Medisin og helse Corona

[Dr Dong]

Nå har svenskene forsyne meg rotet med de tallene de gikk ut med om antal smittede blodgivere også

https://t.co/t5IseR0o2B?amp=1

det virket da skikkelig nok.

 

[weld77]

det virket da skikkelig nok.

De har ved en feiltagelse tatt med blodprøver fra folk som har fått påvist Covid-19 samt noen som er så gamle at de er irrelevante (kan ikke skjønne annet enn at det er tilfelle for de som er fra fjordåret). Altså er utvalget i datasettet skjevt og da kan kan ikke resultatet generaliseres.

De vet ikke hvor mye det utgjør, men underlaget er altså usikkert og de skal gjøre det på nytt.

 

[Dr Dong]

det virket da skikkelig nok.

De har ved en feiltagelse tatt med blodprøver fra folk som har fått påvist Covid-19 samt noen som er så gamle at de er irrelevante (kan ikke skjønne annet enn at det er tilfelle for de som er fra fjordåret). Altså er utvalget i datasettet skjevt og da kan kan ikke resultatet generaliseres.

De vet ikke hvor mye det utgjør, men underlaget er altså usikkert og de skal gjøre det på nytt.

ja, det var poenget mitt; når de ser disse svakhetene så går en ut og korrigerer. det er det skikkelige jeg siktet til.

jeg ser ikke dette som tendensiøs forskning.

 

[Hi-rex]

Alkohol + tid = Alkoholiker
Alkoholiker+ Blombær Næse = Svensk Stat Epidelog
Svensk Stats Epidelog + Arroganse= Asslook
Asslook + C-19= A lot off Dead

 

[nordvest]

Har ikke sagt den er tendensiøs, har sagt de måtte trekke den (hvilket de måtte)

 

[weld77]

Ser ut som Norge kan Stryke Singapore over land som har klart å ha kontroll. Over 1000 nye tilfeller dag og en firedobling på de 11 siste dagene. Til tross for en App.

 

[OMF]

Enig - #5762

 

[weld77]

Singapore-tilfellene er angivelig i stor del i miljøer med utenlandske gjestearbeidere som bor veldig trangt (og det sier nok litt etter lokal standard). Det er veldig få "singaporianere" blant de nye tilfellene. Men de smitter vel etter hvert noen andre de også må man tro.

Nå har store deler av Europa vært nedstengt i noen uker og fasiten så langt tilsier at det ikke har funket veldig bra. Det renner fortsatt inn med tilfeller og døde, om enn mindre enn for noen uker siden. Både Spania, Italia, England og Frankrike har over 500 døde/dag sånn ca som skalert til norsk folketall tilsier 50-60 dødsfall / dag. Eller rundt 100 / dag om man skalerer til svenske forhold. Altså flere enn hva Sverige har pr dag som har hatt et langt mer avslappet forhold til dette. Det sagt så er det veldig mye større byer i de nevnte landene enn Stockholm. Sverige har sikkert også fordelen av en yngre og friskere befolkning og et helsevesen som ikke har gått i metning.

 

[Bx]

Singapore-tilfellene er angivelig i stor del i miljøer med utenlandske gjestearbeidere som bor veldig trangt (og det sier nok litt etter lokal standard). Det er veldig få "singaporianere" blant de nye tilfellene. Men de smitter vel etter hvert noen andre de også må man tro.

Nå har store deler av Europa vært nedstengt i noen uker og fasiten så langt tilsier at det ikke har funket veldig bra. Det renner fortsatt inn med tilfeller og døde, om enn mindre enn for noen uker siden. Både Spania, Italia, England og Frankrike har over 500 døde/dag sånn ca som skalert til norsk folketall tilsier 50-60 dødsfall / dag. Eller rundt 100 / dag om man skalerer til svenske forhold. Altså flere enn hva Sverige har pr dag som har hatt et langt mer avslappet forhold til dette. Det sagt så er det veldig mye større byer i de nevnte landene enn Stockholm. Sverige har sikkert også fordelen av en yngre og friskere befolkning og et helsevesen som ikke har gått i metning.

Jeg er usikker på om dette stemmer at nedstengningen ikke har fungert. Det kunne jo ha vært verre enn det det har blitt. Det har jo flatet ut for lenge siden i hvert fall i Spania og Italia. England og Frankrike ligger litt bak, men det er tegn til utflating / nedgang der også.

 

[Asbjørn]

Med såpass streng lockdown som en del av disse landene har, strengere enn i Norge, er det nokså påfallende at det i det hele tatt kommer nye smittetilfeller etter noen uker. Det kan enten bety at folk ikke etterlever reglene i samme grad, eller at smitten sprer seg ukontrollert på sykehus, sykehjem og andre institusjoner. Det ser ut til å være vanskelig å stappe ånden tilbake i flasken når den først har sluppet ut.

 

[Asbjørn]

Singapore-tilfellene er angivelig i stor del i miljøer med utenlandske gjestearbeidere som bor veldig trangt (og det sier nok litt etter lokal standard). Det er veldig få "singaporianere" blant de nye tilfellene. Men de smitter vel etter hvert noen andre de også må man tro.

Lærepunktet er nok at et land bør anse gjestearbeidere som mennesker. Det hjelper ikke så veldig mye med smittevern blant fastboende hvis man fortsetter å dynge billig arbeidskraft oppå hverandre i overfylte hybelhus.

https://www.bbc.com/news/world-asia-52320289

It's not clear how many of them currently share a room now during the quarantine period, but in 2015 the BBC visited a dormitory complex which housed 12 people per room.

Alex Au, of non-profit organisation Transient Workers Count Too (TWC2), told the BBC that there were sometimes as many as 17 people in a room.

"The government's rule is 4.5sq m of floor space per person, averaged out across all living spaces including kitchens etc. Even if licensed purpose-built dorms adhere to this, it is very cramped," Catherine James of the Humanitarian Organisation for Migration Economics (HOME) told the BBC.

"Keeping them in such living conditions creates systemic vulnerabilities waiting to erupt. Not only during pandemics but even with smaller-scale disease outbreaks like tuberculosis."

 

[Asbjørn]

Det nærmer seg en fasit på Trumps vidundermedisin klorokin:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.16.20065920v1
https://edition.cnn.com/2020/04/21/health/hydroxychloroquine-veterans-study/index.html

In the study of 368 patients, 97 patients who took hydroxychloroquine had a 27.8% death rate. The 158 patients who did not take the drug had an 11.4% death rate.

Eller, som Trump sa: «Take it. What do you have to lose?»

 

[Hardingfele]

Det nærmer seg en fasit på Trumps vidundermedisin klorokin:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.16.20065920v1
https://edition.cnn.com/2020/04/21/health/hydroxychloroquine-veterans-study/index.html

In the study of 368 patients, 97 patients who took hydroxychloroquine had a 27.8% death rate. The 158 patients who did not take the drug had an 11.4% death rate.

Eller, som Trump sa: «Take it. What do you have to lose?»

Han tvang Modi til å selge ham dosene som India ønsket å ha i reserve, så i det minste har det reddet en del indere.

 

[Hardingfele]

Det känns verkligen inte roligt!

Det er faen meg ikke mulig å gjøre så dårlig arbeid. For at strategien skal kunne berettiges må de finne antistoff ...

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/nya-antikroppstestet-baserat-pa-osakert-underlag

 

[weld77]

Mener du at de bevisst har jukset for å få høyere andel smittede i befolkningen?

 

[kasol]

De gikk vel i reverse engineering fella men retta jo opp

 

[defacto]

De har ikke helt kontroll på det som skjer her i landet. Skremmende eller bare en bagatell?
https://www.dagbladet.no/sport/sjokkert-over-norske-versting-tall/72378059

"Norge scorer høyt på antall utførte coronatester, men er blant verdens verstinger hva angår registrering av antall friskmeldte.
Av alle landene som har færre bekreftet smittede enn Norge, har hele 99 av de samme nasjonene likevel flere bekreftet friskmeldte - selv om altså de totale smittetallene er vesentlig lavere.
Eksempelvis er 178 av 185 de bekreftet smittede nå offisielt friskmeldt på Færøyene, der 1362 av 1773 er friskmeldt på Island, 4312 av 7695 i Danmark, mens hele 95 200 av 147 065 offisielt er friskmeldt i Tyskland.
I Norge er bare 32 av de 7156 bekreftet smittede blitt registrert som friskmeldte.

Det skaper internasjonal forundring.
- Dette er virkelig sjokkerende tall, sier Már Kristjánsson, overlege for det islandske universitetssykehuset Landspítali, når Dagbladet presenterer statistikken for ham.
Bare 0,4 prosent av de bekreftet smittede er registrert som friskmeldte i Norge, mot 64 prosent friskmeldte i Tyskland, 77 prosent på Island, 96 prosent på Færøyene og 56 prosent i Danmark, for å nevne noen."

 

[Hardingfele]

Mener du at de bevisst har jukset for å få høyere andel smittede i befolkningen?

Nei. De har ikke bevisst jukset: de har ønsket seg antistoff og så antistoff, inntil de så nærmere etter.

Legger til: sitatrekken til Tegnell, lagt inn tidligere, viser med tydelighet at de har kjempet mot et virus som ikke ligner på det som er der. Og strategien de har lagt er avhengig av at viruset oppfører seg som ønsket.

 

[Dr Dong]

det er ikke helt lett å bli klok på hvor utbredt dette viruset er. av og til leser en om at mørketallene ikke er så overveldende, andre ganger så er det nesten ikke til å tro hvor mange det er.

to undersøkelser i i california viser at det er veldig store mørketall når de sjekker opp vha. antistofftester_

After adjustments intended to account for differences between the sample and the population of the county as a whole, the researchers estimated that the prevalence of antibodies was between 2.5 percent and a bit more than 4 percent. The county’s population is 1.9 million.
That means that 48,000 to 81,000 people were infected with the coronavirus in Santa Clara County by early April, the investigators concluded.
In Los Angeles County, researchers conducted tests at drive-through sites and at participants’ homes and estimated that 2.8 percent to 5.6 percent of the county’s adult population carried antibodies to the coronavirus. There are 10.4 million people in Los Angeles County.
If accurate, that would mean that 220,000 to 442,000 residents had been exposed. By comparison, only 8,000 cases had been confirmed in the county by early April, when the testing was done.

https://www.nytimes.com/2020/04/21/...tion=click&module=Top Stories&pgtype=Homepage

vi beveger oss virkelig i et landskap av usikkerhet.

 

[Dr Dong]

Mener du at de bevisst har jukset for å få høyere andel smittede i befolkningen?

Nei. De har ikke bevisst jukset: de har ønsket seg antistoff og så antistoff, inntil de så nærmere etter.

Legger til: sitatrekken til Tegnell, lagt inn tidligere, viser med tydelighet at de har kjempet mot et virus som ikke ligner på det som er der. Og strategien de har lagt er avhengig av at viruset oppfører seg som ønsket.

det du sier er at det er en feil som kan tilbakeføres til forskernes bias (aka partiskhet, favorisering eller forutinntatthet) siden du viser til hva de ønsket seg. jeg ser ikke helt belegget for det.

 

[weld77]

det du sier er at det er en feil som kan tilbakeføres til forskernes bias (aka partiskhet, favorisering eller forutinntatthet) siden du viser til hva de ønsket seg. jeg ser ikke helt belegget for det.

Også en illustrasjon av bias. Vil man finne ting som skal underminere svensk strategi så finner man ting som skal underminere svensk strategi (eller motsatt for den saks skyld).

 

[otare]

Det kommer jo meldinger etter hvert om at folk som har vært syke blir syke igjen, altså at det slett ikke er sikkert at man blir immun. Vet man noe om de som blir syke igjen? Får de mildere sykdom? Vil det at de har antistoffer i blodet fra før hjelpe immunforsvaret slik at sykdommen blir svakere?

 

[erato]

det er ikke helt lett å bli klok på hvor utbredt dette viruset er. av og til leser en om at mørketallene ikke er så overveldende, andre ganger så er det nesten ikke til å tro hvor mange det er.

to undersøkelser i i california viser at det er veldig store mørketall når de sjekker opp vha. antistofftester_

After adjustments intended to account for differences between the sample and the population of the county as a whole, the researchers estimated that the prevalence of antibodies was between 2.5 percent and a bit more than 4 percent. The county’s population is 1.9 million.
That means that 48,000 to 81,000 people were infected with the coronavirus in Santa Clara County by early April, the investigators concluded.
In Los Angeles County, researchers conducted tests at drive-through sites and at participants’ homes and estimated that 2.8 percent to 5.6 percent of the county’s adult population carried antibodies to the coronavirus. There are 10.4 million people in Los Angeles County.
If accurate, that would mean that 220,000 to 442,000 residents had been exposed. By comparison, only 8,000 cases had been confirmed in the county by early April, when the testing was done.

https://www.nytimes.com/2020/04/21/...tion=click&module=Top Stories&pgtype=Homepage

vi beveger oss virkelig i et landskap av usikkerhet.

Corona er jo en familie av virus, kan man ha antistoffer fra andre beslektede virus som testene ikke klarer å skille mellom? Eller kan en del av befolkningen allerede være immun? Det er mye man kan lure på...….

PS: Legg dette til otares liste av spørsmål over.

 

[erato]

det du sier er at det er en feil som kan tilbakeføres til forskernes bias (aka partiskhet, favorisering eller forutinntatthet) siden du viser til hva de ønsket seg. jeg ser ikke helt belegget for det.

Også en illustrasjon av bias. Vil man finne ting som skal underminere svensk strategi så finner man ting som skal underminere svensk strategi (eller motsatt for den saks skyld).

Også kjent som Jenk's lov.

 

[Slubbert]

Frykter smitteverntiltak gjør at flere får angst og depresjon.

Jeg tipper at flere har det bedre også. Er nok flere der ute som ofte føler presset for å være sosiale, enten privat eller i jobb sammenheng.
Hvorfor er det om å gjøre å finne negative ting nå? Vi har slått ned epidemien, FHI er enige med politikerne, det skal stakes en vei for å beholde lave smiittetall samtidig som hjulene skal trilles i gang igjen. Ingen strategi vil være uten bi-effekter. Sverige sin resulterer i mange døde, vår i flere arbeidsledige. Er ikke i tvil om hva som er mest riktig. Moralsk, teoretisk og alt hva du kan komme på av kriterier. Vi har et så sterkt økonomisk fundament at vi vil komme oss tilbake dit vi var.

Et par åpenbare hull i den logikken:

1. Du vet ikke hva excess mortality har vært i Norge den siste måneden. I Sverige har den vært negativ. Jeg går ut fra at du ikke differensierer livsverd mellom de som er smittet av corona og de som ikke er det, og da kan du ikke si at den svenske strategien «gir flere døde». Sverige er det eneste landet i undersøkelsen hvor færre mennesker har omkommet enn normalt i perioden som er undersøkt.

2. Du vet ingen ting om hva tallene vil være om et år. Hverken for coronadødsfall spesifikt eller excess mortality generelt.

Som det innlegget til psykologen som jeg postet påpeker, så har undersøkelser vist at langtidsledighet i snitt fører til sju tapte leveår. Men 400.000x7 blir det 2.800.000 tapte leveår for Norge sin del. Til sammenlikning anslås det at et coronadødsfall også i snitt gir sju tapte leveår, som for Sverige sin del gir ca 9.000 tapte leveår med dagens dødstall. Et tall som naturligvis vil bli mye høyere, men ikke i nærheten av millioner.

Lykke til med å selge inn det argumentet til pårørende. "Beklager, vi hadde ikke respirator til mannen din da våre utregninger viser at hans gjenværende leveår ikke svarer til omkostningene, og disse pengene gikk heller til andre formål som vi tror kan gi andre mennesker flere leveår" .

Jeg ser problemstillingen din, men i en unik og enestående situasjon som denne pandemien er, har jeg all forståelse for prioriteringene som blir gjort. Så får man ta diskusjonen etterpå om hvordan man kan minimere de negative følgene.

Økseskaft. Det har da aldri vært snakk om annet enn å holde smitten nede på et nivå hvor den ikke overbelaster helsevesenet. Slik de gjør også i Sverige. Nå er beskeden til de pårørende heller at "beklager, mannen din får ikke behandling for kreft/hjerte/somatisk/psykisk fordi vi i stor grad har stengt ned alle andre behandlingstilbud enn corona. Og forresten, han har mistet jobben sin også, og det samme har du. Ha en fin dag."

Overdødeligheten i Sverige har absolutt ikke vært negativ,tvertimot:

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html

Dette er riktig,
Slubbert tenkte nok på overdødelighet korrigert for Corona (Som ble linket for noen innlegg siden) - hvor Sverige trolig har overrapport Coronadødsfall i motsetning til omtrent alle andre land i verden.

I stand corrected, jeg leste ikke kolonnenavnene godt nok. 1.100 excess deaths ja, som hvis alle er corona dreier seg om 7.700 tapte leveår. Mot 2.800.000 tapte leveår hvis 400.000 blir langtidsledige.

 

[Bx]

Med såpass streng lockdown som en del av disse landene har, strengere enn i Norge, er det nokså påfallende at det i det hele tatt kommer nye smittetilfeller etter noen uker. Det kan enten bety at folk ikke etterlever reglene i samme grad, eller at smitten sprer seg ukontrollert på sykehus, sykehjem og andre institusjoner. Det ser ut til å være vanskelig å stappe ånden tilbake i flasken når den først har sluppet ut.

Registrert sykdom hos 2-5 promille av befolkningen er ikke all verden når man har å gjøre med en så smittsom sykdom som dette. Og kurvene har flatet ut hos dem som hos oss. Jeg tror de høye tallene handler mest om stor smittespredning før restriksjonene ble iverksatt. Tenk f.eks. hvilken spredning som må ha skjedd i de 3 (?) ukene Boris kastet bort før UK fikk ut fingeren for alvor.

Vi hadde sterk vekst, men neppe så sterk spredning før vi satte inn tiltakene. Da går store deler av samfunnet klar.

Det meste som skjer er forståelig. F.eks. i Stavanger har det gått eksepsjonelt bra, tatt i betraktning at det var det et kraftig inrush fra alpene og store tall de første dagene. Men vi hadde vinterferie en uke etter østlandet. I tillegg var de lokale myndighetene kjappe på avtrekkeren. Spesielt det å isolere syke-og pleiehjem tidlig må ha vært av vært av stor betydning: https://www.nettavisen.no/okonomi/s...til-smittefri--god-dose-flaks/3423956006.html

Det jeg forstår minst av de ulike landene er Østerrike, som har relativt pene tall selv om de gjorde fornektelse til en kunstform en stund.

 

[Hardingfele]

Mener du at de bevisst har jukset for å få høyere andel smittede i befolkningen?

Nei. De har ikke bevisst jukset: de har ønsket seg antistoff og så antistoff, inntil de så nærmere etter.

Legger til: sitatrekken til Tegnell, lagt inn tidligere, viser med tydelighet at de har kjempet mot et virus som ikke ligner på det som er der. Og strategien de har lagt er avhengig av at viruset oppfører seg som ønsket.

det du sier er at det er en feil som kan tilbakeføres til forskernes bias (aka partiskhet, favorisering eller forutinntatthet) siden du viser til hva de ønsket seg. jeg ser ikke helt belegget for det.

Det bør ikke være nødvendig å gå tilbake til start. Vi har lært en del, etterhvert.

Antistofftestene er usikre, fordi de reagerer på tidligere infeksjoner fra coronavirus (f.eks. en vanlig forkjølelse). Lytt til Gerhard Krause her, som leder Tysklands arbeid med å forsøke å få til immunitetssertifikater.

Fra ca. 17.30: https://www.bbc.co.uk/sounds/play/w172x2w5m29wqr6. Innslaget begynner på 15:50.

I Sverige valgte man strategi utfra en antakelse om at uansett hva, ville land til slutt få mer eller mindre tilsvarende utfall. Om Sverige fikk dem tidligere enn andre, ville man sitte igjen med en gevinst ved at man ikke hadde låst ned like mye som andre land.

Etter at den strategien ble valgt, har man lært mye om viruset og det er slett ikke som man trodde i januar/februar. Og Tegnell har sittet fast i den initialvurderingen (noe som sitatrekken viser). Nå er Sverige avhengige av at immunitet oppnås ved eksponering dersom strategien skal kunne forsvares.

I løpet av ukene som har gått har man lært mye om viruset, sykdomsforløp og beste protokoll for innsats. Blant annet at man kan intervenere tidligere, at behovet for respiratorer ikke er så stort som man trodde og at det kan være mulig å fange opp dem som er åpne for et seriøst sykdsomstilfelle før de står med en fot i graven. Faktisk kan disse fanges opp før kroppens immunforsvar går i kaos.
Det betyr at land som har vært i streng lockdown og som har lav dødelighet kan anvende denne kunnskapen (alle land kan det. I UK, for eksempel, er man nå meget tilbakeholdne med å legge folk i respirator).

Spredning i Stockholm (tallfeil) og påstand om antistoffer i Sverige (vurderingsfeil) utløper begge fra et ønske om å forsvare dødeligheten i landet ved at man er kommet langt i prosessen i retning immunitet.

Men, som Gerhard Krause påpeker, og tyskere pleier være klare på slikt: vi vet ikke om vi har registrert rett antistoff, vi vet ikke om det oppstår immunitet, vi vet ikke om den vedvarer. Om det som er kommet fra mange hold, om at man ikke blir immun, at man kan reinfiseres, osv. stemmer, så har Sverige valgt feil strategi. Men de ønsker seg et annet virus, som oppfører seg ulikt det verdens medisinske institutter nå har under mikroskopet.

Og i går kom meldinger fra to leger, linket til her inne, som støtter utsagn fra Italia, UK og andre land om at man har valgt feil strategi og trenger andre protokoller. Man antok ting om viruset som viser seg å ikke være korrekt. Heldigvis betyr dette at man trenger færre ressurser i kampen mot å holde farlige tilfeller nede, mens man arbeider i retning en vaksine. (FHI melder nå "tidligst høsten 2021).

 

[OMF]

Med såpass streng lockdown som en del av disse landene har, strengere enn i Norge, er det nokså påfallende at det i det hele tatt kommer nye smittetilfeller etter noen uker. Det kan enten bety at folk ikke etterlever reglene i samme grad, eller at smitten sprer seg ukontrollert på sykehus, sykehjem og andre institusjoner. Det ser ut til å være vanskelig å stappe ånden tilbake i flasken når den først har sluppet ut.

Registrert sykdom hos 2-5 promille av befolkningen er ikke all verden når man har å gjøre med en så smittsom sykdom som dette. Og kurvene har flatet ut hos dem som hos oss. Jeg tror de høye tallene handler mest om stor smittespredning før restriksjonene ble iverksatt. Tenk f.eks. hvilken spredning som må ha skjedd i de 3 (?) ukene Boris kastet bort før UK fikk ut fingeren for alvor.

Vi hadde sterk vekst, men neppe så sterk spredning før vi satte inn tiltakene. Da går store deler av samfunnet klar.

Det jeg forstår minst av de ulike landene er Østerrike, som har relativt pene tall selv om de gjorde fornektelse til en kunstform en stund.

Dette er nok ikke så mye mer komplisert enn at det er mange flere smittetede enn man har registrert. Og selv med ganske strenge tiltak, så er det veldig vanskelige å få R noe særlig under 1.

Hvis vi antar at R var 2,5 - så ble omtrent 70% av alle som er smittet i landet, smittet den siste uken. Det betyr at det er veldig mange nye som er smittet - og selv om man stenger samfunnet - vil disse fortsatt kunne smitte sin familie og de få mennesker man har kontakt med.

Men Spania, Italia, UK, Sverige er nok kommet såpass langt i epidemien av slkokkimmunitet begynnenr å hjelpe.

 

[weld77]

Det jeg forstår minst av de ulike landene er Østerrike, som har relativt pene tall selv om de gjorde fornektelse til en kunstform en stund.

Det bor ikke veldig mange i områdene med skisteder i Tirol (om nå dette var hvor det oppstod/spredte seg raskt), en stor andel av de som jobber på de ymse afterski-stedene og andre steder er utenlandske gjestarbeidere (skibomser og slikt) og en svært stor andel av turistene er utlendinger som setter seg på en buss sammen med andre utlendinger, kjører til flyplassen og flyr hjem - ofte endatil fra en flyplass utenfor Østerrike. Skiturismeflyplassen i Østerrike er Innsbruck - en knøttliten flyplass som først og fremst driver med charter for alpeturister. Det er også langt fra skistedene til de større østerriske byene.

Østerrike har nok rett og slett eksportert mange av de tidlige tilfellene ut av landet.

 

[Valentino]

De har ikke helt kontroll på det som skjer her i landet. Skremmende eller bare en bagatell?
https://www.dagbladet.no/sport/sjokkert-over-norske-versting-tall/72378059

"Norge scorer høyt på antall utførte coronatester, men er blant verdens verstinger hva angår registrering av antall friskmeldte.
Av alle landene som har færre bekreftet smittede enn Norge, har hele 99 av de samme nasjonene likevel flere bekreftet friskmeldte - selv om altså de totale smittetallene er vesentlig lavere.
Eksempelvis er 178 av 185 de bekreftet smittede nå offisielt friskmeldt på Færøyene, der 1362 av 1773 er friskmeldt på Island, 4312 av 7695 i Danmark, mens hele 95 200 av 147 065 offisielt er friskmeldt i Tyskland.
I Norge er bare 32 av de 7156 bekreftet smittede blitt registrert som friskmeldte.

Det skaper internasjonal forundring.
- Dette er virkelig sjokkerende tall, sier Már Kristjánsson, overlege for det islandske universitetssykehuset Landspítali, når Dagbladet presenterer statistikken for ham.
Bare 0,4 prosent av de bekreftet smittede er registrert som friskmeldte i Norge, mot 64 prosent friskmeldte i Tyskland, 77 prosent på Island, 96 prosent på Færøyene og 56 prosent i Danmark, for å nevne noen."

Allerede tidlig i epidemien ble det fra ansvarlig hold uttalt at at man ikke fører en samlet logg over friskmeldte her på berget. Jeg stusset da, og jeg stusser nå. Men skremmende? Næh.

 

[OMF]

Hvorfor skal man bruke tid/krefter på å friskmelde?
Det er vel gankse åpenbart at de som ikke er døde eller på sykehus er friske.

 

[AndersR]

Det er vel gankse åpenbart at de som ikke er døde eller på sykehus er friske.

.......!

 

[Valentino]

Hvorfor skal man bruke tid/krefter på å friskmelde?
Det er vel gankse åpenbart at de som ikke er døde eller på sykehus er friske.

Tja. Data om varighet av sykdomsforløp synes å interessere helsemyndighetene i andre land.

 

[rr30629]

Nytt forslag ang. finansieringen av tiltakene. Milliardene vil ramle inn.

"Miljøpartiet Dei Grøne vil at dei som tener meir enn 700.000 kroner skal ha ein mellombels koronaskatt på fem prosent, for at ikkje oljefondet skal ta heile støyten for krisa. Landsmøtet vil truleg vedta forslaget i helga, skriv Klassekampen"

 

[Spiralis]

Nytt forslag ang. finansieringen av tiltakene. Milliardene vil ramle inn.

"Miljøpartiet Dei Grøne vil at dei som tener meir enn 700.000 kroner skal ha ein mellombels koronaskatt på fem prosent, for at ikkje oljefondet skal ta heile støyten for krisa. Landsmøtet vil truleg vedta forslaget i helga, skriv Klassekampen"

I Norge finnes intet mer permanent enn "midlertidige" skatter!"

 

[weld77]

Hvordan det som skjer akkurat nå skal finansieres er det minste problemet vi ha - og det har Sanner uansett allerede svart på - ta fra oljefondet. Det er et større spørsmål hva som skal skje på sikt om skyhøy arbeidsledighet og nesten gratis olje biter seg fast over lang tid.

 

[Asbjørn]

Hvorfor skal man bruke tid/krefter på å friskmelde?
Det er vel gankse åpenbart at de som ikke er døde eller på sykehus er friske.

Skal vi innføre det kriteriet for egenmeldingsdager også?

 

[Bx]

Med såpass streng lockdown som en del av disse landene har, strengere enn i Norge, er det nokså påfallende at det i det hele tatt kommer nye smittetilfeller etter noen uker. Det kan enten bety at folk ikke etterlever reglene i samme grad, eller at smitten sprer seg ukontrollert på sykehus, sykehjem og andre institusjoner. Det ser ut til å være vanskelig å stappe ånden tilbake i flasken når den først har sluppet ut.

Registrert sykdom hos 2-5 promille av befolkningen er ikke all verden når man har å gjøre med en så smittsom sykdom som dette. Og kurvene har flatet ut hos dem som hos oss. Jeg tror de høye tallene handler mest om stor smittespredning før restriksjonene ble iverksatt. Tenk f.eks. hvilken spredning som må ha skjedd i de 3 (?) ukene Boris kastet bort før UK fikk ut fingeren for alvor.

Vi hadde sterk vekst, men neppe så sterk spredning før vi satte inn tiltakene. Da går store deler av samfunnet klar.

Det jeg forstår minst av de ulike landene er Østerrike, som har relativt pene tall selv om de gjorde fornektelse til en kunstform en stund.

Dette er nok ikke så mye mer komplisert enn at det er mange flere smittetede enn man har registrert. Og selv med ganske strenge tiltak, så er det veldig vanskelige å få R noe særlig under 1.

Hvis vi antar at R var 2,5 - så ble omtrent 70% av alle som er smittet i landet, smittet den siste uken. Det betyr at det er veldig mange nye som er smittet - og selv om man stenger samfunnet - vil disse fortsatt kunne smitte sin familie og de få mennesker man har kontakt med.

Men Spania, Italia, UK, Sverige er nok kommet såpass langt i epidemien av flokkimmunitet begynner å hjelpe.

Jepp, akkurat som du sier om fortsatt smitte. Når smittebærerne er mange i antall og har spredt seg i samfunnet blir det høye smittetall i lang tid. Men effekten av nedstengning ser for meg ut ganske lik ut hos de som reagerte sent som tidlig. De som reagerte sent har høyere doblingstid i antall døde enn vi har, men disse tallene er kunstig høye pga stor smitteutbredelse før tiltakene ble satt inn. Så jeg tror ikke doblingstiden gir noen god indikasjon på flokkimmunitet her.

Det er fint for alle hvis du har rett angående flokkimmunitet, men jeg hadde ikke tatt sjansen på at det stemte hvis jeg hadde noen innflytelse over det som skjer videre i disse landene.

Hvor enkelt det er å få R under 1 er ikke godt å si, og varierer nok mye fra by til bygd og fra land til land. I Norge ser det ut som det var såre enkelt å få R klart under 1. Vi klarte det med god margin på første forsøk selv om vi totalt mangler trening på dette området. Men prisen er høy. Det er det ingen tvil om.

 

[Gjestemedlem]

Nytt forslag ang. finansieringen av tiltakene. Milliardene vil ramle inn.

"Miljøpartiet Dei Grøne vil at dei som tener meir enn 700.000 kroner skal ha ein mellombels koronaskatt på fem prosent, for at ikkje oljefondet skal ta heile støyten for krisa. Landsmøtet vil truleg vedta forslaget i helga, skriv Klassekampen"

Sukk. Kan de ikke bare slå seg sammen med Rødt og bli ferdig med det? Det kan bli så trygt og fargerikt! BAR-ml. (Barn av Regnbuen)

 

[OMF]

Hvorfor skal man bruke tid/krefter på å friskmelde?
Det er vel gankse åpenbart at de som ikke er døde eller på sykehus er friske.

Skal vi innføre det kriteriet for egenmeldingsdager også?

Jeg skjønner ikke helt hva du mener.
Vi har jo ikke noe system for friskmelding. Vi antar vel at de som ikke er på egenmelding eller sykemelding er friske..?

Var ikke anslaget til FHI at vi har 45 000 smittede i Norge.

Det er vel et par hundre på sykehus og snaut 200 døde. Da er vel 44 600 av disse friske - tilsvarende 99%. Et prosenttall som vil øke, jo flere vi kommer gjennom.