I hvertfall en ny teori?????? angående forskjeller på AB og D.
Trinnov Surround
- Trådstarter TGB
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Egentlig ikke; det er vel allerede kjent at klasse D har mer kontroll med motstand i høyttaler over frekvensområdet samt de er mer målrettet på håndteringen økning av styrke på et lite frekvensområde. Amplitude8 leverer flat kurve uavhengig av høyttaler koblet til (som kan gå ned mot 2 Ohm på lave frekvenser) over hele frekvensspekteret.
Fikk forresten Trinnov til å deaktivere bypass IR-koden; har hatt trøbbel med at Harmony Elite på magisk vis klarer aktivere bypass ved volumjustering enkelte ganger. Det betyr at bypass ikke kan gjøres via IR; men via IP eller VNC.
Får jeg problemet fortsatt så vet jeg med 100% sikkerhet at det ikke er Harmony Elite som er problemet. Så blir spennende å se.
Når venter du dem for montering egentlig?
Litt spesielt det med at harmony skulle klare å kludre til kommandoer, det har jeg ikke vært borti foruten ved oppsett av fjernkontrollen. Ellers oppfører alt seg eksemplarisk.
Jeg ventet dem slutten av forrige uke; starten av denne... forklarer jo at ingenting skjer når høyttalere ikke har ankommet ennå. Litt mer info hadde vært fint her; ingen krise selvsagt.
Harmony Elite - problemet oppstår bare enkelte ganger når man holder inne volume opp knapp - enkelte ganger så ender det med en aktivering av bypass - som naturligvis er litt klønete. Kona har sett hele filmer med bypass aktivert uten å helt skjønne hvorfor lyden er som den er. Men nå er hele bypass fjernet fra IR-listen; en god måte å finne ut om problemet er Harmony (som vi alle mistenker) eller om det er en software bug i Altitude. Jeg har selvsagt prøvd å kontakte Harmony support, men der får jeg bare amatører i andre enden - så det er helt bortkastet tid.
Mye går over hodet på meg her. Antar at PEQ er parametric equalliser , dvs frekvens kurvene man tegne justere , in motsetning til den grafiske med skyvepotmetre. Hvorfor er det bra eller dårlig å PEQ i tillegg til en targetkurve/preset? Enklere å bruke PEQ fremfor å generere masse presets med litt ulik target. Men syns lyden kan bli mindre transparent med for mye PEQ, er det det Trinnov advarer mot. ?
Fikk forresten super service lørdag kveld av A. Han anbefalte å øke antall IIR fra 10 til 30 for bedre basskontroll. Og FIR tid fra 100 til 150 eller 200 msSist redigert:
FIR 50ms => korrigering ned til 200Hz
FIR 100ms => korrigering ned til 100Hz
FIR 150ms => korrigering ned til 75Hz
FIR 200ms => korrigering ned til 50Hz
Et litt viktig element på FIR er at sub'ene kun bruker IIR; uavhengig av FIR length settingen.
Antall IIR filtere går på antall korrigeringer (nøyaktighet). Problemet med for mange filter er at det går utover lydkvaliteten; beste måten å finne ut hvor grensen går er å lytte; samt se på resultatlkurven (måling) om det er behov for flere filter. Det er meningsløst å bare sette den til 30 (selv om teknisk support fra Trinnov tydeligvis nylig har fått beskjed om å anbefale dette i løpet av de siste dagene: jeg fikk den samme).
Trinnov sin tilbakemelding rundt PEQ (parametric equalizer) skal gjøres før kalibrering; siden kalibreringen tar utgangspunkt i PEQ korrigert kurve; og endrer man denne etter kalibrering så endrer man utgangspunktet for kalibreringen. Etter at man har gjort PEQ og kalibrering; så kan man selvsagt justere target curve og FIR EQ - utfordringen er at dette påvirker også resultatet; så for å vite hva man faktisk holder på med (effekten) så bør man gjøre ny målinger for å se at man har landet på ønsket resultat.
Her har du jobba litt
Har du vannfall også på denne målingen? Hvordan opplever du lyden av korrigeringer?
Hva skjer når du trekker opp target på denne nå da? Og har du noen formening om hva som skjer når du kobler frontene inn?
Har bare hørt på frekvens sweep; som høres relativt perfekt ut. Har noe røsk rundt 104Hz; men skal ikke bruke den delen uansett.
Dette er en noe optimalisert utgave av PEQ.
Edit:
Sendte den til en av mine kontakter i Trinnov; fikk tilbakemelding om at jeg var gal
Ble også stilt spørsmål rundt om jeg hadde naboer (ref pre PEQ kurven; relativt høy lyd der)
Edit2:
Viktig poeng; dette er uten noen form for Trinnov kalibrering; kun med og uten PEQ.Sist redigert:
Så sier folk at Altitude er for spesielt interesserte..... skjønner ikke
Ref koble inn fronter - derfor jeg gjorde ny PEQ - jeg hadde lagt meg litt for høy på subbene ved forrige PEQ runde. Alle andre kanaler ligger også på 75dB. Så det bør bli relativt perfekt match så lenge man velger rett XO.
Hadde en venn på besøk i går kveld som ikke har noe forhold til lyd.
Jeg ga han først en demo i stereo på musikk. Han lurte på om jeg vanligvis spiller musikk " med alle høyttalerne" på en gang.
Det er bare to, kontret jeg Det blikket.....ubetalelig
Han var helt rystet etter en liten kino demo.
Takk fo svar TGB. Så Trinnov vil dermed at vi eq’er først og så tar rom korr, med Trinnovs feilaktige vannrette target må jo det bli feil., ingen liker vannrett frekvens kurve fra 20-20000.,Da kan jeg like godt sette en foretrukket target kurve og kutte all EQ . Hmmnn...
Jeg vil at Trinnov både skal jevne ut bass rom effekter og korrigere skrukker i høyttaler respons til 16k,
Med så stor forskjell i volum sprenges ikke høyttaler om du bypasser Optimiser?Mer PEQ leking; går ekstremt til verks her I hovedtrekk brukes PEQ til reduksjon - her er "grovutgaven" før Trinnov Optimizer
Vis vedlegget 545265
Du optimaliserer frekvensbåndet først, og gjør tiltak der de bør settes som om du satte inn dempe remedier istedenfor.
Med den flate "beta" targeten har du nå utgangspunktet for å lage target som du ønsker å bruke, uten de avvikene i responsen som du normalt ville ha. For å gjøre dette må man ha utstyr som tåler påkjenningene, men man hører fort om det er galt eller riktig. Optimizer vil til slutt gjøre beregningene for å optimalisere lyden på rett spor ( fase, gd etc)
Med så stor forskjell i volum sprenges ikke høyttaler om du bypasser Optimiser?Mer PEQ leking; går ekstremt til verks her I hovedtrekk brukes PEQ til reduksjon - her er "grovutgaven" før Trinnov Optimizer
Vis vedlegget 545265
Det vil nok heller være motsatt.
Forsterker går i klipping pga. høyt vol på de korr. som er gjort. Man må hele tiden observere og være klar over de tiltak som er gjort, så går det helt fint. Denne jobben som TGB har utført her er jo også på ekstrem siden, for å får oversikt over kapasiteten på systemet til eksempel
Hvis man ser på dippen rundt 190Hz så ser man at denne ikke er kompensert. Her kan forsterkeren gå i klipping (headroom brukt opp) hvis systemet kompenserer. Å dra ned peaks er ikke noe problem mhp. kapasitet, slik grafen viser.Sist redigert:
Nei, den markerte kurven (blå og markert i gult) er PEQ korrigeringen. Det er ekstremt høyt på 20 og 40Hz; samt området mellom. Men dette håndterer B&W DB1 sub'ene helt fint. Resultatet ble heller at de klirret i glassene i nabo-bygget
Dippen på 150Hz? Det var en på 118Hz, men det er pre PEQ. 190Hz dippen er i øvre kant av hva sub'ene får til bra. Bruker ikke sub'ene så langt opp i frekvensspekteret; så denne er problemfri.
Fant et par andre interessante ting i gårkveld. Om man plasserer kalibreringsmikrofon feil (over 2 grader); så får man avvik mellom 3D og 2D remapping når man spiller vanlig 5.1 eller 7.1 (eller upmix av 2 kanaler). Så om 3D remapping ikke høres identisk ut med 2D remapping så har man plassert kalibreringsmikrofonen feil
Faktisk gjorde jeg en måling her; PEQ korringeringen klarte jeg spille av opp til 95dB; gikk jeg over begynte jeg å få en dipp på 15Hz av alle plasser, hadde forventet dette resultatet på 19Hz. Naturligvis når man droppet enkelte deler av frekvenskurven med 35dB så vil det naturligvis være grense for hvor høyt forsterker i aktiv sub klarer trekke den opp igjen. Resultat: 95dB; som i utgangspunktet er veldig høyt.
Med så stor forskjell i volum sprenges ikke høyttaler om du bypasser Optimiser?Mer PEQ leking; går ekstremt til verks her I hovedtrekk brukes PEQ til reduksjon - her er "grovutgaven" før Trinnov Optimizer
Vis vedlegget 545265
Det vil nok heller være motsatt.
Forsterker går i klipping pga. høyt vol på de korr. som er gjort. Man må hele tiden observere og være klar over de tiltak som er gjort, så går det helt fint. Denne jobben som TGB har utført her er jo også på ekstrem siden, for å får oversikt over kapasiteten på systemet til eksempel
Men basert på disse funn har jeg gått tilbake til 0dB gain på sub'ene; i stedenfor +6dB som på kurven her. Det betyr at jeg kan spille høyere enn jeg noen gang ønker; jeg ligger vanligvis på absolutt maks 85dB, vanligvis mye lavere.
Edit:
Tror ikke jeg lagret målinger; men når jeg spilte begge sub'ene uten korrigering (PEQ eller optimizer); så hadde jeg hørselsvern når jeg prøvd Vi havnet da på 125 til 130dB på enkelte områder av kurven.
Prøvde meg også på å vinkle front venstre og høyre høyttalere mer ut (vanligvis pleier jeg har de vinklet slik at de treffer 50cm bak hodet mitt). Flyttet krysningspunktet til 2 meter bak meg; resultat av dette var at 3D remapping reduserte center til mye lavere nivå enn høyre/venstre kanalene på 3D-remapping; som selvsagt ikke er optimalt da dette gir hovedvekt av center-kanalen i venstre/høyre front. 2D-remapping hadde ikke denne effekten.
TGB
Når du la inn PEQ på subbene, tok du en og en da, eller gir de identisk respons, og du kunne ta dem samlet?
Tok en og en; målte dem selvsagt samlet også. Men Trinnov håndterer dem separat; så om de er koblet til 2 forskjellige utganger vil det ikke hjelpe å kjøre PEQ på dem samlet. Det man kan gjøre er å justere PEQ på dem individuelt for å få perfekt samlet - men da bør det gjøres etter optimizer; fordi optimizer vil prøve å lage responsen fra dem rette individuelt.
Var som jeg antok, men grunnen til spørsmålet er om du kunne spare tid på jobben hvis de yter identisk i rommet. Nå snakker vi kun om amplitude ut av subbene, ikke delay, fase osv. Jeg kommer liksom ikke i gang her hjemme. Det vil si jeg er nesten ikke hjemme om dagen Siste A51 jeg fikk i hus havner på "sykehuset" i morgen forhåpentligvis med lette symptomer og Gravearbeidet rett utenfor pågår hele formiddagen, og det er da jeg har tid
Men jeg skal prøve meg på noen runder når jeg er tilbake i midten av juli
Bare du ikke er like heldig som meg, at alle reiser på ferie og forsterkeren står på arbeidsbenken i hele sommer.
Sendte en litt sinna-melding i går; får se om det blir fremdrift. Høyttalere har ankommet; men nå var det DB25 kabel som manglet. Så nå begynner jeg å bli litt frustrert kjenner jeg.
Det er ganske utrolig at det tar votter og vår å anskaffe det man etterspør, og enda mer spesielt at en ikke klarer å få det i hus sånn passe likt.
Hva er greia med den DB25 kabelen egentlig, siden du valgte akkurat den? Hvilken pris ligger den på?
DB25 er endestykkene. For 8 kanals balansert kabel; jeg kan ikke bruke XLR - er ikke 8 ledige på A32. Kabelen er ikke dyr, men finnes av uendelig mange produsenter. A32 har 16xXLR, og 4 * DB25 (analog med 8 balanserte signalbaner gjennom). Det fine er at Trinnov Amplitude 8 og Amplitude 8M også har støtte for denne kabeltypen. Det blir _litt_ ryddigere (og nå har jeg ikke andre alternativer).
Trinnov kjører Tascam standarden på DB25 (finnes flere):
https://tascam.com/content/downloads/products/220/DB-25_Pinout.pdf
Ahhh!
Skjønner....Selvfølgelig er det det. Det gir mening.
https://www.hifisentralen.no/forume...nger-91f2cf8c-4007-40b5-9542-c9859ba655f3.jpg
Ref:
Har du prøvd å justere settings maximum boost/attenuation til høyere verdier?
Du vil få et "glattere" resultat på target slik.
Du kan med fordel sette "resolution of energy respons" på 1/24
Edit:
På denne bruker jeg excursion curve, så se bort i fra det
Edit 2:
Så går du inn i advanced settings å setter "number of IIR filters" til max (30)
Resultatet vil bli bedre glatting på alt under cutoff mot FIR.
Edit3: Prøv så å sette deling IIR/FIR fra 150 til 200 hz. Jeg tror det vil "kvele" den lille peaken du får på rundt 200 hz. Ref- bildet ditt i rew tråden.Sist redigert:
Hi AlphaM
prøvde det du sa. Monitor karakteristikken er allerede 1/24 energy resolution. Ved å øke FIR/IIRgrense 10-30 og 150-200Hz , jevnes dypbassen mere.har bare recalibrert ikke lyttet pga folk i heimen
Jeg klarer ikke lese verdiene du har screenshotta.
Uansett vil du få en markant forbedring i responsen ved å øke IIR til 30 i bassen, jeg har også et håp om at den kneler den peaken du har på rundt 200hz.
Får du stålkontroll på bassen nå hører du tydeligere hvor skoen trykker oppover i frekvens.
Har du mulighet for å poste et vannfall fra REW også. Hele responsen?Sist redigert:
Jeg tenkte på energy respons i main settings, ikke fremvisning i graphs.
Antall IIR filter til 30 er ikke bare positivt; du må slå på for å høre. Jeg synes lyden blir dårligere med for høy verdi her. Men så har jeg trekt ting relativt rett med PEQ i forkant, og da er det helt unødvendig å øke antall IIR filter.
Hva mener du ble dårligere TGB?
Det er klart en må tilpasse alt til slutt, men jeg har troa på at dette gjør ganske mye hos balle pga- det er ikke subber han justerer med de enorme avvikene du kunne vise til lenger bak, eller mine egne for den saks skyld. Problemene våre ville være mye mer påtagende pga. kapasiteten. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…