Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[Utgatt24668]

«Gjør som jeg sier, ikke gjør som jeg gjør!« Al Gore fikk fredsprisen med samme tankerekke. Vi har også sett samme tankerekke blant våre egne miljøpolitikerne. Budskapet fungerer ikke men en slik hypokratisk adferd. Rasjonalet er at man er så mye viktigere enn andre at man selv må få lov til å reise, gjerne på første klasse, mens den grå massen skal føye seg. Her er kaviarsosialistene i samme selskap som kjendisene.

 

[Trondmeg]

Siden folk likevel driter i å gjøre spesielt mye for miljøet fordi bidraget ikke hjelper kan man trygt si at de får politikere og forbilder som fortjent. Rart man er misantrop? Siden det likevel går til helvete kan man like godt prøve å forstå hvorfor.

 

[Utgatt24668]

Enig, men jeg velger å være litt mer optimistisk. Jeg tror en voksende gruppe velgere / borgere i vesten ser behovet for omlegging, men det må legges mer til rette for det. Så lenge Sp fremmer å spise storfekjøtt og FrP fornekter at vi har et problem så fungerer det ikke, eller at MDG politikere i noen tilfeller har tatt seg til rette, samt at regjeringen driver med kun retorikk etc. Sånn sett er Greta et symbol på en ny generasjon som virkelig vil gjøre noe med det, selv om jeg personlig vil ha mer fagmennesker med i den synlige debatten.

 

[Trondmeg]

Jeg er normalt optimist, men dette tror jeg ikke noe på lenger. Med klimafornektelseskapitalistenes innflytelse og utbredelse så er det snart kun væpna revv’lusjon som virker. Idiotien seirer.

 

[Utgatt24668]

Håpet er det siste som dør, men du kan nok få rett i det. Er vi heldige så kan vi gjøre noe med problemet etter at endringene er såpass merkbare at det finnes appetitt for omlegging.

 

[Trondmeg]

Det vil nok skje noe, men for lite og for sent. Endringsviljen og tilhørende kompetanse er ikke der. Det hjelper heller ikke med typer som Bolsonaro og Trump. Eller den skremmende gjengse holdning her inne også. Virkeligheten trenger ikke gjennom velstandsapatien. Det fine med min oppgitthet over menneskeheten er at jeg stort sett bare kan bli positivt overrasket denne gangen ....

 

[Utgatt24668]

Det er kanskje en fornuftig tilnærming

 

[Terje-A]

For meg er miljø og dyrevelferd det viktigste, nasjonalt kan Norge gjøre mye og vi er i gang. Internasjonalt ser det dårligere ut, med nevnte idioter i førersetet er utsiktene dårlige. Uansett må storting og regjering forberede Norge på en mer usikker fremtid både når det gjelder matforsyning og endringer i klimaet.

 

[Utgatt24668]

Hvis noe kan sies positivt med Trump er det ønsket lokal produksjon i USA vs import fra Kina - en slags potensiell utilsiktet klimaeffekt. Brasil er en tragedie.

 

[Terje-A]

Angående en av de nevnte idioter;

https://e24.no/makro-og-politikk/ty...tte-til-regnskogsprosjekter-i-brasil/24674009
Bl.a.
Brasils nye president Jair Bolsonaro tror ikke på klimaendringer og har uttalt at Amazonas er et brasiliansk anliggende som andre land ikke har noe med å gjøre. Han kritiseres for at tempoet i nedhoggingen av regnskogen har økt kraftig siden han tok over som president.

 

[Trondmeg]

Hva må få tro på hvilken religion han måtte ønske, men klimaendringer er ikke en av dem.

Selvmord for økonomisk vekst?

 

[Aurora]

Kanskje, men først stor profitt for de som sørget for å få han valgt....

 

[erato]

Ok, omtrent som Trump altså.

 

[Odd J]

Det er jo et paradoks at mantraet for den tredje verdens utvikling hele tiden er å handle, handle handle. Så gjør landene det da, Brasil inkludert. De selger soya og andre landbruksprodukter over hele verden og skaffer seg sårt tiltrengt kapital. Så får de regnskog-kjeft fra akkurat de samme landene som dagen i forveien har bestilt enda mer soya til neste år....

Norge er jo et av disse landene. Her er det jo billig, billig, billig som gjelder.

Vi må se litt på hva vi holder på med her i landet nå.

Klimafornektelsen til Bolsonaro er akkurat lik den til Solberg.

 

[Utgatt24668]

Jepp Norge kan leve på å selge dobbeltmoral når oljen er slutt.

 

[Trondmeg]

Og etter at planeten er mer eller mindre ulevelig...

 

[Terje-A]

Ungdommen har forstått alvoret, men mange av de med god inntekt bryr seg ikke. Kan det ha ned noe å gjøre at mange av de med god inntekt har en større porsjon med egoisme og meg selv først, deretter min neste hvis det er til mitt eget beste?

https://e24.no/energi/klima/unge-vil-ofre-biff-og-bil-for-klimaet/24674527
Bl.a.
De unge er langt mer villige til å ofre flyturer, bilkjøring og kjøtt for å redde klimaet enn eldre. En ny undersøkelse avslører generasjonskløften.
Undersøkelsen viser også at de med høyest inntekt er mest «klimaskeptiske», mindre bekymret for endringene og mindre villige til å gjøre noe. Det gjelder særlig de med inntekt over 800.000 kroner, opplyser Aasen.

 

[Disqutabel]

^ Jeg må be om et realt lønnstillegg, slik at jeg kan lære meg å gi litt mer faen.

 

[OMF]

https://www.nrk.no/urix/fem-grunner-til-at-isen-pa-gronland-smelter-sa-fort-1.14647940


3. august 2019 kl. 18:46 Ny varmerekord på Grønland Målestasjonen Summit på innlandsisen på Grønland registrerte fredag 4,7 grader. Det er ny rekord, melder Danmarks meteorologiske institutt. Normaltemperaturen på denne tiden av året er rundt 13 minusgrader.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/dmi-afviser-varmerekord-i-gronland

- Vi har kigget på flere observationer i området og vurderer, at temperaturen ikke har været over nul grader i området. Vores mistanke om, at plus 4,7 grader var for varmt, holdt stik, siger meteorolog hos DMI Herdis Damberg.

Observationer fra andre vejrstationer har vist, at temperaturen i stedet lå på minus to grader.

Mvh
OMF

 

[Odd J]

^ Jeg må be om et realt lønnstillegg, slik at jeg kan lære meg å gi litt mer faen.

Jeg er ganske sikker på at god økonomi gir en følelse av å være robust og ressurssterk. Denne følelsen isolerer godt mot klimafrykt og da er det kort vei over til klimaskepsis slik at man ikke trenger å kjenne på dårlig samvittighet for det høye forbruket som også følger av god økonomi.

 

[Terje-A]

^ Jeg må be om et realt lønnstillegg, slik at jeg kan lære meg å gi litt mer faen.

Jeg er ganske sikker på at god økonomi gir en følelse av å være robust og ressurssterk. Denne følelsen isolerer godt mot klimafrykt og da er det kort vei over til klimaskepsis slik at man ikke trenger å kjenne på dårlig samvittighet for det høye forbruket som også følger av god økonomi.

Du er snillere enn meg

 

[Hardingfele]

Likevel er Norge, kanskje mer enn noe annet vestlig land, sårbare i en internasjonal jakt på klimasyndebukker. I en lang rekke land, fra Finland til Frankrike, er nå klima blitt den aller viktigste saken for velgerne13. Den debatteres med en intensitet, et sinne, som sjelden eller aldri før – se for eksempel på Extinction Rebellion og skolestreiken våren 2019. Mye av Norges ekstraordinære rikdom stammer fra salg av olje og gass. Etter Kypros er Norge det landet i Europa som siden 1990 har kuttet egne utslipp minst (Drange, 2018, s.11). En illustrasjon på hva som kan komme stod nylig i New York Times som skrev langs kritiske linjer om Norge som det landet i verden som har profittert mest på produksjon av fossil energi, og som rammes minst av direkte klimaendringer som flom og tørke14. Vi vil være spesielt utsatt dersom vi velger en linje i energipolitikken, som beskrevet under fremtidsbilde A, hvor vi ensidig prioriterer olje og gass og fungerer som brems innad i det europeiske klima- og energisamarbeidet.

https://energiogklima.no/kommentar/norsk-utenrikspolitikk-i-en-varmere-verden/

Truslene mot vårt omdømme kan også komme i form av søksmål og erstatningskrav mot den norske stat og norskeide selskaper, først og fremst Equinor. Statens Pensjonsfond – Utland er også utsatt. Fondet kan av andre stater og interessenter bli et legitimt mål all den tid fondet består av opptjente midler fra en petroleumsvirksomhet som direkte forårsaker store tap og skader i andre deler av verden (NOU 2018:17)15. En lang rekke aktører – fra øystater til miljøforkjempere og verdens urbefolkning – er mulige saksøkere. I fremtidsbilde B (og C) kan altså presset på rike land som Norge øke betydelig og spre seg fra offentligheten til nasjonale rettssaler i andre land og til internasjonale rettssaler (Voigt, 2016).

Hvilke konsekvenser har så denne risikoanalysen for norsk utenrikspolitikk? Analysen understreker først og fremst at Norge har sterke egeninteresser av å hindre global oppvarming. Som et lite land med en åpen økonomi er Norge mer sårbare for den trusselen klimakrisen utgjør mot internasjonal stabilitet og orden enn mange andre land. Basert på IPCCs analyser fremstår muligheten for en global oppvarming på 3–4 grader eller mer innen 2100 som betydelig. Og sannsynligheten for en global oppvarming over 6 grader innen 2100 er, som Klimarapporten uttrykker det, «ikke neglisjerbar» (2018:17, s. 35) Norsk velstand og sikkerhet vil da være alvorlig truet. Det tilsier at den viktigste langsiktige prioriteringen i norsk utenrikspolitikk bør være å hindre dramatiske klimaendringer.

 

[Hardingfele]

For spesielt interesserte:

https://www.miljodirektoratet.no/pu...ser-for-norge-av-klimaendringer-i-andre-land/

 

[Disqutabel]

Altså... Følger man ikke med i timen, kan det fort gå på trynet. Dersom Russland har suksess med dette her, er det vel ikke nødvendigvis like populært med Norsk Laks om en ti års tid.
https://www.nrk.no/finnmark/russland-satser-stort-pa-lakseoppdrett-pa-land-1.14653973

 

[rr30629]

Det betyr ingenting da vi i fremtiden skal leve av å legge ned oljebransjen.

 

[Disqutabel]

Det betyr ingenting da vi i fremtiden skal leve av å legge ned oljebransjen.

Litt usikker på hvor du vil med den kommentaren, men virkeligheten tvinger vel fram en verdensomspennende nedlegging av oljebransjen, uten at jeg begriper hva det har med laks å gjøre.

 

[Terje-A]

Ja, vi må nok finne noe annet å leve av etterhvert, oljenæringen varer ikke evig. Men vi har jo litt på bok da. Hvis ikke resten av verden vil klå lille Norge for det vi har skrapet sammen. Norge er et lite land og enkelt å bølle med...

 

[Disqutabel]

Ja, vi må nok finne noe annet å leve av etterhvert, oljenæringen varer ikke evig. Men vi har jo litt på bok da. Hvis ikke resten av verden vil klå lille Norge for det vi har skrapet sammen. Norge er et lite land og enkelt å bølle med...

Min noe utålmodige sjel opplever vel at nåværende regjering er relativt langsomt reaktiv, når den egentlig burde være sterkt proaktiv.

Norge er Energinasjonen. Og Laksenasjonen. Vindmøllene på havet og laksen på land, så er vi i gang med å bygge framtiden. Men noen vil heller krangle om betingelser, i stedet for å begynne på arbeidet.

 

[OMF]

Kan noen forklare forskjellen på vær og klima, ev. Enkeltstående hendelser og trender. Jeg har gått tom.......

Om ikke lenge tror jeg ikke vi trenger å dvele så veldig mye over været - eller enkeltstående hendelser forårsaket av tilfeldigheter:
Vis vedlegget 549836

Finnes datasettene her lett tilgjengelig i Excel noe sted..?

Mvh
OMF

 

[Odd J]

Å fortsette med olje og gass i tilnærmet samme tempo og omfang som nå blir framstilt som det eneste fornuftige både økonomisk og klimamessig. Oljebransjens lobbyering har vært svært effektiv og vi får åtte år med Stoltenberg og åtte år med Solberg der det eneste som skjer på klimafronten er pent prat. Hvorfor investerer ikke oljefondet i forskning, utvikling og produksjon av fornybar energi? Det skal forskes fram dingser som aktivt fjerner CO2 fra lufta. Hvorfor skjer ikke den forskningen her i landet? Hvorfor er vi ikke ledende i verden på vindkraft? Hvorfor sitter vi bare på rævva og pumper olje mens vi gjør narr av dem som sier fra om at vi er på ville veier? Vi er så forbannet sikre på at resten av verden har samme helgenbildet av oss som vi har selv at vi er fullstendig immune for det som begynner å røre på seg der ute. Det kommer vi til å få svi for.

Tesla kunne vært norsk for å sette det på spissen, hvis vi bare hadde vilje til å sette oss konkrete mål og gjøre en ordentlig innsats for å nå de målene. Men neida, ikke en jækla batterifabrikk klarer vi å hoste opp. Kun den forbanna oljen.

 

[Odd J]

https://www.nrk.no/ytring/oljeskamma-1.14635554

Oljegeologen inntar offerrollen. Her redder man økonomien og verden og alt sammen og bare spitord å få.

 

[Hardingfele]

https://www.nrk.no/ytring/oljeskamma-1.14635554

Oljegeologen inntar offerrollen. Her redder man økonomien og verden og alt sammen og bare spitord å få.

Foto er i samme stil som i Equinors kampanje fra ulike ingeniører og innholdet er identisk med kampanjeteksten som Schibsteds "innholdsbyrå", Brand Studio, skriver for Equinor.

 

[Odd J]

Det er jo forlengst slått fast at den mest effektive reklamen er den som ikke framstår som det, men som en nøytral artikkel, et vanlig intervju eller et spontant øyeblikksbilde av ett eller annet. Det er derfor du ser småpludrende butikkansatte, tannlegeassistenter og mange andre stå tilsynelatende normalt og bare snakke om jobben sin og faget sitt, mens de altså egentlig er reinspikka selgere i en nøye planlagt reklame. Vi ser det samme i reklamen på nett og på trykk som er utformet tilnærmet helt likt en ordinær avisartikkel. Så likt at den må merkes diskret med ‘annonse’ oppi ene hjørnet. Det er meningen at reklamen skal dra veksler på den faglige tyngden som en ordinær artikkel har slik at annonsørens egen tekst skal ligne på det en journalist ville ha skrevet om samme tema. Da får selvfølgelig teksten en annen vekt og leseren trekker ikke fra det obligatoriske skrytetillegget man finner i ordinære reklamer. Ergo blir teksten/budskapet stående som mer troverdig og lettere å kjøpe/godta for oss som ser dette.

Hesteklinikken er uoffisiell norgesmester i denne øvelsen. Å ha usminka ungdommer som snakker ‘rett fra levra’ blir bare nok en del av samme taktikk. Å bruke bildet av klimastreikende ungdommer var vel lavmål så langt. Og heldigvis: Greta Thunberg får de aldri tak på.

 

[Utgatt24668]

Undrer på om det kan være riktig at det er en direkte sammenheng mellom inntekt og klimaholdninger? Mulig at inntektene har noe med alder å gjøre, der de eldre ofte tjener mer enn yngre mennesker i 20-30 årene. Det er mer bevissthet rundt klima hos de yngere generasjonene - derav avviket i lønn muligens.

 

[Asbjørn]

Det er mulig, men jeg er så heldig å tjene ganske bra og er likevel nokså vettskremt over det som holder på å skje. Dagens drypp: https://edition.cnn.com/2019/08/12/world/state-of-climate-report-2018/index.html

 

[Proffen]

Undrer på om det kan være riktig at det er en direkte sammenheng mellom inntekt og klimaholdninger? Mulig at inntektene har noe med alder å gjøre, der de eldre ofte tjener mer enn yngre mennesker i 20-30 årene. Det er mer bevissthet rundt klima hos de yngere generasjonene - derav avviket i lønn muligens.

At det nødvendigvis er så mye mer bevissthet rundt klima hos de yngre generasjonene, er jeg ikke umiddelbart enig i.
Man kan jo f eks gå inn og undersøke konsum hos den yngre garde vs godt voksne. Man kan også gå inn og undersøke hvem som kaster og kasserer mest av den yngre vs den godt voksne garde. Mistenker nok at jo eldre folk er, jo bedre vil de komme ut i slike sammenlikninger.... Kanskje fordi den eldre garde vokste opp i en tid der bruk-og-kast-mentaliteten ikke hadde utviklet seg på langt nær like heftig som vi ser i dag.....

mvh
Proffen

 

[Odd J]

Undrer på om det kan være riktig at det er en direkte sammenheng mellom inntekt og klimaholdninger? Mulig at inntektene har noe med alder å gjøre, der de eldre ofte tjener mer enn yngre mennesker i 20-30 årene. Det er mer bevissthet rundt klima hos de yngere generasjonene - derav avviket i lønn muligens.

Veldig mange yngre folk er selvfølgelig bekymret. De skal leve til slutten av dette århundret og ungene deres kommer til å havne midt i klimasmørja. Det finnes en andel unge som overhode ikke er bekymret, disse har gjerne rike foreldre som har gjort en god jobb med å lære opp avkommet i høyoktant forbruk, feriereiser over hele verden, dyre klær, dyre elektroniske dingser i en jevn strøm osv osv. Dette er teflonskaller med ‘gladkristent’ syn på verden der alt ordner seg for den kjekke. Kjenner noen sånne.

 

[Utgatt24668]

Undrer på om det kan være riktig at det er en direkte sammenheng mellom inntekt og klimaholdninger? Mulig at inntektene har noe med alder å gjøre, der de eldre ofte tjener mer enn yngre mennesker i 20-30 årene. Det er mer bevissthet rundt klima hos de yngere generasjonene - derav avviket i lønn muligens.

Veldig mange yngre folk er selvfølgelig bekymret. De skal leve til slutten av dette århundret og ungene deres kommer til å havne midt i klimasmørja. Det finnes en andel unge som overhode ikke er bekymret, disse har gjerne rike foreldre som har gjort en god jobb med å lære opp avkommet i høyoktant forbruk, feriereiser over hele verden, dyre klær, dyre elektroniske dingser i en jevn strøm osv osv. Dette er teflonskaller med ‘gladkristent’ syn på verden der alt ordner seg for den kjekke. Kjenner noen sånne.

Ja, det finnes nok noen slike, men det er ikke helt uvanlig å tjene over 800K i Oslo, og jeg kjenner mange som tar klimaet på alvor. Enkeltmennesker / tilfeller trenger ikke å si noe om snittet nødvendigvis. Jeg mistenker at lønn og klimaskeptiske meninger er en forhastet konklusjon.

Ellers vet jeg av unge mennesker som absolutt er opptatt av klima, men som ikke er bevisst flyreiser eller handlemønster på H&M etc. Flyskam-begrepet har derimot den siste tiden fått litt oppmerksomhet.

 

[kasol]

Chevron starts its unique project that buries carbon dioxide underground

On Aug. 8, after a two-year delay on its promised start, Chevron announced that it began injecting compressed carbon dioxide in a sandstone reservoir beneath a nature reserve on nearby Barrow Island. The company said that, after initial tests are complete, it will bury as much as 4 million metric tons of carbon dioxide annually—cutting the project’s carbon footprint by about 40%.

To put the reduction of greenhouse gases in perspective, all the rooftop solar installed in sunny Australia collectively saves the country about 6 million metric tons of carbon dioxide, according to Bill Hare, CEO of Climate Analytics.

https://qz.com/1684903/chevron-starts-gorgon-gas-project-that-buries-co2-underground/

Vi jobber med det samme her: https://www.gassnova.no/no/prosjekter52

Skritt i riktig retning

 

[Hardingfele]

Oljebyen Stavanger har et problem. Den ligger lavt og den ligger vest for Langfjella. Dermed er den på feil side av vippepunktet for landhevingen, og presses nedover av denne, mens Østlandet stiger.
Havstigningen kommer i tillegg.

Mens det er mange som ønsker å så tvil om klimaforskningen i Stavanger, er byen også styrt av realister. Så her er forslaget de er kommet opp med:

En 32 kilometer lang mur - et dike - mot stigende havnivå skal bygges innen 2025. Denne skal forhindre oversvømmelser.

Kanskje på tide å få hodet opp av sanden for enkelte. Det syns IF, som nå har gitt Stavanger en pris for å være den kommunen i Norge som best forbereder seg på klimarisiko (som den også bidrar til).

https://www.nrk.no/norge/vurderer-a...a-unnga-oversvommelser-i-stavanger-1.14644000