Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

[Gjestemedlem]

Labour er kuppet av kommunister og en bande lakeier som kaller seg Momentum, som mer eller mindre er kamerat Corbyns private revolusjonsgarde. Corbyn ser at om UK får en god avtale med EU, så vil dette føre til at May får "æren" siden Corbyn ustanselig har referert til avtalen mellom EU og UK som "her deal", selv om deres eget forslag knapt er til å skille fra den fremforhandlede avtalen. Så han vil med andre ord heller kaste landet ut i kaos fordi han ser sitt snitt til kortsiktig politisk vinning. Den mannen er en vandrende katastrofe og må for alt i verden holdes unna no. 10. Noe tilstrekkelig mange velgere forstår, slik at det ikke er noen sjanse for at noe slikt skal ramme landet, samme hvor mange kjepper Corbyn klarer å stikke i hjulene for å få til en avtale mellom UK og EU.

 

[Gjestemedlem]

Det er ikke et kupp om de vinner et valg som Toryene selv har lagt på bordet gjennom sin ufattelige inkompetanse.

Regjeringen har fremforhandlet en god avtale med EU. Det er kun tre alternativer ingen avtale overhodet, fremdeles medlemskap eller avtalen med EU. De som ønsker seg en avtale må innse at EU ikke går med på noe annet enn den avtalen de har brukt snart 2 år på å forhandle frem (Med eller uten minimale endringer i ordlyd her og der).

Den ufattelige inkompetansen ligger hos Labour, som ødelegger for landet gjennom a sabotere avtalen.

Men nå har parlamentet i det minste vedtatt ett prinsippforslag om landet ikke skal ut av EU uten en avtale... og siden det ikke er andre alternativer enn den avtalen som foreligger så vil det ende opp med enten den avtalen eller å avlyse Brexit.

Litt uthaling i tid og beslutninger vil ikke kunne endre på det.

 

[Asbjørn]

Nåja, Brexiterne er f...n meg ikke gode de heller:
https://www.theguardian.com/politic...bby-for-european-veto-of-article-50-extension

Leading Eurosceptics are lobbying right-of-centre governments in Europe to see if they would veto a British extension of article 50 and so ensure the UK drops out of the EU at the end of the month without a deal.

In theory, only one country is required to wield its veto for any British request to be rejected.

Leave.EU touted its connections with Eurosceptic forces in Europe on Wednesday, tweeting: “The British establishment would do well to remember the Eurosceptic scene is a close-knit group across the continent and on the rise – some are now in power! If our politicians betray Brexit and vote for delay, Matteo Salvini can defend the 17.4 million and veto!” Salvini is Italy’s deputy prime minister and a Eurosceptic.

 

[erato]

Det er ikke et kupp om de vinner et valg som Toryene selv har lagt på bordet gjennom sin ufattelige inkompetanse.

Regjeringen har fremforhandlet en god avtale med EU. Det er kun tre alternativer ingen avtale overhodet, fremdeles medlemskap eller avtalen med EU. De som ønsker seg en avtale må innse at EU ikke går med på noe annet enn den avtalen de har brukt snart 2 år på å forhandle frem (Med eller uten minimale endringer i ordlyd her og der).

Den ufattelige inkompetansen ligger hos Labour, som ødelegger for landet gjennom a sabotere avtalen.

Men nå har parlamentet i det minste vedtatt ett prinsippforslag om landet ikke skal ut av EU uten en avtale... og siden det ikke er andre alternativer enn den avtalen som foreligger så vil det ende opp med enten den avtalen eller å avlyse Brexit.

Litt uthaling i tid og beslutninger vil ikke kunne endre på det.

Hvordan i alle dager kan det være et mindretalls ansvar å redde en avtale som en flertallsregjering ikke klarer å bli enige om? Du har fått med deg at Toryene har flertall? Hvis May ikke klarer å få flertall blant sine egne, er den naturlige saksgang å gå av, ikke å skylde på sine politiske motstandere for ikke å redde henne. Nå har du jammen gått over støvleskaftene i ditt Corbynhat. Det er ikke Labour som utgjør problemet her, det er regjeringen og dens flertall i Underhuset, og det totale sammenbrudd og kaos blant Toryene.

 

[Hardingfele]

Det har vært underholdende å følge diskusjonene i UK. Alle vet at det er galskap å gjennomføre Brexit, men hvordan kommer man seg ut av galskapen uten at Toryene er ferdige som politisk parti? Nivået på utvist inkompetanse, fra et stort antall hittil respekterte politiske ledere, er skyhøyt. Hadde Labour vært styrt av en EU-tilhenger ville det vært walk-over. Det eneste som redder May er at Corbyn, om mulig, hater EU mer enn Farage gjør.

I kveld kommer Artikkel 50 voteringen ... og som nevnt i tråden driver Leave og forsøker å få et EU-land til å nekte å akseptere en forlengelse av uttredelsesfristen.

Galningene som Cameron søkte å stoppe kjeften på, med folkeavstemningen, gjør et siste, desperat forsøk på å gjøre Storbritannia til en randstat i oppløsning, utenfor Europa.

 

[erato]

Og upsiden her hjemme er forhåpentligvis at EØS motstanderne får seg en hjemmelekse som de kanskje lærer noe av.

 

[Gjestemedlem]

Det er ikke et kupp om de vinner et valg som Toryene selv har lagt på bordet gjennom sin ufattelige inkompetanse.

Regjeringen har fremforhandlet en god avtale med EU. Det er kun tre alternativer ingen avtale overhodet, fremdeles medlemskap eller avtalen med EU. De som ønsker seg en avtale må innse at EU ikke går med på noe annet enn den avtalen de har brukt snart 2 år på å forhandle frem (Med eller uten minimale endringer i ordlyd her og der).

Den ufattelige inkompetansen ligger hos Labour, som ødelegger for landet gjennom a sabotere avtalen.

Men nå har parlamentet i det minste vedtatt ett prinsippforslag om landet ikke skal ut av EU uten en avtale... og siden det ikke er andre alternativer enn den avtalen som foreligger så vil det ende opp med enten den avtalen eller å avlyse Brexit.

Litt uthaling i tid og beslutninger vil ikke kunne endre på det.

Hvordan i alle dager kan det være et mindretalls ansvar å redde en avtale som en flertallsregjering ikke klarer å bli enige om? Du har fått med deg at Toryene har flertall? Hvis May ikke klarer å få flertall blant sine egne, er den naturlige saksgang å gå av, ikke å skylde på sine politiske motstandere for ikke å redde henne. Nå har du jammen gått over støvleskaftene i ditt Corbynhat. Det er ikke Labour som utgjør problemet her, det er regjeringen og dens flertall i Underhuset, og det totale sammenbrudd og kaos blant Toryene.

Grunnen er at der er flertallet i folket som er utgangspunktet og ikke om det er flertall hos regjeringen. May selv stemte jo for å bli i EU, men respekterer likevel utfallet av folkeavstemningen og sørget for at britene fremforhandlet en avtale med EU som sikrer landets interesser.

Denne saken handler jo ikke om partipolitikk men om landets forhold til EU, eller burde i alle fall ikke gjøre det selv om Labour har valgt å sette partiet og egne maktambisjoner fremfor folk og land.

 

[Gjestemedlem]

Og upsiden her hjemme er forhåpentligvis at EØS motstanderne får seg en hjemmelekse som de kanskje lærer noe av.

Ja jeg håper jeg også, men den radikaliseringen vi ser på venstresiden her hjemme så ser det snarere ut som om EØS-motstanden øker. Rødt, SV, SP og de mest høyreekstreme nasjonalistene er dem som kan klare å ødelegge for Norge. Flere av fagforeningene har blitt infiltrert av slike aktivister, og lar seg misbruke for å ødelegge for Norge.

 

[cruiser]

Det er ikke et kupp om de vinner et valg som Toryene selv har lagt på bordet gjennom sin ufattelige inkompetanse.

Regjeringen har fremforhandlet en god avtale med EU. Det er kun tre alternativer ingen avtale overhodet, fremdeles medlemskap eller avtalen med EU. De som ønsker seg en avtale må innse at EU ikke går med på noe annet enn den avtalen de har brukt snart 2 år på å forhandle frem (Med eller uten minimale endringer i ordlyd her og der).

Den ufattelige inkompetansen ligger hos Labour, som ødelegger for landet gjennom a sabotere avtalen.

Men nå har parlamentet i det minste vedtatt ett prinsippforslag om landet ikke skal ut av EU uten en avtale... og siden det ikke er andre alternativer enn den avtalen som foreligger så vil det ende opp med enten den avtalen eller å avlyse Brexit.

Litt uthaling i tid og beslutninger vil ikke kunne endre på det.

Hvordan i alle dager kan det være et mindretalls ansvar å redde en avtale som en flertallsregjering ikke klarer å bli enige om? Du har fått med deg at Toryene har flertall? Hvis May ikke klarer å få flertall blant sine egne, er den naturlige saksgang å gå av, ikke å skylde på sine politiske motstandere for ikke å redde henne. Nå har du jammen gått over støvleskaftene i ditt Corbynhat. Det er ikke Labour som utgjør problemet her, det er regjeringen og dens flertall i Underhuset, og det totale sammenbrudd og kaos blant Toryene.

Grunnen er at der er flertallet i folket som er utgangspunktet og ikke om det er flertall hos regjeringen. May selv stemte jo for å bli i EU, men respekterer likevel utfallet av folkeavstemningen og sørget for at britene fremforhandlet en avtale med EU som sikrer landets interesser.

Denne saken handler jo ikke om partipolitikk men om landets forhold til EU, eller burde i alle fall ikke gjøre det selv om Labour har valgt å sette partiet og egne maktambisjoner fremfor folk og land.

Da er det jo bare å legge ned hele partisystemet hvis Labour ikke skal få representere egne velgere..

 

[Gjestemedlem]

Hvordan i alle dager kan det være et mindretalls ansvar å redde en avtale som en flertallsregjering ikke klarer å bli enige om? Du har fått med deg at Toryene har flertall? Hvis May ikke klarer å få flertall blant sine egne, er den naturlige saksgang å gå av, ikke å skylde på sine politiske motstandere for ikke å redde henne. Nå har du jammen gått over støvleskaftene i ditt Corbynhat. Det er ikke Labour som utgjør problemet her, det er regjeringen og dens flertall i Underhuset, og det totale sammenbrudd og kaos blant Toryene.

Grunnen er at der er flertallet i folket som er utgangspunktet og ikke om det er flertall hos regjeringen. May selv stemte jo for å bli i EU, men respekterer likevel utfallet av folkeavstemningen og sørget for at britene fremforhandlet en avtale med EU som sikrer landets interesser.

Denne saken handler jo ikke om partipolitikk men om landets forhold til EU, eller burde i alle fall ikke gjøre det selv om Labour har valgt å sette partiet og egne maktambisjoner fremfor folk og land.

Da er det jo bare å legge ned hele partisystemet hvis Labour ikke skal få representere egne velgere..

Mellom 35-40% av labours velgere stemte for Brexit. Okke som er det spørsmålet avklart, så nå handler det om man skal ha en avtale eller ikke med EU i det hele tatt, eller om man skal lede landet ut i kaos og økonomisk depresjon ved å nekte å godta landets avtale med EU.

 

[erato]

SP venstresiden? Noe av det mest reaksjonære og verdikonservative vi har her i landet, uansett om de har funnet det opportunt å befinne seg i Aps seng i kampen mot storbyliberalismen.

 

[Gjestemedlem]

SP venstresiden? Noe av det mest reaksjonære og verdikonservative vi har her i landet, uansett om de har funnet det opportunt å befinne seg i Aps seng i kampen mot storbyliberalismen.

Ikke ideologisk, for all del, men de har solgt seg til venstresiden og har blitt en del av den sosialistiske blokken. Nasjonalister og røde ekstremister finner hverandre i et felles har mot EU samt viljen til å ause statlige midler i lommen på storbonden. Stort mer enn det handler jo ikke SP om. Proteksjonisme og et firefelts sugerør i statskassen.

Vedum, Moxnes, Le Pen og AfD går hånd i hånd i EU-spørsmålet.

 

[Dr Dong]

De utsetter exit…

De venter vel på Godot!

 

[Dr Dong]

Liten kommentar til Dephs Corbynhat – Corbyns EUhat

Om nå Corbyns stemmegiving er gjort med tanke på at han vil ha nyvalg, og Corbyn er EU-hater, så kan han vinne et valg og få makt bare om han ikke samtidig fremstår som en mann som vil ut av i EU.

Eller?

 

[Gjestemedlem]

Flere interessante ting i dag. Det ble vedtatt om å søke om en utsettelse. Men hvor lang og hvorfor er ikke avgjort. Det er også vedtatt med svært solid flertall at det ikke er aktuelt med nok en folkeavstemning.

Så da blir det enten å si ja til en lett revidert utgave av den fremforhandlede avtalen som foreligger, eller om den endelig avvises så en en total utsettelse i flere år av hele utmeldelsen... og mer uklarhet for folk og næringsliv som mer enn noe ønsker en avklaring på det hele.

Så nå har brexiterne fått kniven på strupen, for nå er det sannsynlig siste reelle sjanse for en utmeldelse, og det er siste sjanse på lang til for en avklaring av saken og det burde være akseptabelt for remainere som ønsker et fremdeles tett samarbeid med EU, selv om de selvsagt ville foretrukket fortsatt medlemskap. Men det toget er gått.

... det eneste håpet for hard-brexitere er at noen av EU-landene nekter å godtas en utsettelse, (f.eks. Italia) og det er ikke helt utenkelig selv om det kanskje ikke er så sannsynlig. Det spørs om hard brexit gjengen våger å gamble på det.

 

[Asbjørn]

Marina Hyde har fortsatt en skarp penn.
https://www.theguardian.com/comment...t-house-down-brexit-secretary-stephen-barclay

The past few days have been like watching the Cuban missile crisis re-enacted by the Teletubbies.

 

[weld77]

Men uansett hvor mye kommentateriet og de fleste her (meg selv inkludert) mener det er galskap å forlate EU, så mener altså fortsatt, til tross for alt kaoset og spaltekilometere skrevet de siste årene, ca halvparten av befolkningen at EU bør forlates. Det er kanskje det mest fascinerende med dette - at elektoratet ikke har beveget seg spesielt mye de siste to årene.

Om jeg ikke husker feil drifter det uansett med ca 0.6 prosetpoeng pr. år fordi gamle folk dør.

 

[Dr Dong]

Amerikanerne har sin american dream (=illusion), mens britene har sin Rule, Britannia! Britannia, rule the waves / Britons never will be slaves.

Det er som fordums storhet har blitt overført til generasjonene som en feil i DNAet; hjernespinn genet!

 

[noruego]

Sitter dypt dette. Lite bevegelse siden Churchill sin respons til Schumans forslag om europeisk integrasjon; - at dette var en brilliant ide for Europa...

 

[Odd J]

Det er sikker mange grunner til å forlate EU, men Rule Britannia er ikke den jeg tror er den viktigste for de millioner av desillusjonerte, fattige og arbeidsløse i UKs forfalne gamle industribyer.

 

[Hardingfele]

Det er sikker mange grunner til å forlate EU, men Rule Britannia er ikke den jeg tror er den viktigste for de millioner av desillusjonerte, fattige og arbeidsløse i UKs forfalne gamle industribyer.

Jo, Rule Britannia spiller definitivt inn. Det er godt forklart her av forfatteren av boken "Dreams of Leaving and Remaining":

https://www.nytimes.com/2019/03/15/...l?action=click&module=Opinion&pgtype=Homepage

 

[Hardingfele]

På jakt etter et godt metafor på hva LEAVE har gjort? Finner ikke bedre enn dette:

VIDEO i linken: https://twitter.com/RupertMyers/status/1106802515943800832?

 

[noruego]

På jakt etter et godt metafor på hva LEAVE har gjort? Finner ikke bedre enn dette:

VIDEO i linken: https://twitter.com/RupertMyers/status/1106802515943800832?

Vis vedlegget 533930

Herlig chaplinesque.

 

[Hardingfele]

^ Liker spesielt at han forsøker å rette opp skaden etterpå ...

 

[Dr Dong]

I forlengelsen av Rule Britannia, så knytter vi an til det vi er her for: The Music

En liten artig artikkel i Zeit, som «kobler» Britpop til Brexit, Oasis og Blur, Gallagher og Blair.

https://www.zeit.de/kultur/musik/20...ritannien-popmusik-identitaet/komplettansicht

Ellers en liten anmeldelse av den siste til The Good, The Bad & The Queen: Merrie Land

Musikknyheter.no - The Good, The Bad & The Queen - Merrie Land

https://pitchfork.com/reviews/albums/the-good-the-bad-and-the-queen-merrie-land/

 

[Dr Dong]

Det kan virke som om at Mays utmattelseskrig finner sitt nederlag.

https://www.aftenposten.no/verden/i/RxJ2Wr/Mays-brexitavtale-kan-ha-fatt-dodsstotet

https://www.theguardian.com/politics/2019/mar/18/what-has-john-bercow-done-now

 

[weld77]

Siste avsnitt var fint:

Where can I read the relevant rules on the internet?
You can’t – at least not yet. Currently Erskine May, all 1,097 pages of it, will cost you £439.99 for a hard copy from the parliament bookshop. However, change is afoot. it is already digitised and available on the parliamentary intranet. In December the leader of the Commons, Andrea Leadsom, said it would soon be available to all for free. This is expected to happen with the forthcoming 25th edition.

 

[Asbjørn]

Uansett, med den avvisningen er vi vel ute i et enda mer surrealistisk landskap enn før. Dealen er avvist to ganger og May får ikke lov til å legge den frem en tredje. Hun kan slutte hestehandlingen med DUP nå. EU vil ikke reforhandle avtalen, så å legge frem en substansielt endret deal for parlamentet kan de bare glemme. Og parlamentet ville ikke krasje ut uten en deal om to uker, ikke legge ut den fremforhandlede avtalen til en ny folkeavstemning, og ikke avlyse hele greia heller.

Da står det vel bare igjen å reise tilbake til Brüssel og trygle om en lang utsettelse og deretter begynne forberedelsene til britisk EU-valg, om ikke ett eller flere EU-land legger ned veto mot å få Nigel Farage tilbake i EU-parlamentet. UK har ikke mye goodwill igjen etter alt dette rotet. Alternativt kan vel May oppløse parlamentet, kalle det sammen på nytt, og legge frem dealen sin for det «nye» parlamentet med eller uten et nyvalg mellom. Men det rekker hun ikke før 29 mars...

 

[Hardingfele]

Til slutt går man lei når en drittunge står og griner foran godterihyllen ved kassa på supermarkedet.

 

[Gjestemedlem]

France's EU minister names her cat 'Brexit' because when she opens the door 'he stays put'

https://thehill.com/policy/internat...er-cat-brexit-because-when-she-opens-the-door

Nathalie Loiseau, France's minister for European affairs, told Le Journal du Dimanche this week that she has named her cat "Brexit" because he is often reluctant to leave.

“He wakes me up every morning meowing to death because he wants to go out, and then when I open the door he stays put, undecided, and then glares at me when I put him out,” Loiseau said.

 

[Hardingfele]

Dette er morsomt. Man må le. Flere ganger. Men for et jævla klovneshow britenes lederskap er blitt.

Brexit forklart for amerikanere. Verdt å se bare for gjenvisitt til panikken i Boris Johnsons øyne på den første pressekonferansen etter at valgresultatet lå klart.

 

[otare]

Hehe:

"Frankrikes EU-minister har gitt katten sin navnet «Brexit»

Katten mjauer høyt om at han vil slippe ut, men vil ikke gå ut døren, ifølge EU-ministeren."

https://www.aftenposten.no/verden/i/J1VgvJ/Frankrikes-EU-minister-har-gitt-katten-sin-navnet-Brexit

 

[Asbjørn]

<fortellerstemme>Kjem ho til å gå ut, eller ikkje? Kjem May bli tvunge til å seie «Ni!» eller ikkje? Kjem Huset til å vedta ein resolusjon som avskaffar tyngdekrafta, og kor ofte gjer dei det? Følg med i neste episode av ... Forviklingar!</fortellerstemme>

https://edition.cnn.com/2019/03/19/...oming-to-a-close-analysis-intl-gbr/index.html

Brexit is deep into its most crucial week since the last one.

On Thursday, Theresa May travels to Brussels to meet with the remaining 27 EU leaders, where she is expected to request an extension to Article 50, the legal process by which Britain is leaving the EU. If the EU27 agree, as they probably will, Brexit will be delayed beyond the current deadline of March 29. Leaving aside the gravity of this epic failure of British Brexit policy, the key question is how long will the delay last?

There are two likely options. The first is a short delay, designed to give the UK government a little more time to get its Withdrawal Agreement through Parliament, sweetened with some changes to the accompanying political declaration. Or the EU could offer May a much longer extension, possibly lasting years, to give to the UK more breathing space in which to untangle its Brexit mess.

Less likely -- but not impossible -- is that the EU refuses a delay altogether. European diplomatic sources have been clear over the past few months that any kind of extension would be far easier to swallow if the UK made clear its long-term intentions, rather than putting things off for no reason. To put it mildly, clarity has hitherto not been Britain's strong point.

 

[Valentino]

Brexit is deep into its most crucial week since the last one.

Fantastisk.

 

[Asbjørn]

Ja. Britiske politikeres håndtering av saken har vært aldeles hårreisende uansvarlig.
https://www.washingtonpost.com/opinions/2019/03/18/quest-brexit-has-killed-britain/

Brexit Britain has reached populism’s inevitable terminus. The government is collapsing as Conservative ministers vote against their own administration with impunity. The equally chaotic opposition cannot oppose. No one can say whether my country will crash out of the European Union provoking an economic and social crisis. Honest commentators don’t make predictions anymore, but stare at the wreckage with slack-jawed disbelief.

“We have no idea where we are going,” Sam Gyimah, from Theresa May’s ruling Conservative government, said last week (although I use the word “ruling” advisedly). “There is no strategy; there is no plan.”

 

[cruiser]

Hadde de bare hatt Kong Donald så hadde det nok gått på skinner.

 

[Asbjørn]

Nåja.
https://www.politico.eu/article/donald-trump-jr-brexit-election-comparison/

"In a way, you could say that Brexit and my father’s election are one and the same — the people of both the UK and the US voted to uproot the establishment for the sake of individual freedom and independence, only to see the establishment try to silence their voices and overturn their mandates.

"What we’re seeing now in Washington, London and Brussels is the desperate, last-gasp attempt by those previously in power to cling on to what was once theirs in the face of an overwhelming mandate for change."

De glemte bare å si noe om hva de er for, i sin iver etter å være mot alt.

 

[noruego]

Grekerne må vel være blant de mest forvirrede om dagen. Ting er ikke som de pleide å være. Verken i sentrum eller de mer perifere strøk av europeisk politikk.

Samme år som britene gikk for Brexit hadde makedonerne endelig fått nok av Gruevski og hans kleptokitsche styre.

Mens Tsipras sammen med Zaev har utvist ekte politisk lederskap og løst en 27 år gammel europeisk konflikt som blokkerte for Nord Makedonias euroatlantiske integrasjon, har May og kompani tatt britisk politikk til tragikomikk av episke dimensjoner ikke en gang Aristofanes kunne drømt opp.

 

[Terje-A]

"Panikken" rundt Brexit får meg til å tenke på alt det forferdelige som skulle skje når vi rundet år 2000. Datamaskinene skulle jo ikke skjønne en pøkk av 00 og alt skulle kollapse. Jeg tror dette kommer til å gå seg til.

 

[Hardingfele]

"Panikken" rundt Brexit får meg til å tenke på alt det forferdelige som skulle skje når vi rundet år 2000. Datamaskinene skulle jo ikke skjønne en pøkk av 00 og alt skulle kollapse. Jeg tror dette kommer til å gå seg til.

Du får ukens utmerkelse for «one of these things is not like the other» argumentasjon!

Og så bør du kikke på hva som ble gjort for å avverge den trusselen. Britene har ikke gjort et døyt i sammenligning.