg stoler på de nyeste, men det var noe galt med en av mine gamle målinger - skal sjekke en annen pc med noen andre målinger. Kommer tilbake med svar

80-90hz dippen din er opp over 40db. Rundt 10db økning i 60hz området er lovende for meg hvis der blir flere Pate 1, har to fra før på sidevegger fremme i rommet. Takk for interessante målinger!

 

[Ivaols]

Kan du ikke sette en sub i motfase?
Mener Retep løste sine problemer slik.

Det kan være et alternativ men skal teste noen andre løsninger før jeg prøver motfase.

 

[oes]

Ref #204, #205 og #207. Her følger riktige før og etter målinger. Beklager at jeg har rotet til tråden din. Effekten av Modex plate er selvsagt ikke så enorm som det så ut til i de misvisende målingene som jeg la ut i går og som jeg tok bort senere. Spektogrammet viser nå kun ganske marginal forbedring, så jeg fokuserer på vannfallet her. Viktigste effekt er lavere etterklangstid fra ca 70 Hz (dels fra rett over 40 Hz), og det er jo bra. Ellers litt utjevnet frekvensrespons. Alt i alt ok. Men effekten av romdimensjoner og plassering av ht og lytteposisjon betyr mer for SPL-kurvene enn disse tiltakene. På etterklangstiden i bassen over 70 Hz (dels fra rett over 40 Hz), derimot, gjør 6 stk RPG Modex Plate 1 veldig mye bra.

 

[coolio]

Rart at 65 hz steg med 10 dB ved bruk av modex platene, har du kvalitetssikret målingen ved å ta den flere ganger? Eller flyttet mikrofonen mellom de to målingene?

 

[coolio]

Btw, kunne du lagt ut målingene med tidsvindu på 300 ms istedenfor 500 ms? Tror det blir langt lettere å se forskjellene da

 

[Ivaols]

Liker å ha en liste som kan krysses av etterhvert som en får testet. Tar med det siste jeg gjorde som nr en så ser det ut som jeg er i gang

1. Teste demping av bakvegg - positivt, litt effekt, prøve bedre demping
2. Teste sub høyt oppe fremme i rommet for å se om det kansellerer 60hz dalen
3. Finne hvor 60hz har høyt nivå og teste demping, for eksempel Helmholtz-resonator
4. Alt blir perfekt og lytte lykkelig alle mine dager

 

[oes]

#210 og#211 Jeg tror man skal se litt forbi min heving på 60Hz. Rommet er byggeplass og et skap har byttet posisjon. Målemic innenfor +/- 15 cm fra original plassering. Mer relevant med lavere etterklangstid over ca 70 Hz. Pc står avslått bak rotet, så blir noen dager før jeg evt legger ut 300 ms visning. Dette er mindre relevant info for trådstarter (som jakter 60 Hz dip), så mer relevant at jeg poster i vpr- ellr rpg-tråd (når jeg har jobbet litt mer med rommet)

 

[Ivaols]

#210 og#211 Jeg tror man skal se litt forbi min heving på 60Hz. Rommet er byggeplass og et skap har byttet posisjon. Målemic innenfor +/- 15 cm fra original plassering. Mer relevant med lavere etterklangstid over ca 70 Hz. Pc står avslått bak rotet, så blir noen dager før jeg evt legger ut 300 ms visning. Dette er mindre relevant info for trådstarter (som jakter 60 Hz dip), så mer relevant at jeg poster i vpr- ellr rpg-tråd (når jeg har jobbet litt mer med rommet)

Samme plassering av målemic er vel regel nr 1 for å kunne gjøre gode sammenligninger og vurderinger av hva som skjer ved endringer. Jeg kunne sikkert hatt tre Plate 1 til i rommet, men det er 15k pluss frakt så prøver litt annet først.

Kvålsvoll sine T6050 som nå står under de store Klipsch 402 hornene er egentlig laget for å virke innenfor 45-200hz. Hvis konas minisub viser gode takter i 60hz området plassert oppå et Shyhorn fremme i rommet tenker jeg å bytte den originale Klipsch kassen med doble 15" tilbake under 402 hornene, og teste med T6050 oppå hvert sitt Shyhorn. Det kan fungere bra. De doble 15" fra Klipsch spiller ikke like "raskt" og kontant som T6050, men de holder fint en periode. Dette eksperimentet er selvsagt avhengig av at plassering oppå Shyhornene faktisk kansellerer 60hz dippen.

 

[oes]

Lykke til med subforsøket. Jeg tror forlvrig mic-plasseringen min er nøyaktig nok for bassfrekvenser. Er nok enten midlertidig flytting av skap eller montering av Modex som har ført til heving på 60 Hz i mitt tilfelle

 

[coolio]

Ivaols; Forsøkte du å måle i forskjellige høyder ved lytteposisjonen?
Over til viktigere ting, hvor langt opp kan du bruke T6050 med de modifiseringene som er gjort? Jeg har veldig lyst på de der, men passer fryktelig dårlig inn designmessig med mine hvite Kii Three

 

[Ivaols]

Ivaols; Forsøkte du å måle i forskjellige høyder ved lytteposisjonen?
Over til viktigere ting, hvor langt opp kan du bruke T6050 med de modifiseringene som er gjort? Jeg har veldig lyst på de der, men passer fryktelig dårlig inn designmessig med mine hvite Kii Three

Har ikke målt i forskjellige høyder i lytteposisjon. Det kan jeg teste i neste runde.

T6050 bruker jeg nå opp til 500hz. Det er det høyeste Kvålsvoll anbefaler å bruke de pga utformingen i munningen så vidt jeg forstod. De kan males

 

[Ivaols]

Ivaols; Forsøkte du å måle i forskjellige høyder ved lytteposisjonen?
Over til viktigere ting, hvor langt opp kan du bruke T6050 med de modifiseringene som er gjort? Jeg har veldig lyst på de der, men passer fryktelig dårlig inn designmessig med mine hvite Kii Three

Her har du forskjellen med å heve mikrofonen ca 30cm og 60cm over lyttehøyde.

Gul normal
Rød 30cm opp
Grønn 60cm opp

 

[Ivaols]

Her er målinger av en liten fillesub som er plassert tett inntil ShyHorn, men hevet så midten av elementet er midt på i høyderetning.


Øverste er venstre fillesub plassert midt på sammenlignet mot venstre ShyHorn. Neste er høyre.

 

[Ivaols]

Basert på høydemålinger i lytteposisjon og måling av sub midt på i vertikal retning (element 1.21 fra gulv/tak) ser det ut som jeg bør teste heving av ShyHornene. Det gjør jeg ved å snu de opp ned som foreslått av TheShy tidligere i tråden.

Nå må det godsnakkes med broderen for hjelp til å snu 160kg++ sub opp ned

 

[coolio]

Se der ja, mystery solved
Kan jo forsøke en måling med et stk shyhorn snudd opp ned og den andre riktig vei når du er i gang med treningsøkten?

 

[The Shy]

Basert på høydemålinger i lytteposisjon og måling av sub midt på i vertikal retning (element 1.21 fra gulv/tak) ser det ut som jeg bør teste heving av ShyHornene. Det gjør jeg ved å snu de opp ned som foreslått av TheShy tidligere i tråden.

Nå må det godsnakkes med broderen for hjelp til å snu 160kg++ sub opp ned

Har du ikke prøvd dette før nå!! Hvis dette blir mye bedre må du regne med litt pepper for å høre for mye på andre

 

[Ivaols]

Basert på høydemålinger i lytteposisjon og måling av sub midt på i vertikal retning (element 1.21 fra gulv/tak) ser det ut som jeg bør teste heving av ShyHornene. Det gjør jeg ved å snu de opp ned som foreslått av TheShy tidligere i tråden.

Nå må det godsnakkes med broderen for hjelp til å snu 160kg++ sub opp ned

Har du ikke prøvd dette før nå!! Hvis dette blir mye bedre må du regne med litt pepper får å høre for mye på andre

Hehe, nøden har ikke vært stor nok til å gidde å snu beistene.

 

[Ivaols]

Se der ja, mystery solved
Kan jo forsøke en måling med et stk shyhorn snudd opp ned og den andre riktig vei når du er i gang med treningsøkten?

Snu ett, måle, snu det andre og måle. Må vite hva den beste konfigurasjonen er når jeg først er i gang. Spesielt viktig for nattesøvnen at alt er prøvd

 

[coolio]

That's the spirit! Liker når folk eksperimenterer seg systematisk frem med målinger, det varmer en kald sjel!

 

[Ivaols]

Oppned prosjektet i gang. Hakket mer styr enn med den gjengse 10" subben du kan få kjøpt overalt

 

[Dolbytor]

Å snu på Shyhorna sitter langt inne ja! Tror ikke det skjer med det første hjemme hos meg, men spennende å følge med her i tråden

 

[Ivaols]

Å snu på Shyhorna sitter langt inne ja! Tror ikke det skjer med det første hjemme hos meg, men spennende å følge med her i tråden

Så lenge du ikke har utfasinger som kan være relatert til høyden i rommet slipper du å la ShyHornene sprelle med hjulene i været.

 

[coolio]

Har du fått testet litt?

 

[Ivaols]

Har du fått testet litt?

Har snudd begge og målt. Midten av elementet havner da ca 1m opp. Kun 2db mindre dal, men skjedde ikke så mye med den lille testsuben heller før den ble hevet slik at midten av elementet var ca 1.20m opp. Har kappet åtte stylter på 20cm av en 4"4" som jeg håper å få hjelp til å plassere under i kveld. Målinger av gårsdagens og dagens målinger kommer.

 

[Ivaols]

Første måling under: Hevet ytterligere 20cm slik at elementet havner midt på. Dessverre ingen bedring i 60hz området men fikk en dipp i 100hz i tillegg.

Andre måling: Snudd oppned uten ekstra heving gav 2db mindre dal i 60hz området enn normal vei så da beholder jeg de oppned.


Trodde jeg var så lur med målingene i forkant med den lille subben, men det stemte ikke.

 

[Ivaols]

Har alltid hatt 60hz dalen helt til jeg fant en lokasjon under lerretet hvor jeg plasserte T6050 og frekvensresponsen var gull. Så kjøpte jeg de store ShyHornene, fjernet demping og plasserte ShyHornene i hjørnene foran i stedet for dempingen. T6050 fikk plutselig en kraftig dipp i 60hz området og showet var tilbake.

Slang litt rundt på konas subb igjen og målingen under er fra plassering inntil senterhøyttaleren Heresy III som står midt under lerretet plassert på gulvet. Der måler ganske likt som T6050 målte før de store hornene endret rommet.

 

[Ivaols]

T6050 kan jeg ta ut dempingen på slik at de er tilbake til originalt virkeområde fra 45hz til nærmere 200hz (om ønskelig). Klipsch KPT-904-LF, de originale med doble 15", kan i så fall plasseres tilbake under K-402 hornene. Har to forsterkerkanaler og prosessorkanaler. En del styr og T6050 blir stående foran racket på hver side av senteren.

 

[coolio]

Skjer den dippen hvis bare ett av horna spiller?

 

[Ivaols]

Skjer den dippen hvis bare ett av horna spiller?

Ja, begge hornene har dipp i ca samme område. Litt ulikt.

 

[emokid]

Respons shyhorn 0-75Hz i lytteposisjon i mitt rom, ufiltrert.

 

[The Shy]

13 til 65 Hz, +/- 2 db uglattet er innenfor

 

[Ivaols]

Utfordringen min er romrelatert. Dalstrøket I 60hz området har tålt tidens tann ved alle subber som har vært innom.

Kan være jeg må kutte de ved rundt 50hz og la Kvålsvoll sine T6050 ta over for å få bukt med problemet.

 

[coolio]

Har du forsøkt med forskjellig delingsfrekvens og delefilter på de to mens du slår på Pink Noise PN fra 20-200 hz og bruker RTA for å se responsen Live mens du fikler?

 

[Ivaols]

Har du forsøkt med forskjellig delingsfrekvens og delefilter på de to mens du slår på Pink Noise PN fra 20-200 hz og bruker RTA for å se responsen Live mens du fikler?

Har ikke prøvd det du beskriver. Delefrekvensen er på 120hz så den bør ikke spille inn, eller? Har fiklet litt med fase justering men ikke siden de ble plassert oppned.