Blir det bedre lyd i forsterkeren med ny strømkabel.

[Aurora]

Er absolutt tilbøyelig til å være enig med deg, ettersom det ikke finnes tekniske logiske forklaringer på de forskjellene som påberopes. Nå finnes det jo forøvrig andre kontakttyper som egner seg atskillig bedre en de fislete IEC stikkene som mange produsenter setter på forsterkerne sine... da tenker jeg feks på div mil-spec som vi bruker mye av på jobb.... men klart det er forskjell på et stikk til 10kr og et til 250kr, - da kommer kabelpluggen i tillegg, men hvis forsterkeren koster 50-100.000 ++, og kaller seg for HighEnd, - så hva betyr da prisen???
En annen sak er en preamp eller annet som har et strømtrekk på ofte langt under 1A....

 

[The Shy]

Er common mode rejection ratio på over 100 db på min forsterker i følge brosjyren. Burde også power supply rejection ratio vært opplyst?

 

[Armand]

Er common mode rejection ratio på over 100 db på min forsterker i følge brosjyren. Burde også power supply rejection ratio vært opplyst?

Jeg synes PSRR også burde vært opplyst, men det er jo ikke et fast tall siden det er avhengig av frekvensen og må dermed oppgis som en kurve med demping som funksjon av frekvens. Blir fort for komplisert for folk. Men det hadde vært en meget fin ting å se på for de som er plaget med mye støy på nettet.

 

[larkus!]

Blir det bedre lyd i forsterkeren med ny strømkabel?

Neppe. Men kanskje med ny apparatplugg og/eller støpsel på strømkabelen

 

[rarhjerne]

Kjøpte meg isotek Aquarius på brukten å med den fulgte det med en 2m red dawn,jeg synes lyden ble flatere en vanlig med renseren på ,så jeg stusset litt...så rotet jeg gjennom kabelesken på bua å fant en uterminert lmc fat 4mm2 som jeg skrudde i hop med noen billige kontakter jeg hadde liggende lenger nede i esken,plugget den i renser å stikk å synes det var merkbar forandring med en gang,å den har stått i stikket siden
Jeg har aldri vært for eller mot dyre kabler,men å høre forskjellige typer merker og tykkelser på kabler er spennende,det er det som gjør nettopp denne hobbyen så artig synes jeg,akkurat nå landet jeg på en diy kabel ??????

 

[Kristian]

Limer inn noe her fra intervju med Nordost-sjef Joe Reynolds i Enjoythemusic fra 2011:

Phil: Is there any way of measuring the effectiveness of cables and vibration control devices and power conditioning devices?

Joe: We've been a lot of research in this area. I was introduced to Steve Elford of Vertex AQ. Steve is a competitor of ours in a way. He makes cables and he makes these platforms, but we've worked together with Vertex on this project and with Dr. Humphries-Jones of Acuity Products, a defense contractor. Now we can measure what happens to equipment when you put a better power cord in there, when you put in support cones. Have a look at our website and there's a download there with the technical information about what's going on.

It is not voodoo any more. We can look at the effects on sampled live music being decoded by a CD player. The mathematics are very complicated. I wouldn't even pretend to understand it. We're sampling live music, and then seeing the effects, what happens, how the equipment is enhanced as you introduce better cables and vibration control. You can take a CD player and put in one of our power cords in there and you can enhance the measured performance by about 30%. You make a bit perfect copy of a CD, then compare the original with the enhancement. You can overlay the graphs together and see the improvements.

 

[Handsoer]

Limer inn noe her fra intervju med Nordost-sjef Joe Reynolds i Enjoythemusic fra 2011:

Phil: Is there any way of measuring the effectiveness of cables and vibration control devices and power conditioning devices?

Joe: …... You make a bit perfect copy of a CD, then compare the original with the enhancement. You can overlay the graphs together and see the improvements.

Lage et eksakt kopi av en cd og få en forbedring i lyden?
Eeehhh --- hva???

 

[Distinctive]

Limer inn noe her fra intervju med Nordost-sjef Joe Reynolds i Enjoythemusic fra 2011:

Phil: Is there any way of measuring the effectiveness of cables and vibration control devices and power conditioning devices?

Joe: …... You make a bit perfect copy of a CD, then compare the original with the enhancement. You can overlay the graphs together and see the improvements.

Lage et eksakt kopi av en cd og få en forbedring i lyden?
Eeehhh --- hva???

Antar at problemstillingen har med å gjøre at det kan være mindre feilkorrigering av kopi, fordi rippeprogrammet har brukt mange forsøk på å rippe original mot bitperfekt og når man så setter i kopien i drevet så vil ikke servo og feilkorreksjon jobbe like intenst under avspillingen som når originalen brukes.
Altså, en helt rasjonell forklaring.

 

[Asbjørn]

Mulig, men i så fall er det en forklaring som ikke har noe som helst med Nordosts produkter å gjøre, bare med rippe- og brenneprosessen som brukes, og med brennerens evne til å lage lettleselige groper vs pressingen på en fabrikk-CD.

 

[Distinctive]

Jeg var mest opptatt av min kjepphest ‘Shit, det forholdet har jeg jo ikke tenkt på’ som er en gjenganger her inne mhp. forklaringer på ‘ulogiske’ forhold.....
Det er bare å søke på ‘uttømmende’ og ‘Distinctive’

 

[na_X]

CD bruker ISO9660, som det også står hvor mange feilbits etc. den kan ha.
Om man ripper en CD og man får for mange bit-feil så blir den rett og slett uleselig.

 

[Distinctive]

Hold en CD opp mot lyset så vil du se flust av små, gjennomgående hull i plata.

 

[AOC]

Den beste kabelen er den en legger selv- og kvitter seg med, evt kan en surre dem inn i aluminiumsfolie om en tror magnetisk stråling påvirker 'noe', men strømrenser kan fungere bra. Ladelyttene i forsterkeren fylles uansett, så den blir neppe 'slappere' av en strømrenser. Bruk heller tusenlappene på god vin og bruk heller tid på å finne de riktige høyttalerne. Her er det mye mer å hente.

Jeg har talt.

 

[Kjendis]

Dyre strømkabler påvirker lyden i mer eller mindre grad, men hva og hvordan, er det ingen fasit på. De sorte vanlige lakriskablene er bedre enn du tror. Verdens beste strømkabel sitter i hjernen. Og verdens beste strømfilter lages i Trøndelag av en som heter Geir. Glad Påsk!

 

[Sven_Palvig]

Der er meget stor forskel på strøm kabel til en forstærker. Forbløffende stor forskel. En fejl mange gør, er ikke at få strøm til at være optimalt.

 

[Drossel]

Come on Sven du hved da godt der bare skal være 230 Vac sådan ca.

 

[Drossel]

Kjøpte meg isotek Aquarius på brukten å med den fulgte det med en 2m red dawn,jeg synes lyden ble flatere en vanlig med renseren på ,så jeg stusset litt...så rotet jeg gjennom kabelesken på bua å fant en uterminert lmc fat 4mm2 som jeg skrudde i hop med noen billige kontakter jeg hadde liggende lenger nede i esken,plugget den i renser å stikk å synes det var merkbar forandring med en gang,å den har stått i stikket siden
Jeg har aldri vært for eller mot dyre kabler,men å høre forskjellige typer merker og tykkelser på kabler er spennende,det er det som gjør nettopp denne hobbyen så artig synes jeg,akkurat nå landet jeg på en diy kabel ������

Lmc blev bare brugt få timer her.

 

[bambadoo]

En fejl mange gør, er ikke at få strøm til at være optimalt.

Det fikser jo ikke en kabel.

 

[carisma]

Hvor mange egenskaper kan man tilegne en strømkabel?

 

[Drossel]

En fejl mange gør, er ikke at få strøm til at være optimalt.

Det fikser jo ikke en kabel.

Nej men kanskje man er heldig, at det ikke ødelægger mere end andre kabler gør. Har ingen teknisk forklaring på at de kan gøre en forskel.

 

[MusicBear]

Kjøpte meg isotek Aquarius på brukten å med den fulgte det med en 2m red dawn,jeg synes lyden ble flatere en vanlig med renseren på ,så jeg stusset litt...så rotet jeg gjennom kabelesken på bua å fant en uterminert lmc fat 4mm2 som jeg skrudde i hop med noen billige kontakter jeg hadde liggende lenger nede i esken,plugget den i renser å stikk å synes det var merkbar forandring med en gang,å den har stått i stikket siden
Jeg har aldri vært for eller mot dyre kabler,men å høre forskjellige typer merker og tykkelser på kabler er spennende,det er det som gjør nettopp denne hobbyen så artig synes jeg,akkurat nå landet jeg på en diy kabel ������

Lmc blev bare brugt få timer her.

Min respekt for deg er stor, Drossel, men i dette tilfelle spør jeg om ditt utsagn skyldes at LMC kabelen var utstyrt med "timer"

 

[ymir]

En fejl mange gør, er ikke at få strøm til at være optimalt.

Det fikser jo ikke en kabel.

Nej men kanskje man er heldig, at det ikke ødelægger mere end andre kabler gør. Har ingen teknisk forklaring på at de kan gøre en forskel.

Den tekniske forklaring er enkel.

1et må være en støykomponent tilstede,enten (ofte) fra egen installasjon eller utenfra.
2.Kapasitansen er med på å forsterke denne støykomponenten.
Mer kapasitans øker amplituden på resonansen,
det låter hardere og en vil som oftest ønske å skru ned volumet.Dette er ikke en positiv trend.
Mindre kapasitans gjør resonansen mindre og en kan skru opp volum uten at det låter ubehagelig.

De som driver med spenningskvalitet tenker hele tiden "den første meter" for å si det enkelt.
Støy går fra last til forsyningstrafo,kilde.

Derfor er nettimpedansen avgjørende.Jo lavere nettimpedans jo lettere kommer støyen
dit det helst skal,til kilden.
Den største impedansen for oss er mellom stereo (lasten) og hovedsikring i boligen.

Får en ned den impedansen kan det bli seende slik ut

Legg merke til nivået på REF.Level.
På siste måling kan/må jeg skru betydelig opp på volumpotmeter.

Og som en vil se i linkene,ALLE tenker "den første meter",for returstrømmene,som jo er støy.
Den støyen vil vandre mellom lastene i El-installasjonen.

http://ltu.diva-portal.org/smash/get/diva2:996537/FULLTEXT01.pdf

Power systems for critical audio installations - REFLEXION-ARTS

Og som en kan se her,bare 2 av 6 deltakere her hører forskjell på nettfiltre,
som også vil være en del av "den første meter".
Så der ligger forklaringen på at noen av oss ikke hører forskjeller hverken på nettkabler
og nettkabler.

https://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?/forums/topic/12160-det-smutsiga-nätet/


Selv her er fagfolk enige med innholdet i linken over,men her ville han sagt det på en litt annen måte.
Det er bare "målemafiaen" på slike forum som dette som benekter at det finnes teoretisk forklaring.
Innlegg # 482

https://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-25.html


Innlegg # 224 i videoene "Litt morro med "leketøyet".Elektrisk Kari." viser alle støystrømmene
fra bl.a stereoen min under drift (egen 16A kurs med 1m 4mm2 kabel stil sikringsskap = lav nettimpedans,og noe som kommer utenfra.

https://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-12.html


Og dersom nettimpedansen er høy vil en kunne få slike verdier som fra det gamle kursen med høy
nettimpedans

Så har en mulighet så mål kapasitansen i kablene en benytter dersom en hører store forskjeller.
En vil ofte finne en sammenheng med opplevd lyd og tekniske data.
Og medfølgende "svarte lakrissnorer" er ikke bare en svart lakrissnor,de måler svært forskjellig.
Det fines noen med lav kapasitans også,nesten gratis er de også.
Dette er viktig på preamps og kilder.
Store effektrinn trenger noe større mm2,men der er det også rimelige alternativer.

Og virkning er målbar med rett utstyr,faktisk samme instrument som benyttes i forskningen
til Rønnberg som i tidligere vist link.

http://ltu.diva-portal.org/smash/get/diva2:996537/FULLTEXT01.pdf

Tar en med i betraktningen at Danmark har nær 50% av energien fra vindkraft,
som er beheftet med betydelig støy i området 3kHz - 150kHz (supraharmonics),
og ofte en del intermodulasjon/interharmonisk så vil jeg tro audiofile der sliter litt mer enn oss.

https://www.tu.no/artikler/skitten-strom-stopper-tysk-havvindpark/222910

http://grouper.ieee.org/groups/harmonic/iharm/ihfinal.pdf

A similar analysis can be done relating the peak voltagedeviations with interharmonic frequency. The interface betweenelectronic equipment and the AC power system is the DC powersupply comprising rectifiers, a capacitor and a regulator. Thepresence of the rectifiers ensures that only the AC voltage peakscharge the capacitor voltage. Since, from one cycle to another,these peaks always reach the same amplitude, the regulatorcorrects the fluctuations at the capacitor terminals.The addition of harmonics to the supply signal does not affectthe fluctuation because these harmonics are synchronized withthe fundamental of the power system. However, interharmonics,which are not synchronized, do affect the peak amplitude of theAC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of thecapacitor varies from one cycle to another, resulting in anincrease in the fluctuation upstream of the regulator and, sincethis fluctuation is excessive, it affects the operation of the equipment.

 

[Sven_Palvig]

En fejl mange gør, er ikke at få strøm til at være optimalt.

Det fikser jo ikke en kabel.

Jeg forstår ikke dit svar.

Jeg forstår heller ikke dem, der ikke kan høre forskel effektforstærkere. Højttalerkabler, hvor nogle siger, hvis bare der er nok kvadrat. Signalkabler. Strømkabler, er lige meget, da der er mange kilometer kabel i jorden osv.

Fødder som apparater er placeret på, lyder ens... Hvor apparaterne er placeret, skulle ikke have noget sige... Kondensatorer skal bare have den rette værdi... Til de mennesker, så er der ikke meget tilbage, der kan påvirke lyden! Hvad påvirker så lyden?

Jeg håber at man ser ironien.

Et strømkabel påvirker lyden fra en forstærker. Et strømkabel påvirker lyden på alle apparater i forskelig grad. Jeg har i de sidste dage lyttet til flere forskellige strømkabler. Her eneste gang blev lydbilledet et andet. Jeg forstår ikke hvorfor, men det er så tydeligt.

Jeg lånte en gang et kabel, der var udlånt af en forhandler, der cirkulerede i vores klub, og det strømkabel kunne i den grad dræbe al dynamikken.

Jeg har selv mange forskellige strømkabler, og da jeg har mange forstærkere, manglede jeg faktisk et til min Marantz processer AV8805. Her blev brugt det medfølgende sorte, og det havde stået på nogen tid. Strømkablet til forforstærker / processer i god kvalitet, er noget af det vigtigste strømkabel.

Af strømkabler har jeg pt:
Quide Tunami med tre ledere i 5,5 kvadrat i flere længder. Kablet giver en dyb kraftig bas. Man kan høre meget svage lyde i baggrunden i optagelsen. Der er stilhed i mellem tonerne. Meget rent. Sort baggrund. Måske en sløv bas.

WireWorld Silver Elektra Power, har en meget fin sprød guitar lyd. Mangler kraft i bassen. Jeg tabte en gang en dyst, imellem min DAC til et klubmøde, hor det kabel blev brugt til strømmen. En Hans Nielsen, ville ikke låne sit strømkabel ud, og vandt så dysten. Jeg forklarede ham, at man kan ikke sammenligne to forskellige DAC, begge bygget af Drossel, hvis man ikke bruger samme strømkabel. Han lod modstræbende mig låne sit strømkabel, og så var min DAC bedst.

Jeg låner for tiden en Ansuz X strømkabel fra Drossel. Det har sin lyd. Jeg husker det som bedre fra stikkontakt og til fordeler boks, end Quide Tunami. Ansuz mener, at det vigtigste strømkabel, er det fra stikkontakt og til fordeler boks. 4 meter siger de, er bedre end 2. Hertil kan jeg tilføje, at vigtigheden af det må være afhængig af det strømkabel fra Sikringsboks og til vægudtag! Har an egen gruppe eller er det bare husets standard rodebutik.

LMC strømkablet har jeg tidligere lånt af Drossel.

Jeg har for ti dage side sammenlignet to Vibex fordeler bokse. Ja de lød forskelligt, så de blev byttet rundt.

Et gråt strømkabel, bygget af Drossel, med tre ledere i 4 kvadrat. Det er et rigtig godt kabel, der ikke gør noget forkert.

AudioQuest Thunder High Current har jeg lånt af Hi-Fi klubben. Det er så godt. Jeg monterede det på Marantz AV8805. Hold da op med dyb kraftig rigtig bas. Flot mellemtone. Diskanter var fin. Rummet åbnede op endnu mere. Dynamisk. Kablet er godt og afprøvet til imellem stikkontakt og fordeler. Til den ene monoblok.

Så strømkablet påvirker lyden.
Strøm fordeler boksen.
Strømkabel til fordeler boksen fra vægudtag.
Vægudtaget påvirker formodentligt også.
Kablet i væg/loft?
Sikrings boksen med sikring gør. I hvert fald har jeg får år tilbage lyttet til en 16 amp, en 13 amp og en 10 amp. Alle med forskellig lydkaristatik. Det var helt almindelige sikringer, og forskellen var meget lille. Men den var hørbar. Der var nogle kendetegn.

 

[Drossel]

Kjøpte meg isotek Aquarius på brukten å med den fulgte det med en 2m red dawn,jeg synes lyden ble flatere en vanlig med renseren på ,så jeg stusset litt...så rotet jeg gjennom kabelesken på bua å fant en uterminert lmc fat 4mm2 som jeg skrudde i hop med noen billige kontakter jeg hadde liggende lenger nede i esken,plugget den i renser å stikk å synes det var merkbar forandring med en gang,å den har stått i stikket siden
Jeg har aldri vært for eller mot dyre kabler,men å høre forskjellige typer merker og tykkelser på kabler er spennende,det er det som gjør nettopp denne hobbyen så artig synes jeg,akkurat nå landet jeg på en diy kabel ������

Lmc blev bare brugt få timer her.

Min respekt for deg er stor, Drossel, men i dette tilfelle spør jeg om ditt utsagn skyldes at LMC kabelen var utstyrt med "timer"

Jamen kabelet er kanskje ok men man kan få mange som er bedre. Isolationen var nok ikke det bedste materiale. For jeg tror at ligesom med kondensatorer så betyder dielektrikummet meget for lyden.

 

[Asbjørn]

For hva det nå enn er verdt: Alle mine forsøk med bytte av strømkabler, inkludert medfølgende lakriskabler, hjemmeterminerte Supra LoRad og dyre Transparent Audio med filterbokser på, har hittil ikke vist fnugg av hørbar forskjell. Det hjelper ikke hvor dyre de er eller hvor stolt jeg er av eget håndverk, lyden ut av høyttalerne er den samme med alle de kombinasjonene jeg har forsøkt. Kabelentusiast Kule-Trygve hevdet å ha kommet til samme resultat, enda han hadde prøvd både det ene og det andre. Apparatkablene hans var medfølgende «lakris» da han hadde kommet til at de låt likt som Nordost Valhalla apparatkabler hos ham.

Teoretisk sett kan det vel være grunner til målbare forskjeller. Ymir nevner en, hvor kapasitansen mellom pluss og minus inngår i en svingekrets sammen med induktansen i primærsiden av trafoen og driver opp enkelte overharmoniske så mye at rester går gjennom glattekondensatorene som rippel på strømforsyningen, og at dette i sin tur er mer rippel enn hva forsterkerkretsene greier å undertrykke (PSRR). Da kan litt mer eller litt mindre kapasitans flytte resonansfrekvensen såpass at den ikke treffer en overharmonisk på nettspenningen, flytte hele problemet ut av audiobåndet, eller redusere amplituden på resonansen såpass at forsterkerkretsen kan svelge unna resten.

En variant som Shunyata forfekter er at støykilden er switchestøy fra likeretterne i apparatet selv, og at denne så reflekteres tilbake pga impedansemismatch mellom apparatkabel og stikkontakt. Det kan formodentlig også påvirkes av kapasitans og induktans i apparatkabelen, siden disse definerer den karakteristiske impedansen og dermed graden av refleksjon. (Men jeg har vel ennå til gode å se en stikkontakt med oppgitt karakteristisk impedans, så hva som vil «matche» og ikke «matche» en gitt stikkontakt vetta f...n.) Jeg skrev litt mer om «Shunyata-teorien» her: https://www.hifisentralen.no/forume...-forskjeller-mellom-kabler-8.html#post1458019

En annen mulighet er at ulik lengde og/eller tverrsnitt på jordleder på ett apparat endrer balansen i jordstrømmer mellom apparatene ved at resistansen mellom hvert chassis og nettjord i stikkontakten endres, at disse apparatene er forbundet med ubalanserte kabler (RCA) hvor eventuelle jordstrømmer mikses rett i signalveien, og at dette skaper hørbare endringer i støygulv og annen ugreie.

Men hos meg er det likevel ingen hørbare forskjeller mellom apparatkabler. Så rart.

 

[Sluket]

Ikke så rart egentlig, du er gammel, har mye hår i ørene og et anlegg som ikke klarer å presentere de finkornede forskjellene! Fortsatt god sommer!!

 

[ymir]

Beste lyd fra en strømkabel kom fra en kabel med snart 100 år gamle ledere med dielektrikum i en
viss danske`s ånd.Kapasitansen er svært lav.Nesten litt linoljemagi med den kabelen.Jute-bitumen?

Eller er det bare tykkelsen på isolasjonen?

A way to keep cable capacitance low is to use either very thick insulation or very thin conductor but the latter might result in increased self-induction and resistance.

https://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-38.html

https://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-40.html


Bruker nå "svart lakrissnor".Fant en med en kapasitans rundt 120pF tror jeg den målte.
De fleste andre "svarte lakrissnorer" målte rundt 200pF.

 

[ymir]

Det er ikke bare Shunyata som snakker om refleksjoner fra lasten.
Hvor impedansen som gir refleksjoner befinner seg mellom apparat og hovedsikring
er det forsket lite på.Sarah Rønnberg nevner det,og sier at de ikke har utført målinger enda,
i linken.
http://ltu.diva-portal.org/smash/get/diva2:996537/FULLTEXT01.pdf

eftersom de högfrekventa strömmarna verkar vandra i huvudsak mellan apparaterna
kommer själva nätet (lasterna exkluderade) inte att bli påverkat i någon större
utsträckning. Det bör dock utredas om eventuella reflexions- eller resonansfenomen kan
uppstå.


Om den høye impedansen er mellom apparat ohg hovedsikring,eller fra en isolasjonstrafo spiller mindre rolle.

Electric Power Quality And REliability - XL Catlin

Shielded isolation transformers are usually installed for noise control. They do not regulate voltagebut provide a fixed input-to-output voltage ratio, commonly 1:1. They block common-mode noise butdo not block noise between current-carrying conductors. Like ferroresonant regulators, isolationtransformers can have high impedances and reflect load-generated noise back to the loads. Shieldedisolation transformers generally do not reduce low frequency harmonics and resonance problems.


Og igjen,4 av 6 hører ingen forskjell,og der det høres forskjeller er der nettimpedansen er høy.
Så rartSikkert pga forventninger

https://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?/forums/topic/12160-det-smutsiga-nätet/

Og så er det noen av oss som har mye lavere nettimpedans,der kan en også opplever store forskjeller,
men oftest med negativ erfaring.

Så utsagn som "hos meg er der ingen forskjell" betyr absolutt ingen ting.
Det er overhode ingen fasit/absolutt sannhet med to streker under.

 

[Sven_Palvig]

For hva det nå enn er verdt: Alle mine forsøk med bytte av strømkabler, inkludert medfølgende lakriskabler, hjemmeterminerte Supra LoRad og dyre Transparent Audio med filterbokser på, har hittil ikke vist fnugg av hørbar forskjell. Det hjelper ikke hvor dyre de er eller hvor stolt jeg er av eget håndverk, lyden ut av høyttalerne er den samme med alle de kombinasjonene jeg har forsøkt. Kabelentusiast Kule-Trygve hevdet å ha kommet til samme resultat, enda han hadde prøvd både det ene og det andre. Apparatkablene hans var medfølgende «lakris» da han hadde kommet til at de låt likt som Nordost Valhalla apparatkabler hos ham.

Teoretisk sett kan det vel være grunner til målbare forskjeller. Ymir nevner en, hvor kapasitansen mellom pluss og minus inngår i en svingekrets sammen med induktansen i primærsiden av trafoen og driver opp enkelte overharmoniske så mye at rester går gjennom glattekondensatorene som rippel på strømforsyningen, og at dette i sin tur er mer rippel enn hva forsterkerkretsene greier å undertrykke (PSRR). Da kan litt mer eller litt mindre kapasitans flytte resonansfrekvensen såpass at den ikke treffer en overharmonisk på nettspenningen, flytte hele problemet ut av audiobåndet, eller redusere amplituden på resonansen såpass at forsterkerkretsen kan svelge unna resten.

En variant som Shunyata forfekter er at støykilden er switchestøy fra likeretterne i apparatet selv, og at denne så reflekteres tilbake pga impedansemismatch mellom apparatkabel og stikkontakt. Det kan formodentlig også påvirkes av kapasitans og induktans i apparatkabelen, siden disse definerer den karakteristiske impedansen og dermed graden av refleksjon. (Men jeg har vel ennå til gode å se en stikkontakt med oppgitt karakteristisk impedans, så hva som vil «matche» og ikke «matche» en gitt stikkontakt vetta f...n.) Jeg skrev litt mer om «Shunyata-teorien» her: https://www.hifisentralen.no/forume...-forskjeller-mellom-kabler-8.html#post1458019

En annen mulighet er at ulik lengde og/eller tverrsnitt på jordleder på ett apparat endrer balansen i jordstrømmer mellom apparatene ved at resistansen mellom hvert chassis og nettjord i stikkontakten endres, at disse apparatene er forbundet med ubalanserte kabler (RCA) hvor eventuelle jordstrømmer mikses rett i signalveien, og at dette skaper hørbare endringer i støygulv og annen ugreie.

Men hos meg er det likevel ingen hørbare forskjeller mellom apparatkabler. Så rart.

Du kan ikke høre forskel på strømkabler skriver du. Jeg tænker, at der måske er noget der kamuflere forskellen.

Har du egen strømgruppe?

Du har naturligvis faset alle strømkabler korrekt!

Det kabel fra vægkontakt skal være af en god kvalitet. Jeg høre også her stor forskel.

Fordeler boksen, hvad bruger du her? Jeg har dårlig erfaring med Supra.

En Ikea model kan i den grad ødelægge dynamikken. De lyder alle forskelligt.

Det vigtigste sted at afprøve strømkabel er på forforstærkeren.

Du kunne købe et eller to AudioQuest strømkabel, og bruge et til fordeler boksen og et til forforstærkeren, for afprøvning/låne.

Jeg er vildt begejstret for dette her.

AudioQuest Thunder High Current.

 

[Distinctive]

AudioQuest Thunder High Current minner veldig om LessLoss kabelen min:

Sven_Palvig; Når du snakker om strømkabler og fase, så gjelder vel dette (fortrinnsvis) for TN nett og ikke IT nett?

 

[The Shy]

For hva det nå enn er verdt: Alle mine forsøk med bytte av strømkabler, inkludert medfølgende lakriskabler, hjemmeterminerte Supra LoRad og dyre Transparent Audio med filterbokser på, har hittil ikke vist fnugg av hørbar forskjell. Det hjelper ikke hvor dyre de er eller hvor stolt jeg er av eget håndverk, lyden ut av høyttalerne er den samme med alle de kombinasjonene jeg har forsøkt. Kabelentusiast Kule-Trygve hevdet å ha kommet til samme resultat, enda han hadde prøvd både det ene og det andre. Apparatkablene hans var medfølgende «lakris» da han hadde kommet til at de låt likt som Nordost Valhalla apparatkabler hos ham.

Teoretisk sett kan det vel være grunner til målbare forskjeller. Ymir nevner en, hvor kapasitansen mellom pluss og minus inngår i en svingekrets sammen med induktansen i primærsiden av trafoen og driver opp enkelte overharmoniske så mye at rester går gjennom glattekondensatorene som rippel på strømforsyningen, og at dette i sin tur er mer rippel enn hva forsterkerkretsene greier å undertrykke (PSRR). Da kan litt mer eller litt mindre kapasitans flytte resonansfrekvensen såpass at den ikke treffer en overharmonisk på nettspenningen, flytte hele problemet ut av audiobåndet, eller redusere amplituden på resonansen såpass at forsterkerkretsen kan svelge unna resten.

En variant som Shunyata forfekter er at støykilden er switchestøy fra likeretterne i apparatet selv, og at denne så reflekteres tilbake pga impedansemismatch mellom apparatkabel og stikkontakt. Det kan formodentlig også påvirkes av kapasitans og induktans i apparatkabelen, siden disse definerer den karakteristiske impedansen og dermed graden av refleksjon. (Men jeg har vel ennå til gode å se en stikkontakt med oppgitt karakteristisk impedans, så hva som vil «matche» og ikke «matche» en gitt stikkontakt vetta f...n.) Jeg skrev litt mer om «Shunyata-teorien» her: https://www.hifisentralen.no/forume...-forskjeller-mellom-kabler-8.html#post1458019

En annen mulighet er at ulik lengde og/eller tverrsnitt på jordleder på ett apparat endrer balansen i jordstrømmer mellom apparatene ved at resistansen mellom hvert chassis og nettjord i stikkontakten endres, at disse apparatene er forbundet med ubalanserte kabler (RCA) hvor eventuelle jordstrømmer mikses rett i signalveien, og at dette skaper hørbare endringer i støygulv og annen ugreie.

Men hos meg er det likevel ingen hørbare forskjeller mellom apparatkabler. Så rart.

Du kan ikke høre forskel på strømkabler skriver du. Jeg tænker, at der måske er noget der kamuflere forskellen.

Har du egen strømgruppe?

Du har naturligvis faset alle strømkabler korrekt!

Det kabel fra vægkontakt skal være af en god kvalitet. Jeg høre også her stor forskel.

Fordeler boksen, hvad bruger du her? Jeg har dårlig erfaring med Supra.

En Ikea model kan i den grad ødelægge dynamikken. De lyder alle forskelligt.

Det vigtigste sted at afprøve strømkabel er på forforstærkeren.

Du kunne købe et eller to AudioQuest strømkabel, og bruge et til fordeler boksen og et til forforstærkeren, for afprøvning/låne.

Jeg skjønner ikke alle disse påstandene om ting som gjør lyden bedre. Har reist rundt hele Norge å hørt anlegg av alle slag, og alle på topp fem er anlegg der bruker det som er tilgjengelig og har ellers veldig lite fokus på de tingene du nevner. Da snakker jeg ikke om kvantitet men kvalitet - mest naturtro lyd.

Er jeg delvis døv?

 

[Sven_Palvig]

.

Du kan ikke høre forskel på strømkabler skriver du. Jeg tænker, at der måske er noget der kamuflere forskellen.

Har du egen strømgruppe?

Du har naturligvis faset alle strømkabler korrekt!

Det kabel fra vægkontakt skal være af en god kvalitet. Jeg høre også her stor forskel.

Fordeler boksen, hvad bruger du her? Jeg har dårlig erfaring med Supra.

En Ikea model kan i den grad ødelægge dynamikken. De lyder alle forskelligt.

Det vigtigste sted at afprøve strømkabel er på forforstærkeren.

Du kunne købe et eller to AudioQuest strømkabel, og bruge et til fordeler boksen og et til forforstærkeren, for afprøvning/låne.

Jeg skjønner ikke alle disse påstandene om ting som gjør lyden bedre. Har reist rundt hele Norge å hørt anlegg av alle slag, og alle på topp fem er anlegg der bruker det som er tilgjengelig og har ellers veldig lite fokus på de tingene du nevner. Da snakker jeg ikke om kvantitet men kvalitet - mest naturtro lyd.

Er jeg delvis døv?

Jeg må bare sige, at for mig er det tydeligt. Om det er fordi du har norsk strøm og jeg dansk, ved jeg ikke? Drossel høre også forskel. Men skulle du en dag komme forbi Sjælland i Danmark, er du velkommen til en lytteaften, hvor du formodentligt vil kunne høre forskellen.
Jeg har gjort meget ud af lytterummet med Svanå Akustik diffusere. Kraftige forstærkere bygget af Drossel. Dacen bygget af Drossel. Højttalere bygget af Modifix i lukkede kabinetter og Matrix kabinet.

De anlæg du har lyttet til, har formodentligt være super gode anlæg, og du hører sikkert godt.

Jeg mener, at strømvejene er så vigtige at få på plads. Et godt kabel til en god fordeler boks. Jeg bruger Vibex, som sjovt nok ikke er stjernekoblet. Men Vibex lød bedst blandt flere. Et godt kabel til forforstærkeren.

 

[The Shy]

.

Du kan ikke høre forskel på strømkabler skriver du. Jeg tænker, at der måske er noget der kamuflere forskellen.

Har du egen strømgruppe?

Du har naturligvis faset alle strømkabler korrekt!

Det kabel fra vægkontakt skal være af en god kvalitet. Jeg høre også her stor forskel.

Fordeler boksen, hvad bruger du her? Jeg har dårlig erfaring med Supra.

En Ikea model kan i den grad ødelægge dynamikken. De lyder alle forskelligt.

Det vigtigste sted at afprøve strømkabel er på forforstærkeren.

Du kunne købe et eller to AudioQuest strømkabel, og bruge et til fordeler boksen og et til forforstærkeren, for afprøvning/låne.

Jeg skjønner ikke alle disse påstandene om ting som gjør lyden bedre. Har reist rundt hele Norge å hørt anlegg av alle slag, og alle på topp fem er anlegg der bruker det som er tilgjengelig og har ellers veldig lite fokus på de tingene du nevner. Da snakker jeg ikke om kvantitet men kvalitet - mest naturtro lyd.

Er jeg delvis døv?

Jeg må bare sige, at for mig er det tydeligt. Om det er fordi du har norsk strøm og jeg dansk, ved jeg ikke? Drossel høre også forskel. Men skulle du en dag komme forbi Sjælland i Danmark, er du velkommen til en lytteaften, hvor du formodentligt vil kunne høre forskellen.
Jeg har gjort meget ud af lytterummet med Svanå Akustik diffusere. Kraftige forstærkere bygget af Drossel. Dacen bygget af Drossel. Højttalere bygget af Modifix i lukkede kabinetter og Matrix kabinet.

De anlæg du har lyttet til, har formodentligt være super gode anlæg, og du hører sikkert godt.

Jeg mener, at strømvejene er så vigtige at få på plads. Et godt kabel til en god fordeler boks. Jeg bruger Vibex, som sjovt nok ikke er stjernekoblet. Men Vibex lød bedst blandt flere. Et godt kabel til forforstærkeren.

Har ikke vært i Danmark på veldig mange år så det kunne jeg meget godt tenkt meg. Tar med meg de lett aldrende ørene jeg har.

 

[WayAhead]

For det første:

Man kan ikke sammenligne et norsk 230/230v nett med et EUsk 400/230 nett. Dette er råttent elektrisk sett - for "hjemmeforbrukere"
Et friskt norsk 230v nett (Uten jordfeil) er totalt overlegent 400/230 nettene. Se på EU nettet (400/230) som en krysning av et elektrisk pinnsvin og et elektrisk stinkdyr.
Det norske = shiny stålorm til sammenligning.

Sven, du burde forsøke en enfase 400/230v trafo for x/FIen din, da er du kvitt pyton N-lederen. den er en fellesleder for alle tilkoblede forbrukere som samler allskens faenskap og infiserer x/FIen din.

How-Ev-Er... 4 D andre...
Det må være jævlig dårlige design som "løber efter hullerne i (den elektriske) vejen..."

 

[Asbjørn]

Balansert overføring av alle analoge signaler, slik at man ikke blander alle eventuelle jordstrømmer mellom apparatene rett i signalveien, hjelper også ganske betraktelig på tendensen til å høre kabelforskjeller.

 

[WayAhead]

My bad. Tok det som en selvfølge

 

[Sven_Palvig]

Balansert overføring av alle analoge signaler, slik at man ikke blander alle eventuelle jordstrømmer mellom apparatene rett i signalveien, hjelper også ganske betraktelig på tendensen til å høre kabelforskjeller.

Jeg har ballanceret til fronterne, som er monoblokke med moduler Holton NXL 800.

Jeg har ballanceret Holton HPA-NXL300 til Center højttaler, Center High og Wide højttalere.

Resten er Densen, der ikke er ballanceret.

 

[Sven_Palvig]

WayAhead, jeg lånte engang for mange år siden en skille-trafo af selveste Steen Åge Duelund, og jeg synes der fjernede dynamikken dengang.

 

[WayAhead]

WayAhead, jeg lånte engang for mange år siden en skille-trafo af selveste Steen Åge Duelund, og jeg synes der fjernede dynamikken dengang.

Du bør prøve en "plain" strømsterk 400v/230v trafo uten hokus-pokus faktorer

 

[Janix]

Problemet mitt er at mange kostbare kabler sitter dårlig i apparatene. Kjøpte noen Kina mekk på 10 Amp som sitter som støpt i apparatene. Kostet 30-45 kr stykk. Bruker de nå, og Nordost og annet blir liggende foreløpig.