8x12_TOM's anlegg

[The Shy]

Skal dokumentere forskjellene på målt frekvens og impulsrespons mellom Bliesma og Satori.

 

[MusicBear]

Skal dokumentere forskjellene på målt frekvens og impulsrespons mellom Bliesma og Satori.

Det blir SPENNENDE å lese resultatet av!
Enda mer spennende, høre hva du sier om lyden (spesielt) nedover i frekvens med eller uten waveguide.

 

[The Shy]

Her har jeg fjernet noen målinger. De som er tilbake er fra 0, 10, 20, 30, 40, 50grader. Holder jo ganske jevn spredning.
Om det gjør den helt store forskjellen i rommet mitt vet jeg ikke men at det blir større kapasiteten og dermed lavere forvrengning er jo sikkert. Det å dele mye lavere er jo også spennende i forhold til beaming av mellomtonene.

 

[Bx]

Hvorfor blir det verre målemessig?

Waveguiden gjør jo det man ønsker den skal gjøre, så det blir jo også målemessig bedre. Men jeg forventer at det blir mer uryddig i tidsdomenet.

Waveguiden gir akustisk støtte gjennom refleksjoner. Samme sak som med horn, bare mye mer forsiktig. Det fører til uorden i tidsdomenet, særlig på korte bølgelengder. Og ditto i frekvensdomenet.

Det var en prinsipiell betraktning fra min side ... det er ikke sikkert forskjellen med og uten waveguide er all verden. Men det får vi forhåpentlig svar på her, når Shy har fått målt dette.

 

[Drossel]

Så du mener det kræver yderligere forsænkning af diskanten når der bruges wave guide?

 

[Bx]

Så du mener det kræver yderligere forsænkning af diskanten når der bruges wave guide?

Nei, jeg mener at diskanten isolert sett får en mer uryddig impulsrespons.

 

[Drossel]

Er det ringning? Svarende til det der kan optræde på en firkant pulse?

 

[The Shy]

Er vel ikke kjent for å bli ferdig med baksiden av mine krumspring, men siden denne Waveguiden har vært under emokid sin regi er også baksiden respektabel. Bare så synd at den vender inn i kassen. Bliesma diskanten oser kvalitet.
Festet til waveguiden med syrefaste skruer og terminalene ser solide ut.

Eksemplar 00450 og 00451

 

[steinost]

Spent på resultatet av dette.
Når regner du med att de er på plass?

 

[The Shy]

Må manne meg opp litt, men det skjer nok innen året

 

[MusicBear]

Waveguiden gjør jo det man ønsker den skal gjøre, så det blir jo også målemessig bedre. Men jeg forventer at det blir mer uryddig i tidsdomenet.

Waveguiden gir akustisk støtte gjennom refleksjoner. Samme sak som med horn, bare mye mer forsiktig. Det fører til uorden i tidsdomenet, særlig på korte bølgelengder. Og ditto i frekvensdomenet.

Denne uorden, Bx, er den å forstå som signifikant tilstede uansett hvilket type horn man benytter og/eller uansett hvor bra man måtte mene hornet spiller?

Jeg spør, fordi jeg sliter med at i mine ører farger alle horn lyden, men legger til at jeg (selvfølgelig) ikke har hørt alle horn - så jeg kan (like selvfølgelig) ta feil.

 

[_RoDa_]

Dette ser virkelig lekkert ut, TheShy! 8)

 

[steinost]

Må manne meg opp litt, men det skjer nok innen året

Du får kvelden på deg.
Latskap kler deg ikke;=)

 

[Bx]

Er det ringning? Svarende til det der kan optræde på en firkant pulse?

Ringing på en firkantpuls har mer med båndbredde å gjøre. Det er i denne sammenheng icing on the cake.

 

[Bx]

Waveguiden gjør jo det man ønsker den skal gjøre, så det blir jo også målemessig bedre. Men jeg forventer at det blir mer uryddig i tidsdomenet.

Waveguiden gir akustisk støtte gjennom refleksjoner. Samme sak som med horn, bare mye mer forsiktig. Det fører til uorden i tidsdomenet, særlig på korte bølgelengder. Og ditto i frekvensdomenet.

Denne uorden, Bx, er den å forstå som signifikant tilstede uansett hvilket type horn man benytter og/eller uansett hvor bra man måtte mene hornet spiller?

Jeg spør, fordi jeg sliter med at i mine ører farger alle horn lyden, men legger til at jeg (selvfølgelig) ikke har hørt alle horn - så jeg kan (like selvfølgelig) ta feil.

Impulsresponsen på horn er alltid uryddig i forhold til element på flat baffel. Men det er store forskjeller på ulike horn. Jeg sitter jo stort sett og ser på målinger og hva som kan korrigeres.... de vanskeligste er krevende å gjøre noe med også frekvensmessig. De ryddigste kan man også tidskorrigere i stor grad. Men oppover i en horndiskant er det alltid rufsete. Jeg har nok hørt noe av det samme som deg, men jeg har ikke hørt de beste hornriggene der ute, langt ifra. Så inntil jeg har hørt det så tenker jeg at de har kvaliteter som ikke fanges opp av impulsrespons og frekvensresponsmålinger. Det må jo være en grunn til at mange av de som er mest seriøse ift lyd foretrekker horn. Men målemonstre blir de aldri. I hvert fall ikke før vi endrer hva vi måler...

 

[The Shy]

Litt dokumentasjon på Satori diskanten

Først en sammenligning med mellomtonen på følsomhet.

FR Høyre

IR Høyre

FR Venstre

IR Venstre

 

[The Shy]

 

[MusicBear]

Sies at et bilde sier mer enn 1000 ord - men ikke om lyden

 

[Bx]

Har du tilsvarende målin fr og ir uten waveguide?

 

[The Shy]

Har du tilsvarende målin fr og ir uten waveguide?

Dokumentasjonen over er Satore diskanten. Den har aldri vært målt med Waveguide.

Målinger av den nye, Bliesma, blir først målt med Waveguide. Blir dette total fiasko, noe jeg ikke håper, blir den montert inn i modulen til Satorien.

 

[The Shy]

Her har vi en utgave uten skruer - retusjert

 

[The Shy]

Sies at et bilde sier mer enn 1000 ord - men ikke om lyden

1000 vis med ord her på sentralen forteller ingen verdens ting om lyden. Kommer ikke til å si et kvekk om det. Du får stille nysgjerrigheten ved å se på målingene

 

[MusicBear]

Sies at et bilde sier mer enn 1000 ord - men ikke om lyden

1000 vis med ord her på sentralen forteller ingen verdens ting om lyden. Kommer ikke til å si et kvekk om det. Du får stille nysgjerrigheten ved å se på målingene

Hehe - godt sagt På den annen side; hva evt. DU syntes om forskjellen med og uten. Spesielt dersom du også prøver deg frem med flytting av delefrekvensene.

 

[The Shy]

Tok en kjapp måling på en meters avstand da det sto en bliesma (venstre)og en satori (høyre)diskant for å se om det var noe mer følsomhet rundt der jeg håper på bruk av den nye. På papirer og de målingene jeg har sett er Bliesma og satori like følsom +/- litt her og der
Audioxpress måling av begge

Bliesma

Satori

Her er de to målt her hjemme.

Ved 10 khz er de like men nedover i frekvens øker følsomheten på Bliesma diskanten gradvis og når +7 db ved nåværende delefrekvens (3.5khz) Der holder den seg runde det(+ 7-8db) i hvert fall ned til 1,5.
Bliesma Ruller av litt mindr helt øverst også

Alt dette lover bra, så da er det bare å sette i gang ny måling og kalibreringsrunde.

 

[Roald]

Ja......hvordan låter det?

 

[The Shy]

Har ikke rukket å kalibrere på nytt, bare sett på forskjeller. Spilte et par låter med den gamle Satori kalibrering, men med bliesma diskant - det ble selvfølgelig ikke så bra.

 

[vidarje]

I overkant mye fokus på detaljer tenker jeg

 

[Roald]

Nei det ble vel litt hot med såpass mye bedre virkningsgrad i nedre del

 

[The Shy]

Nei det ble vel litt hot med såpass mye bedre virkningsgrad i nedre del

Det låte bare ikke riktig og det er vel helt naturlig. Den står jo 2.5 cm lengre unne, og det er faktisk hørbart.

 

[MusicBear]

Men denne virkningsgraden lenger nedover, hvor viktig er den - egentlig - så lenge man uansett tar høyde for det i filterdesignet?

 

[The Shy]

Men denne virkningsgraden lenger nedover, hvor viktig er den - egentlig - så lenge man uansett tar høyde for det i filterdesignet?

Dette er nevnt mange ganger. Større kapasitet nedover gjør at det kan deles lavere uten at diskanten presses, og med håp om bedre klarhet i det området.

Regner ikke med aha opplevelser men klare jeg en liten forbedring er jeg fornøyd.

 

[MusicBear]

Men denne virkningsgraden lenger nedover, hvor viktig er den - egentlig - så lenge man uansett tar høyde for det i filterdesignet?

Dette er nevnt mange ganger. Større kapasitet nedover gjør at det kan deles lavere uten at diskanten presses, og med håp om bedre klarhet i det området.

Regner ikke med aha opplevelser men klare jeg en liten forbedring er jeg fornøyd.

Joda, det forstår jeg. Men (!) er det (?) i seg selv sikkert at den lille diskantmembramen virkelig byr på dette - opp mot de (uanstrengte) super mellomtonene du skal dele de ned mot?

I dag kjører mange gode mellomtoner til både 3.500 og 4.00 Hz - dog uten om jeg vet om dette er bedre eller verre - foreligger svært lite prøving på dette området her føler jeg.

Selv Troels Gravesen med så mange og så forskjellige konstruksjoner, lar være å fortelle hvorfor han gjør store forskjeller i delefrekvenser med spennvidder som (her omtalt) på opp til 1.500 hz for samme type drivere.

Hvis en mellomtone spiller aldeles råbra opp til 4.000 hz så er det rart den samme driveren i andre konstruksjoner kan skje bare utnyttes opp til 2.500 Hz, selv med samme diskant over seg.

Well, når forsvarer Troels det hele alltid med at en hver konstruksjon er et kompromiss - menn allikevel...

 

[The Shy]

Du har innvendinger og meninger mot alt så jeg gir faen i svare mer. Du får prøve litt selv så blir du sikkert klokere.

 

[MusicBear]

Du har innvendinger og meninger mot alt så jeg gir faen i svare mer. Du får prøve litt selv så blir du sikkert klokere.

Jeg spør ("mener" ikke noe...) kun av gutteaktig interesse og under en positiv ånd...
...Fordi jeg antar du med ditt råe anlegg/oppsett/nivå prøver ut litt av hvert & mer til

Men glem bare det hele / mener ikke å stresse deg / på annen måte få deg negativ / verden går videre

 

[The Shy]

Det er bare det at det er ikke noen fasit på dette. Vi får bare håpe lykken står den uvitende bi. Trengs kanskje?

Måling og Kalibrering i mårra

 

[The Shy]

Da blir det litt sammenligninger. Flere måneder mellom målingene og sikkert ikke 100 prosent på samme sted, så mellomtonen har ikke helt samme forløp men igjenkjennbar.

Mellomtone og Satori

Mellomtone og Bliesma

 

[Bx]

Det ser i alle fall som at du har fått økt kapasitet. Hvor lavt ønsker du å dele? under 2 kHz?

Jeg er mest spent på impulsresponsene, jeg da. Om waveguiden gjør denne mer uryddig eller om det er hipp som happ.

 

[The Shy]

Deler nå på 2khz

IR Bliesma med waveguide

Går litt lengre ned etter puls. Du får bedømme.

Satori

 

[Lassencad]

Hej

Jeg tænker om det ikke kunne være en god ide at dele noget højre. Lade alle dine mellemtoner tage noget mere af frekvens området .
Ved de forsøg jeg har lavet med Snell Diskanter er at jo højre man deler jo mere frit lyder sådan en lille dome. 2Khz er lavt selv om den kan.
Lidt tanker herfra

 

[The Shy]

Hej

Jeg tænker om det ikke kunne være en god ide at dele noget højre. Lade alle dine mellemtoner tage noget mere af frekvens området .
Ved de forsøg jeg har lavet med Snell Diskanter er at jo højre man deler jo mere frit lyder sådan en lille dome. 2Khz er lavt selv om den kan.
Lidt tanker herfra

Det kan du sikker ha rett i. Flyttet så langt ned for å se hva som skjer. Jeg må prøve meg fram litt, og det er meget mulig jeg havner høyere opp. En prosess dette.