Medisin og helse Corona

[Polka]

Jeg hadde heller gått arbeidsledig enn å sitte i et slikt summende helvete i 7.5 timer. Grøss.

 

[weld77]

Er man egentlig overrasket over at mange er smittet men ikke syke? Allerede før dette kom til Norge var scenariet til FHI at kun 1/3 av de smittede ble syke. Hva der var basert på vet jeg ikke men det er neppe tatt helt ut av luften.

 

[Slubbert]

Langt under 0,1. Ja, du kan få sagt det.
Vis vedlegget 580655

Har du lagt merke til at du får nøyaktig 100% når du legger sammen tallene i det diagrammet der? Hvorfor det, tror du? Hvis du mener at dette viser dødelighet så har du misforstått på et veldig grunnleggende nivå, tilbake til skolebenken.

Du leser tydligvis bare de postene som passer ditt verdensbilde, så jeg får svare deg her som jeg svarte weld77 som respons på det innlegget du prøver å latterliggjøre meg for:

"Er klar over det, dødsraten er svært vanskelig å finne ut av, men jeg vil sette fingeren på påstanden til OMF om at risikoen er 0,1 Det er å bagatellisere det vi står overfor og det blir helt feil etter min bok. Dette skal vi ha stor respekt for."

Grafen din viser aldersfordelingen til de som har omkommet, 42,7% av de omkomne er mellom 80 og 89 år står det. Den gir abolutt null informasjon om dødsraten. Den kan være alt fra 0,001 til 99,99 prosent uten at det har noe å si for den grafen du postet.

 

[weld77]

Dødsraten innen en gitt aldersgruppe er hva den er. Den bør veken over- eller underdrives for å få frem ett eller annet poeng. Det er ikke å bagatellisere å si hva den er. Den bør til enhver tid oppgis som hva man estimerer den til. Ikke mer og ikke mindre. Det er ikke å bagatellisere, det er en ren saksopplysning.

Men de som trodde at dødsraten var i Gilbert-land (ca 7% for noen uler siden, nå 13% basert på hans matte) bør i alle fall kunne puste lettet ut. FHI operere med 0.36% for befolkningen som helhet men antyder at der nok er for høyt.

 

[Terje-A]

Ifølge Tegnell forventer svenske myndigheter 65-70 dødsfall daglig...... i dag melder de om 111 siste døgn. Det er noe som ikke går etter planen.

 

[Slubbert]

Dødsraten innen en gitt aldersgruppe er hva den er. Den bør veken over- eller underdrives for å få frem ett eller annet poeng. Det er ikke å bagatellisere å si hva den er. Den bør til enhver tid oppgis som hva man estimerer den til. Ikke mer og ikke mindre. Det er ikke å bagatellisere, det er en ren saksopplysning.

Men de som trodde at dødsraten var i Gilbert-land (ca 7% for noen uler siden, nå 13% basert på hans matte) bør i alle fall kunne puste lettet ut. FHI operere med 0.36% for befolkningen som helhet men antyder at der nok er for høyt.

Denne store serologiske undersøkelsen fra California (Stanford U) typer på at dødeligheten er 0,12-0,2 prosent. Mørketallene er altså høyere enn nn tidligere antatt.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1.full.pdf

 

[jane]

Ifølge Tegnell forventer svenske myndigheter 65-70 dødsfall daglig...... i dag melder de om 111 siste døgn. Det er noe som ikke går etter planen.

Du har hørt om begrep som normal variasjon og standardavvik?
Plukker du enkeltverdier får du det resultatet du ønsker. For eksempel var det 12 dødsfall i Sverige den 12/4 og 170 dødsfall den 15/4, altså en 14-dobling på to dager. På en annen side var det 67 dødsfall to dager etterpå, som "beviser" mer enn en halvering av dødsfallene.

 

[Terje-A]

Mer fra Sverige, de er langt fra å utnytte full kapasitet på intensivavdelingene hører vi til stadighet...hmmm.

https://www.expressen.se/nyheter/karolinska-misstanks-prioriterat-bort-njursjuka-covidpatienter/
Bl.a.
”Vi har vid upprepade tillfällen upplevt att de patienter som bedöms kunna behöva respiratorvård under lång tid (t.ex. ett par veckor), nekas intensivvård med argumentet att en yngre patient med bättre prognos kan komma att behöva platsen om några dagar, när intensivvårdsplatserna i regionen tar slut”.

Enligt tipsarna agerade åtminstone två sjukhus i Stockholm som att de var i katastrofläge utan tillgängliga intensivvårdsplatser utan att de befann sig i ett så allvarligt läget och utan att det var officiellt sanktionerat,

”Detta försätter oss alla på ett etiskt sluttande plan och i ett rättsligt osäkert läge”, fortsätter anmälarna.

 

[Asbjørn]

Denne store serologiske undersøkelsen fra California (Stanford U) typer på at dødeligheten er 0,12-0,2 prosent. Mørketallene er altså høyere enn nn tidligere antatt.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1.full.pdf

Det er grunn til å tro at den undersøkelsen også plukker opp antistoffer fra andre Corona-virus, dvs forkjølelser. Dessuten tester USA langt mindre andel av befolkningen enn f eks Norge og Island, slik at de nødvendigvis vil ha store mørketall.

Estimatet 0,36 % for Norge er basert på faktisk antall døde til nå (163) og FHIs seneste estimat over antall smittede inkludert mørketall (45000). Vi har relativt gode data for dødsfall forbundet med Covid, ettersom det også gjøres postmortem-tester på sykehjem etc, mens antall smittede nødvendigvis er et mer usikkert estimat. Hvis vi bare tar med bekreftede smittede (6992) blir det 2,3 %.

Menn over 70 med bekreftet smitte er nok fortsatt påmeldt i en omgang russisk rulett. For befolkningen som helhet er risikoen åpenbart mye lavere, men fortsatt langt høyere enn for influensa. For barn og ungdom kan dette anses som ufarlig.

 

[weld77]

Det er fortsatt tidlig og mye man ikke vet, men om nå dødeligheten er ned mot 1/5, kanskje 1/10 av hva man trodde så bør det også ha noe å si for hvordan man forholder seg til dette. Min klare mening er imidlertid at dette er langt inne i «vi vet ikke ennå - land» men en del tyder på at det er mindre farlig enn man trodde for litt tid siden. Og det er i så fall en veldig god nyhet.

Stusser litt på de som er bekymret for at mørketallene kanskje er mye større enn antatt. Det betyr først og fremst at dette er mindre farlig enn man har trodd. På en annen side gjør det testing-sporing mye vanskeligere. Kanskje på grensen til meningsløst.

Men det er altfor tidlig åmkonkludere. Vi får se.

 

[Asbjørn]

Du har hørt om begrep som normal variasjon og standardavvik?
Plukker du enkeltverdier får du det resultatet du ønsker. For eksempel var det 12 dødsfall i Sverige den 12/4 og 170 dødsfall den 15/4, altså en 14-dobling på to dager. På en annen side var det 67 dødsfall to dager etterpå, som "beviser" mer enn en halvering av dødsfallene.

Vis vedlegget 580777

Det som stikker ut for mine øyne er den ukentlige periodisiteten i dataene. Det er tydeligvis veldig få som dør på lørdager, søndager og helligdager. Det der er ikke statistisk uavhengige samples fra en normalfordeling. Tallene viser tydeligvis når papirene ble sendt inn, ikke når pasienten døde.

 

[weld77]

Jeg begyner nå å bli lett oppgitt over at enkelte bare ikke vil skjønne dataene fra Sverige. Det har vært påpekt mange ganger at det er etterslep i rapporteringen og som Asbjørn viser er den daglige oversikten ikke så mye forholde seg til da det ser ut som ingen dør i helgene, noe som burde få det til å ringe et par bjeller. Her er hvordan de svenske daglige tallene faktisk ser ut basert på faktisk dødsdato fra den svenske Folkhelsemyndigheten. De siste lave søylen er tilfeller bekreftet i dag.

Den som finner en galopperende utvikling her er ganske flink.



Fremfor å lese VG for hvordan det går i Sverige fra dag til dag bør man heller se her - data fra svenske Folkhelsemyndigheten er fritt tilgjengelig om man lurer på hvordan det ligger an.

https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

Om man tror det nå virkelig er på vei til å gå åt helvete i nabolandet kan man f.eks se på daglige nye internsivtilfeller. Det ser slik ut:

 

[Hardingfele]

Myndighetene oppfordrer til gjenbruk av engangsvern i UK, de fæle fagforeningene sier fuck you.

https://www.theguardian.com/world/2...ver-lack-of-coronavirus-ppe-says-union-unison

 

[jane]

Det som stikker ut for mine øyne er den ukentlige periodisiteten i dataene. Det er tydeligvis veldig få som dør på lørdager, søndager og helligdager. Det der er ikke statistisk uavhengige samples fra en normalfordeling. Tallene viser tydeligvis når papirene ble sendt inn, ikke når pasienten døde.

Daglige variasjoner er vel ikke så mye å henge seg opp i?
I ettertid kan vi for eksempel gruppere det på ukenivå, hvis det gir et bedre bilde. Før eller siden får vi fasiten.

 

[Asbjørn]

Som weld77 viser har vi egentlig fasiten også, bare i en annen datakilde. Ditt poeng var vel at å dramatisere endringene fra en dag til den neste i den administrative rapporteringen blir veldig feil, og jeg sier meg enig ved å påpeke det helt åpenbare mønsteret i tallserien.

weld77's tall viser at Sverige også ser ut til å være nær eller allerede forbi toppen, men mindre markert enn i Norge.

 

[weld77]

Grafene fra Sverige indiker vel også at R ligger et sted rundt 1 der borte selv om det er litt knapt med data å basere det på.

 

[Asbjørn]

Det er jo også litt interessant, sett opp mot OMFs argument om at Sverige vil være ferdige med dette lenge før oss ved å la en større andel av befolkningen bli smittet. Det ser jo ikke helt slik ut.

 

[weld77]

Det er jo også litt interessant, sett opp mot OMFs argument om at Sverige vil være ferdige med dette lenge før oss ved å la en større andel av befolkningen bli smittet. Det ser jo ikke helt slik ut.

Jeg ser ingen motsetning der, om nå smitten går gjennom den svenske befolkningen med et noenlunde konstant tall (R=1) så holdes den stabil på et betydelig høyere nivå enn i Norge og sånn sett vil den jobbe seg gjennom mye raskere enn hva som er tilfelle her i landet. Om en eller annen form for flokkimmunitet begynner å slå inn så kan også svenskene slappe av på tiltakene men likevel opprettholde noenlunde konstant antall nye smittetilfeller. Slik Norge legger opp til nå er jo sannsynligheten for at vi blir ferdige med dette før vaksine omtrent lik null.

 

[Utgatt24668]

2-3% dødsfall som følge av at man gjenåpner skolene, det er da en liten pris å betale for å få fart på USAs økonomi igjen, eller hva?

Kun på Fox News!

VIDEO: https://twitter.com/oufenix/status/1250802977960574976

EDIT. Mulig Dr. Oz ikke har nærlest studien, men det å holde skoler stengt reduserer dødstallene med "kun 2-4% i UK".

During an appearance on Sean Hannity’s Fox News program Wednesday night, Dr. Mehmet Oz said some people might consider a “tradeoff” in the form of a 2-3% mortality rate in exchange for reopening American schools.

“Let’s start with things that are really critical to the nation where we think we might be able to open without getting into a lot of trouble. I tell ya, schools are a very appetizing opportunity. I just saw a nice piece in The Lancet arguing the opening of schools may only cost us 2 to 3% in terms of total mortality,” he said after advising that America needs its “mojo back.”

The frequent Fox News guest went on, “Any life is a life lost, but to get every child back into a school where they’re safely being educated, being fed and making the most out of their lives with a theoretical risk on the backside, that might be a tradeoff some folks would consider.”

The Lancet, a journal dedicated to child and adolescent health, published on the subject April 8, noting, “188 countries have implemented country-wide school closures, but a modelling study by Ferguson and colleagues concluded that in the U.K., school closures alone will reduce COVID-19 deaths by only 2-4%.”

Vis vedlegget 580528

Ikke verdt å ta lett på utbredelse av korona. Nær halvparten av dem som kommer på sykehus får nyreskader, en høy andel får skader på hjerte og lunger. Manglende oksygenopptak kan føre til omfattende organskader og man ser også skade på lever, om enn ikke i stort omfang.

I tillegg problemer med immunsystemet.

https://www.zmescience.com/medicine/covid-19-organ-damage09523/

Dette er en foreløpig studie med antakelser og funn. Å presentere det som fakta og absolutter gir ingen mening. Det gir mening etter 1- 2 år å konkludere slik du gjør nå.

 

[kjellbjarne]

 

[Pink_Panther]

Det er jo også litt interessant, sett opp mot OMFs argument om at Sverige vil være ferdige med dette lenge før oss ved å la en større andel av befolkningen bli smittet. Det ser jo ikke helt slik ut.

Jeg ser ingen motsetning der, om nå smitten går gjennom den svenske befolkningen med et noenlunde konstant tall (R=1) så holdes den stabil på et betydelig høyere nivå enn i Norge og sånn sett vil den jobbe seg gjennom mye raskere enn hva som er tilfelle her i landet. Om en eller annen form for flokkimmunitet begynner å slå inn så kan også svenskene slappe av på tiltakene men likevel opprettholde noenlunde konstant antall nye smittetilfeller. Slik Norge legger opp til nå er jo sannsynligheten for at vi blir ferdige med dette før vaksine omtrent lik null.

Dette R-tallet, har det noe tidsaspekt i seg? Dersom 1 smitter 1 vil utviklingen være litt avhengig av hvor lang tid 1 bruker på å smitte 1.

 

[rr30629]

Det vi er igjennom nå får nok en del konsekvenser i ettertid, bl.a så er det noen som mener noe om det å sitte i kontorlandskap.


«De som deler kontor eller jobber i åpent kontorlandskap har henholdsvis 18 og 12 prosent høyere risiko for sykemelding enn de som sitter på kontor alene.»

- Døden for åpent kontorlandskap

https://www.borsen.no/nyheter/doden-for-apent-kontorlandskap/72358722

 

[Utgatt24668]

Vedrørende appen smittestopp.

Etter flere vurderinger så har jeg slettet appen. Ikke grunnet personvern men manglende funksjonalitet der man risikerer å bli lovpålagt karantene grunnet mangler i appen:

- 60% i Norge bruker iPhone. Apple er strenge på bruk av funksjonalitet i telefonen pga stabilitet og brukeropplevelse samt strømforbruk (og i noen tilfeller konkurransefortrinn). Det er derfor iPhone stort sett er mer stabil og lever lenger enn android etc. Problemet her er at appen ikke har tilgang på Bluetooth når appen kjører i bakgrunnen. Dvs at din posisjon i praksis avgjøres av GPS. Det vil si om naboen over eller under deg er uforsiktig og blir smittet - så risikerer du lovpålagt karantene. De klarer ikke å skille etasjer.

For mange er konsekvensene av karantene alvorlig - og jeg kan ikke tillate meg selv eller utsette mine kollegaer på å sette flere i karantene begrunnet på at en nabo jeg ikke har kontakt med blir smittet.

Apple og Google samarbeider nå sammen på en smitteapp i USA. Jeg tror det er best å vente på den - slik at de som kan dette får implementere det på en forsvarlig måte.

 

[Hardingfele]

"Never assume. You'll make an Ass out of U and Me."

 

[Gjestemedlem]

Send alle ungene tilbake til skolen nå
Sånn som dette skal man ikke behandle unger.

Ingebjørg Berg Holm

https://www.bt.no/btmeninger/debatt/i/0ny7VG/send-alle-ungene-tilbake-til-skolen-naa

«Hvis de ikke åpner skolen etter påske, så orker jeg ikke mer!» sa sønnen min en dag. Som de fleste femteklassinger leser han aviser, ser NRK Supernytt, og holder seg orientert.

Jeg lo litt og sa at hvis regjeringen ikke vil åpne skolene, er det nok av gode smittevernsgrunner. Ikke noe å demonstrere mot.

«Gode nyheter,» sa jeg til sønnen min en stund senere. «Smittetallet er 0,7! Det skal godt gjøres å forsvare skolestenging da. Og Danmark åpner skolene nå, jeg tror ikke deres smittevernseksperter gir så veldig annerledes råd enn våre.»

Sønnen min så skeptisk på meg. «Men regjeringen hører ikke alltid på eksperter», sa han. «Tenk om barneskolen ikke åpner likevel?»

Jeg strøk ham over håret og sa: «Så teite kan de ikke være.»

Jeg trodde virkelig på det jeg sa. Å fortsette å holde skolene stengt, med de store påkjenningene det innebærer, kunne jeg vanskelig se for meg. Ikke med mindre det var av gode, smittevernfaglige grunner.

«Regjeringen har nedsatt en ekspertgruppe som skal se på det med skolene,» sa jeg. «De har neppe samlet eksperter for å ikke høre på dem.»

Ekspertgruppen anbefalte i sin rapport 3. april at hele barnetrinnet gjenåpnes, og advarte mot skolestenging som et generelt føre var-tiltak. Ekspertene la til grunn at kun åpning av barnehager og skoler kan ivareta barn og unges behov for lek, læring og trivsel over tid.

Men 7. april forklarte regjeringen at de ikke følger sin egen ekspertgruppes råd. At sønnen min, og alle andre femte-, sjette- og sjuendeklassinger, ikke får lov til å gå på skolen. At de skal nektes et sosialt liv, en normal hverdag, skikkelig skole og et godt psykososialt miljø.

Og det til tross for at ekspertgruppen er klar i sin konklusjon: Barn er lite utsatte for korona, og lite smittsomme.

Regjeringen har besluttet å bare åpne 1.-4. trinn fra 27. april. Mellomtrinnet ble ikke omtalt på pressekonferansen, annet enn i en vag «ambisjon» om at alle skolebarn skal få gå på skolen «før sommeren».

Det ble ikke gitt noen begrunnelse for hvorfor man har valgt å gå mot egne eksperters råd, og se bort fra barns beste, men det ble snakket om foreldres «opplevelse» av trygghet.

Som et ekko av utdanningsdirektør i Oslo, Marte Gerhardsen, som sa at mange foreldre «vil oppleve at det ikke er trygt» å sende barna på skolen.

Det er vanskelig å se for seg andre årsaker til å ikke åpne barneskolen helt, enn at regjeringen igjen bøyer av for opprørte folks følelser. Da skolene ble stengt i første omgang, var det ikke etter Folkehelseintituttets (FHI) råd, og trolig etter press fra kommuner som stengte på eget initiativ. I bunnen lå trykket fra folk som stengte fritidsaktiviteter og hold barna hjemme fra skolen.

Også når samfunnet skal åpnes, ser det ut til at regjeringen har gitt etter for presset. Kommentarfeltene og leserbrevspaltene har vært fulle av foreldre som ikke tør å sende barna på skolen, uansett.

Flere lærere og barnehageansatte har også vært skeptiske til åpning. Ikke basert på fakta, eller barns behov. Men fordi man er redde.

Redselen er forståelig, men den er ikke et godt styringsverktøy. Allikevel, mens de fleste forsøker å leve etter vårt nye motto om å holde hodet kaldt og hjertet varmt, tar regjerningen en forvirret og hjerteløs avgjørelse.

Forvirret, fordi man forventer at kassamedarbeidere og sykepleiere skal gå på jobb. Man tillater nå fysioterapeuter, frisører og andre nærkontaktyrker å gjenoppta arbeidet. Dette er fornuftige avgjørelser, hvor man tillater forsiktig åpning. På tross av at man vet at voksne er svært smittefarlige, finner man metoder for å komme trygt tilbake. Men lite smittefarlige barn må altså holde seg hjemme, helt uten faglig grunnlag.

Hjerteløs, fordi beslutningen neglisjerer barns beste. Unger har ikke stemmerett, men de har rettigheter. Skolestenging går svært hardt ut over barna, ødelegger hverdagen, trivsel og læring.

Slike inngrep bør bare gjøres om det er tvingende nødvendig. Det er det ikke nå.

Skolene har fått god tid til å områ seg og få på plass nødvendige smitteverntiltak. Nå er det på tide at regjeringen ombestemmer seg, og tar et fornuftig og omsorgsfullt valg. Det er ikke for sent å la hele barnetrinnet komme tilbake til skolen.

Jeg er enig med sønnen min. Sånn som dette skal man ikke behandle unger.

 

[Polka]

Ifølge Tegnell forventer svenske myndigheter 65-70 dødsfall daglig...... i dag melder de om 111 siste døgn. Det er noe som ikke går etter planen.

Du har hørt om begrep som normal variasjon og standardavvik?
Plukker du enkeltverdier får du det resultatet du ønsker. For eksempel var det 12 dødsfall i Sverige den 12/4 og 170 dødsfall den 15/4, altså en 14-dobling på to dager. På en annen side var det 67 dødsfall to dager etterpå, som "beviser" mer enn en halvering av dødsfallene.

Vis vedlegget 580777

Med all tydelighet går det fortsatt feil vei. 111 døde i dag. Det er svært lite som tyder på at deres strategi har vært vellykket enda. Angående tilstanden i helsevesenet så er det nok bedre å høre på folka på gulvet enn byråkrater.

 

[jane]

"Never assume. You'll make an Ass out of U and Me."

Jeg er veldig usikker på hva som er din agenda, er det å spre angst?
Hvis du mener ikke bevist betyr at det finnes kontrabevis så har du rett. Sånn sett er det alltid en utfordring å påstå at noe 100% sikkert, det skjer så å si aldri.
Men så spørs det da, hva er konfidensintervallet i det du snakker om, er det 50, 90, 95 eller 99%? Vanligvis er CI på 95% nok til å konkludere med at noe er rimelig sikkert, og det vil si at det per 100 forekomster fortsatt kan finnes 5 motforekomster, uten at det tillegges annen vekt enn standard usikkerhet, feil, ekstreme tilfeller og statistiske uteliggere.
Vi må slutte å normalisere det usannsynlige.

 

[Hardingfele]

"Never assume. You'll make an Ass out of U and Me."

Jeg er veldig usikker på hva som er din agenda, er det å spre angst?
Hvis du mener ikke bevist betyr at det finnes kontrabevis så har du rett. Sånn sett er det alltid en utfordring å påstå at noe 100% sikkert, det skjer så å si aldri.
Men så spørs det da, hva er konfidensintervallet i det du snakker om, er det 50, 90, 95 eller 99%? Vanligvis er CI på 95% nok til å konkludere med at noe er rimelig sikkert, og det vil si at det per 100 forekomster fortsatt kan finnes 5 motforekomster, uten at det tillegges annen vekt enn standard usikkerhet, feil, ekstreme tilfeller og statistiske uteliggere.
Vi må slutte å normalisere det usannsynlige.

Jeg tror ikke WHO ønsker å spre angst. De sprer informasjon. Så får folk ta til seg den eller ignorere den. Det WHO nå forteller oss er at vi dessverre ikke kan ta immunitet for gitt og at det dermed er gjort en antakelse som det ikke er hold for, når det gjelder valg av strategi for "åpning av samfunnet".



https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_the_messenger

 

[jane]

https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_the_messenger

Vi kan alle velge å plukke våre vinklinger, data og kilder. Dine ser ut til å være katastrofeorienterte, men vi lar det ligge..

 

[weld77]

Jeg tror ikke WHO ønsker å spre angst. De sprer informasjon. Så får folk ta til seg den eller ignorere den. Det WHO nå forteller oss er at vi dessverre ikke kan ta immunitet for gitt og at det dermed er gjort en antakelse som det ikke er hold for, når det gjelder valg av strategi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_the_messenger

For å gjenta OMFs poeng - det ville vært en fordel om du (og journalsitene) faktisk skjønte hva WHO har sagt. Det er ikke hva du tror de har sagt til tross for at OMF påpekte det tidligere. Siden det ikke seg inn da, og ei heller med janes hint nå, skal du få det i klartekst her:

WHO har sagt at det p.t. ikke finnes bevis for at (hurtige) antistofftester kan brukes til å avklare immunitet.

Fra kilden, altså Sky News (som også får overskriften misvisende)
https://news.sky.com/story/coronavi...19-survivors-have-immunity-who-warns-11975011

Speaking at a news conference in Geneva, Dr Maria van Kerkhove said: "There are a lot of countries that are suggesting using rapid diagnostic serological tests to be able to capture what they think will be a measure of immunity.

"Right now, we have no evidence that the use of a serological test can show that an individual has immunity or is protected from reinfection."

She added: "These antibody tests will be able to measure that level of seroprevalence - that level of antibodies - but that does not mean that somebody with antibodies means that they are immune."

 

[Hardingfele]

Jeg tror ikke WHO ønsker å spre angst. De sprer informasjon. Så får folk ta til seg den eller ignorere den. Det WHO nå forteller oss er at vi dessverre ikke kan ta immunitet for gitt og at det dermed er gjort en antakelse som det ikke er hold for, når det gjelder valg av strategi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_the_messenger

For å gjenta OMFs poeng - det ville vært en fordel om du (og journalsitene) faktisk skjønte hva WHO har sagt. Det er ikke hva du tror de har sagt til tross for at OMF påpekte det tidligere. Siden det ikke seg inn da, og ei heller med janes hint nå, skal du få det i klartekst her:

WHO har sagt at det p.t. ikke finnes bevis for at antistofftester kan brukes til å avklare immunitet.

Fra kilden, altså Sky News:

Speaking at a news conference in Geneva, Dr Maria van Kerkhove said: "There are a lot of countries that are suggesting using rapid diagnostic serological tests to be able to capture what they think will be a measure of immunity.

"Right now, we have no evidence that the use of a serological test can show that an individual has immunity or is protected from reinfection."

She added: "These antibody tests will be able to measure that level of seroprevalence - that level of antibodies - but that does not mean that somebody with antibodies means that they are immune."

Og det har jeg til og med kommentert tidligere. Videre har jeg også linket til både WHO og andre som har påvist at immunitet er usikkert.

Katastrofeorientering er et stråmannsargument som jeg også velger å la ligge. Dette er alvorlig, men jeg ser at mange mener at man skal ta det som en liten sesonginfluensa som ikke medfører flere dødsfall enn hva man hvert år ser fra liktåinfeksjoner. /s

 

[weld77]

Men hvorfor poster du da flere ganger et utsagn som sier noe annet enn hva du sier det gjør? Den NTB-saken er direkte misvisende. Overskriften er noe helt annet enn hva som står i den faktiske teksten.

I sitatet fra WHO står det ikke et ord om man blir immun eller ikke eller om man vet det eller ikke. Kun at det ikke er gitt at man kan teste for det slik mange land ser for seg.

 

[Hardingfele]

Jeg linket til CNBC tidligere. Her er Reuters reportasje om samme. Den er kortere og dermed kanskje greiere å få med seg innholdet i. Det man bør få med seg har jeg markert med fet skrift.

GENEVA (Reuters) - The World Health Organization is not sure whether the presence of antibodies in blood gives full protection against reinfection with the new coronavirus, Mike Ryan, the WHO’s top emergencies expert, told a briefing on Friday.

Ryan also said that even if antibodies were effective there was little sign that large numbers of people had developed them and were beginning to offer so-called “herd immunity” to the broader population.

“A lot of preliminary information coming to us right now would suggest quite a low percentage of population have seroconverted (to produce antibodies),” he said.

“The expectation that ... the majority in society may have developed antibodies, the general evidence is pointing against that, so it may not solve the problem of governments.”

https://www.reuters.com/article/us-...id-little-sign-of-herd-immunity-idUSKBN21Z2XM

 

[Gjestemedlem]

I grønne kretser ses nok immunitet og vaksiner og slikt på som "teknologioptimisme", og det er et riktig skummelt monster i Hakkebakkeskogen som man for alt i verden må unngå.

Redsel, angst og panikk er det som behøves om man vil snike inn en kriseerklærinmg slik at at man kan tilsidesette vanlig demokrati og gi makt til dommedagsprofetene.

Når man skal fortelle eventyret om at Jorden og menneskeheten går til helvete er det siste man trenger håp, tro og vitenskap.

Tenk om de slumper til og finner en vaksine mot gretaviruset i samme slengen?

 

[Terje-A]

Ifølge Tegnell forventer svenske myndigheter 65-70 dødsfall daglig...... i dag melder de om 111 siste døgn. Det er noe som ikke går etter planen.

Du har hørt om begrep som normal variasjon og standardavvik?
Plukker du enkeltverdier får du det resultatet du ønsker. For eksempel var det 12 dødsfall i Sverige den 12/4 og 170 dødsfall den 15/4, altså en 14-dobling på to dager. På en annen side var det 67 dødsfall to dager etterpå, som "beviser" mer enn en halvering av dødsfallene.

Vis vedlegget 580777

Har hørt om det meste jeg.
Men vi kan nå konkludere med at så langt har Sverige 150 dødsfall pr. Million innbyggere og Norge har 30 dødsfall pr. Million innbyggere. Med andre har svensk taktikk så langt forårsaket betydelig flere døde enn det vi har. Og det er ikke bare på sykehjemmene de dør. Det er komikere, bussjåfører og andre også. Jeg synes Norges taktikk er veldig bra. Vi kjøper oss tid til å få mer kunnskap og bedre medisiner for å kunne håndtere dette på best mulig måte.

 

[Utgatt24668]

2-3% dødsfall som følge av at man gjenåpner skolene, det er da en liten pris å betale for å få fart på USAs økonomi igjen, eller hva?

Kun på Fox News!

VIDEO: https://twitter.com/oufenix/status/1250802977960574976

EDIT. Mulig Dr. Oz ikke har nærlest studien, men det å holde skoler stengt reduserer dødstallene med "kun 2-4% i UK".

During an appearance on Sean Hannity’s Fox News program Wednesday night, Dr. Mehmet Oz said some people might consider a “tradeoff” in the form of a 2-3% mortality rate in exchange for reopening American schools.

“Let’s start with things that are really critical to the nation where we think we might be able to open without getting into a lot of trouble. I tell ya, schools are a very appetizing opportunity. I just saw a nice piece in The Lancet arguing the opening of schools may only cost us 2 to 3% in terms of total mortality,” he said after advising that America needs its “mojo back.”

The frequent Fox News guest went on, “Any life is a life lost, but to get every child back into a school where they’re safely being educated, being fed and making the most out of their lives with a theoretical risk on the backside, that might be a tradeoff some folks would consider.”

The Lancet, a journal dedicated to child and adolescent health, published on the subject April 8, noting, “188 countries have implemented country-wide school closures, but a modelling study by Ferguson and colleagues concluded that in the U.K., school closures alone will reduce COVID-19 deaths by only 2-4%.”

Vis vedlegget 580528

https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_the_messenger

Vi kan alle velge å plukke våre vinklinger, data og kilder. Dine ser ut til å være katastrofeorienterte, men vi lar det ligge..

Jeg synes Hardingfele her demonstrerer veldig godt sine Gjennomgående retoriske grep. Det er greit så lenge man er klar over det.

- f eks framstille midlertidige funn som fakta og endrer ordlyden fra artikkelen han referer til.

- f eks Referansen til WHO det de angivelig mener at man ikke kan ta immunitet for gitt. Det er villedende i beste fall. De har en annen ordlyd på det.

Han svarer aldri på irettesettelser - så det beste er å ikke svare eller gi mer informasjon til øvrige deltakere på forumet når man føler seg motivert.

 

[Audiophile-Arve]

Eg tykkjer det er akseptable og logiske avgjerder som vert gjort av styresmaktene. Det må gjerast nokre val, og ingen har vore katastofale så langt. Neste veke reknar eg med å verte kalla inn som verneombod på skulen, slik at vi får gjort dei tilpasningane som må til for å sleppe inn 1-4, og etter kvart 5 - 7.klasse. Eg er litt spent på om elevane greier å styre sin impulsivitet og tendensen somme har til "å gløyme seg" med å vere saman.

Eg har likevel visse innvendingar. Mellom anna skjønar eg ikkje at ein standardelev er mindre smitteberande enn ei bordplate... skulle tru koronaen sat like fast på begge desse "gjenstandane", og at dei burde vaskast like ofte og grundig....

 

[rr30629]

Men det er mange what ifs her. Det reises fortsatt velbegrunnede spørsmål om graden av immunitet, varighet av immunitet og mutasjonshastighet /varianter av viruset.

Så kan man selvsagt innvende at om noe av dette slår til, så er vi fucked, anyway.

Tja, i aller verste fall får vi hverken immunitet eller vaksiner, og da blir Covid-19 til Covid-årlig. Altså en sesongsykdom som vi må leve med og som kommer tilbake hvert år i all fremtid.

Men det betyr ikke at vi er fucked. En sesongsykdom med fem til ti ganger høyere dødelighet enn influensa er selvsagt ikke bra, og forventet levealder vil på sikt kanskje reduseres fra 83 år som den er i dag til 80 år, men vi har fortsatt et helt fint fungerende samfunn. Hvis forventet levealder går ned fem år er vi tilbake der vi var midt på 90-tallet, og samfunnet fungerte helt greit da.

Så vi er ikke fucked så lenge vi ikke innfører tiltak som raserer økonomien og samfunnet fullstendig. Det er tiltakene som kan føkke oss, ikke coronaviruset.

Elles: har de lagt merke til eit slags samsvar i korleis haldningane til handsaminga av koronapandemien heng saman med politisk grunnsyn, slik det vert framstilt her på Sentralen? Veldig interessant, ikkje sant?

Det kan være men sikker er jeg ikke. Men hva med alder? Betyr den noe hvordan "haldningane til handsaminga heng saman» tror du? Blir man «mørkere»/reddere jo eldre man er? Vet ikke alderen på folk her men har en liten følelse av at jo eldre man er jo mer har man fokus på de mest negative skriveriene, selv om det ikke er noe problem å finne et motsvar på det meste når man surfer nettet.

Bare en tanke.

 

[Balle Clorin]

https://www.trifektum.no/koronavirus/

 

[nordvest]

Ifølge Tegnell forventer svenske myndigheter 65-70 dødsfall daglig...... i dag melder de om 111 siste døgn. Det er noe som ikke går etter planen.

Du har hørt om begrep som normal variasjon og standardavvik?
Plukker du enkeltverdier får du det resultatet du ønsker. For eksempel var det 12 dødsfall i Sverige den 12/4 og 170 dødsfall den 15/4, altså en 14-dobling på to dager. På en annen side var det 67 dødsfall to dager etterpå, som "beviser" mer enn en halvering av dødsfallene.

Vis vedlegget 580777

Disse stolpene er overhodet ikke reelle da dødsfallene som rapporteres er knyttet til helt forskjellige dager, mesteparten en god stund tilbake i tid. Den siste dagen som er noenlunde komplett er antakelig 8. april, 10 dager siden, men også der ble det meldt inn to nye dødsfall i dag