Medisin og helse Corona

[OMF]

Det er fint for alle hvis du har rett angående flokkimmunitet, men jeg hadde ikke tatt sjansen på at det stemte hvis jeg hadde noen innflytelse over det som skjer videre i disse landene.

Det er jo ikke min mening, det er det som er konsensus i fagmiljøet.

Det er vanskelig å forklare denne uten flokkimmunitet.

 

[OMF]

Hvorfor skal man bruke tid/krefter på å friskmelde?
Det er vel gankse åpenbart at de som ikke er døde eller på sykehus er friske.

Tja. Data om varighet av sykdomsforløp synes å interessere helsemyndighetene i andre land.

Jeg tror vi har veldig god kontroll på de tallene for de som er innom sykehus. Men det er jo bare en liten brøkdel av de som blir smittet.

 

[weld77]

Jeg skjønner ikke helt hva du mener.
Vi har jo ikke noe system for friskmelding. Vi antar vel at de som ikke er på egenmelding eller sykemelding er friske..?

Var ikke anslaget til FHI at vi har 45 000 smittede i Norge.

Det er vel et par hundre på sykehus og snaut 200 døde. Da er vel 44 600 av disse friske - tilsvarende 99%. Et prosenttall som vil øke, jo flere vi kommer gjennom.

Poenget til Asbjørn er at du mangler en stor kategori: "Syk, men ikke syk nok til å ligge på sykehus". Det finnes en del tilstander mellom "frisk" og "død".

 

[Bx]

Hvordan det som skjer akkurat nå skal finansieres er det minste problemet vi ha - og det har Sanner uansett allerede svart på - ta fra oljefondet. Det er et større spørsmål hva som skal skje på sikt om skyhøy arbeidsledighet og nesten gratis olje biter seg fast over lang tid.

Enig. Det vi kan kontrollere selv tror jeg vi skal få orden på, men vi er en liten, åpen økonomi som er prisgitt internasjonale konjunkturer.

 

[Valentino]

Unyanserte løsninger er byråkratisk alltid det enkleste. Dialog og nyansering er brysomt. Regjeringen består av de tre partiene som alltid har sagt at de vil fremme frivillig organisasjonsliv.

I stedet for snart å komme med flere absolutte eller for restriktive forbud, burde kulturministeren invitert til en idedugnad: Hvordan kan vi fremover holde et smitteforsvarlig og begrenset organisasjonsliv gående?

Ja, hvor er du Abid Raja?

 

[Valentino]

Hvorfor skal man bruke tid/krefter på å friskmelde?
Det er vel gankse åpenbart at de som ikke er døde eller på sykehus er friske.

Tja. Data om varighet av sykdomsforløp synes å interessere helsemyndighetene i andre land.

Jeg tror vi har veldig god kontroll på de tallene for de som er innom sykehus. Men det er jo bare en liten brøkdel av de som blir smittet.

Men offentlige data kan vi ikke vise til ser det ut til. Så da tror vi.

 

[OMF]

Jeg skjønner ikke helt hva du mener.
Vi har jo ikke noe system for friskmelding. Vi antar vel at de som ikke er på egenmelding eller sykemelding er friske..?

Var ikke anslaget til FHI at vi har 45 000 smittede i Norge.

Det er vel et par hundre på sykehus og snaut 200 døde. Da er vel 44 600 av disse friske - tilsvarende 99%. Et prosenttall som vil øke, jo flere vi kommer gjennom.

Poenget til Asbjørn er at du mangler en stor kategori: "Syk, men ikke syk nok til å ligge på sykehus". Det finnes en del tilstander mellom "frisk" og "død".

Ja, men igjen...da er det vel mest interessant å registrere at de er blitt syke. Ikke at de er friske igjen.

 

[OMF]

Hvorfor skal man bruke tid/krefter på å friskmelde?
Det er vel gankse åpenbart at de som ikke er døde eller på sykehus er friske.

Tja. Data om varighet av sykdomsforløp synes å interessere helsemyndighetene i andre land.

Jeg tror vi har veldig god kontroll på de tallene for de som er innom sykehus. Men det er jo bare en liten brøkdel av de som blir smittet.

Men offentlige data kan vi ikke vise til ser det ut til. Så da tror vi.

https://www.fhi.no/contentassets/ca...06a/2020.04.21-dagsrapport-norge-covid-19.pdf

 

[Asbjørn]

Poenget til Asbjørn er at du mangler en stor kategori: "Syk, men ikke syk nok til å ligge på sykehus". Det finnes en del tilstander mellom "frisk" og "død".

Ja. Det er dessuten litt vanskelig å mene samtidig at 1) alle som ikke er på sykehus eller døde er pr def friske, og 2) en stor andel av befolkningen har hatt mild sykdom og har blitt immune uten at det er registrert. Å argumentere for begge de standpunktene blir litt snodig for mitt hode.

Det er også fordi land som Sør-Korea har hatt detaljert oppfølging av friskmelding at vi har lært hvordan viruset har en tendens til å dukke opp igjen etter en uke eller to. Sykehusinnlagt, symptomfri, testet negativt to ganger med 24t mellomrom, friskmeldt og sendt hjem - og så tilbake på sykehus etter en uke, med nye symptomer og tester positivt på nytt. WTF?

 

[rr30629]

Fersk FHI-rapport: I beste fall får nordmenn vaksine høsten 2021. I verste fall tar det mange år.

"Folkehelseinstituttet (FHI) regner med at mange flere vil bli smittet. De advarer mot automatisk å koble en økning til åpne barnehager og skoler."

Bare sånn i tilfelle at det er noen som tror det snart er over og at folk begynner å få det fint igjen.

"Direktør Camilla Stoltenberg ved Folkehelseinstituttet sier til avisa at det ikke egentlig er noen annen reell vei ut av koronaepidemien enn gjennom vaksine eller ved å vente på immunitet i befolkningen.

– I historien finnes det også eksempler på at slike virus har dødd ut, men det er ikke noe å belage seg på i dette tilfellet når viruset er spredt over hele verden, sier hun."

https://www.fhi.no/contentassets/c9...bd0/notat-om-risiko-og-respons-21.04.2020.pdf

 

[kasol]

The head of the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) is warning that a second wave of coronavirus could coincide with the start of flu season, proving to be even more devastating than the enduring COVID-19 pandemic.

CDC Director Robert Redfield told The Washington Post in an interview Tuesday that the nation should be cautious even as some states attempt to reopen their economies in the coming weeks and continue to practice social distancing measures to mitigate the spread of the virus.

Redfield stressed that the practice has had “an enormous impact" on containing the outbreak, but said Americans need to plan ahead and consider getting a flu shot in the summer so that when winter comes, hospitals are not once again overburdened.

He added that the precaution “may allow there to be a hospital bed available for your mother or grandmother that may get coronavirus.”

The coronavirus pandemic has overcrowded hospitals around the world and across the country, taxed the capacity of morgues and exposed the shortage of ventilators and protective equipment for health care workers and others on the front lines of the virus.

Redfield said that in order to avoid a repeat of the horrors of this pandemic, which has killed 43,630 people and infected 804,194 others in the U.S. alone, the CDC is beefing up the workforce that is dealing with public health issues to accommodate and adequately plan for a second onslaught.

The agency plans to add an additional 650 personnel to the already existing 500 staff members across the nation to “substantially augment” the public health response when all of the states begin to roll back stay-at-home restrictions and have people reenter the workforce and resume daily life.


Still, more workers are needed and the CDC is weighing utilizing field workers intended for the Census Bureau -- which suspended operations until May due to the coronavirus outbreak -- as well as the Peace Corps and AmeriCorps to establish "an alternative workforce," it said.

 

[OMF]

Ja. Det er dessuten litt vanskelig å mene samtidig at 1) alle som ikke er på sykehus eller døde er pr def friske, og 2) en stor andel av befolkningen har hatt mild sykdom og har blitt immune uten at det er registrert. Å argumentere for begge de standpunktene blir litt snodig for mitt hode.

Dette er heller ikke så veldig komplisert.

Tiden er en faktor her - spesielt med situasjonen du linker til som trolig tilsier at man ikke kan "friskmelde" noen før det har gått 3 uker etter smitte.

Litt avhenging av R faktoren og hvor lenge epidemien har vart - så vil gruppen "smittet for mer enn 3 uker siden" utgjøre en større og større andel av totalt antall smittede.
Og blant disse, så er 99% friske, noen få døde, noen få på sykehus og kanksje noen få forstatt litt syke hjemme, men 99% av dem er friske.

 

[Gjestemedlem]

Unyanserte løsninger er byråkratisk alltid det enkleste. Dialog og nyansering er brysomt. Regjeringen består av de tre partiene som alltid har sagt at de vil fremme frivillig organisasjonsliv.

I stedet for snart å komme med flere absolutte eller for restriktive forbud, burde kulturministeren invitert til en idedugnad: Hvordan kan vi fremover holde et smitteforsvarlig og begrenset organisasjonsliv gående?

Ja, hvor er du Abid Raja?

Raja vil jo så gjerne være 17-mai generalen, og den planen kan gå i vasken så det er ikke rart at han gjemmer seg litt i kulissene. Rundt om i landet dog er det kloke hoder som har tenkt at bilkortesjer er helt riktig i disse 17-mai tider... og det er det jo, alle er isolert men sammen på samme tid. Kunne blitt et vakkert symbol... men så var det dette med bilen da.. den er jo litt uglesett i den grønne fløyen av V og spesielt hos idealister som MDG.

Så da må det justeres litt. En elbilkortesje med tre flagg på taket, det norske i midten og et pakistansk på høyre siden og et regnbueflagg på venstre. Selv kan han jo også få være med.. han kan jo bare spørre Musk om han ikke kan lage en elektrisk pavemobil for anledningen. Jeg vedder en femkroner på at han hadde sagt ja. Kan MB kan vel han klare bedre ...




-- før du avviser tanken så husk på at en mulig option er et sykkelstativ på den avtagbare hengerkulen.. just sayin'... aldri undervurder en autist med sans for humor, dyp lommebok og lett anarkistisk sinnelag.

 

[Polka]

Et par åpenbare hull i den logikken:

1. Du vet ikke hva excess mortality har vært i Norge den siste måneden. I Sverige har den vært negativ. Jeg går ut fra at du ikke differensierer livsverd mellom de som er smittet av corona og de som ikke er det, og da kan du ikke si at den svenske strategien «gir flere døde». Sverige er det eneste landet i undersøkelsen hvor færre mennesker har omkommet enn normalt i perioden som er undersøkt.

2. Du vet ingen ting om hva tallene vil være om et år. Hverken for coronadødsfall spesifikt eller excess mortality generelt.

Som det innlegget til psykologen som jeg postet påpeker, så har undersøkelser vist at langtidsledighet i snitt fører til sju tapte leveår. Men 400.000x7 blir det 2.800.000 tapte leveår for Norge sin del. Til sammenlikning anslås det at et coronadødsfall også i snitt gir sju tapte leveår, som for Sverige sin del gir ca 9.000 tapte leveår med dagens dødstall. Et tall som naturligvis vil bli mye høyere, men ikke i nærheten av millioner.

Lykke til med å selge inn det argumentet til pårørende. "Beklager, vi hadde ikke respirator til mannen din da våre utregninger viser at hans gjenværende leveår ikke svarer til omkostningene, og disse pengene gikk heller til andre formål som vi tror kan gi andre mennesker flere leveår" .

Jeg ser problemstillingen din, men i en unik og enestående situasjon som denne pandemien er, har jeg all forståelse for prioriteringene som blir gjort. Så får man ta diskusjonen etterpå om hvordan man kan minimere de negative følgene.

Økseskaft. Det har da aldri vært snakk om annet enn å holde smitten nede på et nivå hvor den ikke overbelaster helsevesenet. Slik de gjør også i Sverige. Nå er beskeden til de pårørende heller at "beklager, mannen din får ikke behandling for kreft/hjerte/somatisk/psykisk fordi vi i stor grad har stengt ned alle andre behandlingstilbud enn corona. Og forresten, han har mistet jobben sin også, og det samme har du. Ha en fin dag."

Vis vedlegget 581266

Overdødeligheten i Sverige har absolutt ikke vært negativ,tvertimot:

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html

Dette er riktig,
Slubbert tenkte nok på overdødelighet korrigert for Corona (Som ble linket for noen innlegg siden) - hvor Sverige trolig har overrapport Coronadødsfall i motsetning til omtrent alle andre land i verden.

I stand corrected, jeg leste ikke kolonnenavnene godt nok. 1.100 excess deaths ja, som hvis alle er corona dreier seg om 7.700 tapte leveår. Mot 2.800.000 tapte leveår hvis 400.000 blir langtidsledige.

Tøv. Ingen med alvorlig hjerte eller kreftsykdom nektes behandling. Nå er dessuten sykehusene på vei til normal drift. Makan til svartmaling pga noen få uker unntakstilstand i verdens rikeste land, som har bedre forutsetninger enn de fleste andre...

 

[Hardingfele]

Nassim Nicholas Taleb is “irritated,” he told Bloomberg Television on March 31st, whenever the coronavirus pandemic is referred to as a “black swan,” the term he coined for an unpredictable, rare, catastrophic event, in his best-selling 2007 book of that title. “The Black Swan” was meant to explain why, in a networked world, we need to change business practices and social norms—not, as he recently told me, to provide “a cliché for any bad thing that surprises us.”

Besides, the pandemic was wholly predictable—he, like Bill Gates, Laurie Garrett, and others, had predicted it—a white swan if ever there was one. “We issued our warning that, effectively, you should kill it in the egg,” Taleb told Bloomberg.
Governments “did not want to spend pennies in January; now they are going to spend trillions.”

https://www.newyorker.com/news/dail...but-a-portent-of-a-more-fragile-global-system

 

[Polka]

Det virker som om enkelte er mer opptatt av å redde sin egen behagelige luksus enn å forlenge livene til noen tusen ubetydelige gamle eller kronisk syke. Skam dere.

 

[Valentino]

Skal jeg skamme meg, Polka?

Apropos anarki, Deph: Hva skal disse tullingene på sykkel finne på i år når det ikke finnes 17. mai-tog å blamere seg igjennom? Og tenk på alle mulighetene for klikk-åte som forsvinner!

...

Forklaring til bruk av bindestrek:
Klikkåte
Klikk-kåte
Klikk-åte
Den gjør noe med tydeligheten.

 

[weld77]

Det virker som om enkelte er mer opptatt av å redde sin egen behagelige luksus enn å forlenge livene til noen tusen ubetydelige gamle eller kronisk syke. Skam dere.

Tja, man vet ganske mye om effektene av langvarig arbeidsledighet og den slags siden det er noe som har skjedd før. Du står fritt til å benekte det eller mene det ikke har noe å si eller at slikt bør kastes på havet i disse tider eller at "alt ordner seg etteer hvert" (en oppfatning du nok er ganske alene om også, kanskje sammen med Terje-A), men du fremtår ikke akkurat som de svakestes ridder i en slik sammenheng, men akkurat det tviler jeg på at du skjønner. Slike vurderinger er jo også noe som ligger bak resonnementene til FHI og Helsedirektoratet - de er smertelig klar over at det vil tyte ut over alt på sikt. Regjeringen på sin side har i det minste den luksus at det blir noen andre politikeres problem i årene fremover.

Det er ikke oss middelaldrende menn i gode og relativt trygge jobber dette går utover uansett. Vi har hjemmekontor.

Hi-Rex stenger gjerne ned Norge i et par år om vi må for å vente på vaksine.

Dere er spik spenna gærne og sliter åpenbart veldig med å ha mer enn en tanke i hodet samtidig.

 

[Asbjørn]

Nassim Nicholas Taleb is “irritated,” he told Bloomberg Television on March 31st, whenever the coronavirus pandemic is referred to as a “black swan,” the term he coined for an unpredictable, rare, catastrophic event, in his best-selling 2007 book of that title. “The Black Swan” was meant to explain why, in a networked world, we need to change business practices and social norms—not, as he recently told me, to provide “a cliché for any bad thing that surprises us.”

Besides, the pandemic was wholly predictable—he, like Bill Gates, Laurie Garrett, and others, had predicted it—a white swan if ever there was one. “We issued our warning that, effectively, you should kill it in the egg,” Taleb told Bloomberg.
Governments “did not want to spend pennies in January; now they are going to spend trillions.”

https://www.newyorker.com/news/dail...but-a-portent-of-a-more-fragile-global-system

Man skal aldri undervurdere svarte svaner. https://www.vgtv.no/195564

 

[Terje-A]

Det virker som om enkelte er mer opptatt av å redde sin egen behagelige luksus enn å forlenge livene til noen tusen ubetydelige gamle eller kronisk syke. Skam dere.

Tja, man vet ganske mye om effektene av langvarig arbeidsledighet og den slags siden det er noe som har skjedd før. Du står fritt til å benekte det eller mene det ikke har noe å si eller at slikt bør kastes på havet i disse tider eller at "alt ordner seg etteer hvert" (en oppfatning du nok er ganske alene om også, kanskje sammen med Terje-A), men du fremtår ikke akkurat som de svakestes ridder i en slik sammenheng, men akkurat det tviler jeg på at du skjønner. Slike vurderinger er jo også noe som ligger bak resonnementene til FHI og Helsedirektoratet - de er smertelig klar over at det vil tyte ut over alt på sikt. Regjeringen på sin side har i det minste den luksus at det blir noen andre politikeres problem i årene fremover.

Det er ikke oss middelaldrende menn i gode og relativt trygge jobber dette går utover uansett. Vi har hjemmekontor.

Hi-Rex stenger gjerne ned Norge i et par år om vi må for å vente på vaksine.

Dere er spik spenna gærne og sliter åpenbart veldig med å ha mer enn en tanke i hodet samtidig.

Nå begynner de permitterte å komme tilbake i jobb også, og hvis de som kan ta AFP eller har nok i pensjonspotten til å ta ut pensjon gjør det så vil det bli flere yngre som får jobb. Min oppfordring er at de som har passert 62 avslutter yrkeskarrieren hvis det er muligheter for det. Det er egoistisk å oppta en stilling i en bedrift hvis en yngre med boliglån og barn trenger jobben. Dette ordner seg. Enkelte innlegg her overdriver noe aldeles vannvittig. En ledighet som var 4-5% og som nå er på 17% og som sannsynligvis vil falle til rundt 10% i løpet av noen måneder er ikke katastrofe. I Norge sulter man ikke ihjel. Og jeg tror ledigheten vil synke ytterligere hvis regjeringen spiller kortene riktig. Og mange av de butikkene som nå legges ned pga. Netthandel ville uansett blitt lagt ned, men prosessen akselererer nå. Dette går bra.
Jeg ble forøvrig arbeidsledig i 2016 og gikk ledig frem til 2019, da fikk jeg meg en deltidsjobb som gir meg tid til å henge her også Og en enkel leveregel; man blir ikke rik på store inntekter men på lave utgifter.

 

[Gjestemedlem]

Skal jeg skamme meg, Polka?

Apropos anarki, Deph: Hva skal disse tullingene på sykkel finne på i år når det ikke finnes 17. mai-tog å blamere seg igjennom? Og tenk på alle mulighetene for klikk-åte som forsvinner!

...

Forklaring til bruk av bindestrek:
Klikkåte
Klikk-kåte
Klikk-åte
Den gjør noe med tydeligheten.

Alle sofasyklister har vel en slik:



Og en slik-ish om du er rik:



.. eller bare ta en øl, og chill..

 

[rr30629]

^^En total mangel på forståelse og forenkling av andre mennesker sin livsituasjon rett over her.

Brukte 8 linjer for å bekrefte weld sin siste linje.

 

[Slubbert]

Det virker som om enkelte er mer opptatt av å redde sin egen behagelige luksus enn å forlenge livene til noen tusen ubetydelige gamle eller kronisk syke. Skam dere.

Filter av: Fuck you. Du har ingenting med å påberope deg noen moralsk høy hest når tapte leveår som følge av nedstengingen kan få tapte leveår av coronasmitte til å bli som et piss i havet. Og at du er for dum til å se at folkehelse og tapte leveår handler om mye mer enn bare hvem som blir coronasmittet, gir ikke deg noe fripass til å dømme andre. Langtidsledighet anslås til å gi sju tapte leveår per pax, som blir 2.800.000 tapte leveår hvis vi ender på 400.000 langtidsledige.

Jeg har flere nære slektninger i høyere risikogruppe, mora mi er 75 og har en kraftig autoimmun sykdom (sklerodermi), for å ta et eksempel. Får hun influensa er hun i livsfare, får hun corona er det bare å begynne å grave høl i bakken. Og som astmatiker er jeg også selv i lavere risikogruppe. Men jeg har også mange venner som har mistet jobben og er i akutt fare for aldri å få den tilbake, og i veldig betydelig fare for å ende i fattigdomsstatistikken og som evige NAVere. Det er ikke noe bedre, og sannsynligheten for utfallet er mye, mye høyere. Som jeg skrev tidligere er jeg sjeleglad for at jeg fortsatt har en jobb, og det å dra tilbake til jobben etter påska var noe av det mest givende jeg har gjort på lenge. Men visst faen er jeg redd for å miste både jobb og hjem, for det er mye mer sannsynlig enn at jeg dør av corona.

Denne beskyldningen var dråpen, jeg er ferdig her.

 

[Larson]

Nytt forslag ang. finansieringen av tiltakene. Milliardene vil ramle inn.

"Miljøpartiet Dei Grøne vil at dei som tener meir enn 700.000 kroner skal ha ein mellombels koronaskatt på fem prosent, for at ikkje oljefondet skal ta heile støyten for krisa. Landsmøtet vil truleg vedta forslaget i helga, skriv Klassekampen"

Et godt forslag. Hvorfor skal de som er så heldig å fortsatt ha jobb og samtidig tjene svært godt ikke ta del i dugnaden? Kollegaen din med samme lønn som ble permittert får et inntektstap på nærmere 50 %.

Det kunne like gjerne vært deg som sto der permittert. 5 % marginalskatt på inntekt over 700k har de råd til. Spesielt nå som de ikke har mye å bruke pengene på uansett. utesteder og kulturarrangement er stengt. Ikke mulig å reise.

Men vi vet jo at Høyre aldri vil godta noe slikt. De foretrekker å øke avgiftene flatt til alle innbyggerne. Det er jo viljen det står på når du er lavtlønned.

 

[Utgatt24668]

Det virker som om enkelte er mer opptatt av å redde sin egen behagelige luksus enn å forlenge livene til noen tusen ubetydelige gamle eller kronisk syke. Skam dere.

For å svare for meg selv er jeg opptatt av 1) verne om risikogruppene med å innføre strengere tiltak enn det vi har i dag. Det er uholdbart at sykepleiere drar med seg smitte og helt andre regler må innføres. 2) Ta på alvor konsekvensene av tiltakene som beviselig reduserer antall leveår og livskvalitet, og spesielt hos den yngre generasjonen som skal inn i jobb eller er i ferd med å etablere seg 3) Ta på alvor de mentale og psykologiske problemene dette fører til.

Et liv er like mye verdt om Covid-19 tar knekken på deg direkte, eller indirekte. Det er dette mange sliter med å fatte. Framtidige generasjoner er også avhengig av at vi ikke raserer samfunnet i denne perioden.

 

[weld77]

Det har også vært lansert et forslag om at offentlig ansatte med 0% sannsynlighet for å miste jobben skulle ta ett lønnskutt på 20%. Tror det var en eller annen på UiO som kom med det.

 

[Hi-rex]

Hvorfor skal man bruke tid/krefter på å friskmelde?
Det er vel gankse åpenbart at de som ikke er døde eller på sykehus er friske.

Hvorfor re-teste kreft pasienter som har været under behandling!

 

[Larson]

Det har også vært lansert et forslag om at offentlig ansatte med 0% sannsynlighet for å miste jobben skulle ta ett lønnskutt på 20%. Tror det var en eller annen på UiO som kom med det.

Næmmen se der, personen som hele tiden skryter av millionlønningen sin peker heller på sykepleiere, leger, helsepersonell, renholdsarbeidere, barnehagepersonell som jobber skjorta av seg i disse koronatider.

 

[weld77]

Det har også vært lansert et forslag om at offentlig ansatte med 0% sannsynlighet for å miste jobben skulle ta ett lønnskutt på 20%. Tror det var en eller annen på UiO som kom med det.

Næmmen se der, personen som hele tiden skryter av millionlønningen sin peker heller på sykepleiere, leger, helsepersonell, renholdsarbeidere, barnehagepersonell som jobber skjorta av seg i disse koronatider.

Jeg pekte på at noen har foreslått det. Har aldri sagt jeg er enig i det (hvilket jeg heller ikke er). Poenget er at det ene eller det andre uansett ikke monner særlig. Det er snakk om kostnader for Norge som langt overskrider det totale staten tar inn i årlig personskatt, så det er ganske åpenbart at finansieringen må komme fra et annet sted enn skatt på inntekter over ett eller annet beløp. Jeg har ikke sleggeregnet på hvor mye forslaget til MDG ville innbringe, men et sted rundt en fis i vinden i denne sammenheng burde være et greit estimat.

 

[Utgatt24668]

Nytt forslag ang. finansieringen av tiltakene. Milliardene vil ramle inn.

"Miljøpartiet Dei Grøne vil at dei som tener meir enn 700.000 kroner skal ha ein mellombels koronaskatt på fem prosent, for at ikkje oljefondet skal ta heile støyten for krisa. Landsmøtet vil truleg vedta forslaget i helga, skriv Klassekampen"

Et godt forslag. Hvorfor skal de som er så heldig å fortsatt ha jobb og samtidig tjene svært godt ikke ta del i dugnaden? Kollegaen din med samme lønn som ble permittert får et inntektstap på nærmere 50 %.

Det kunne like gjerne vært deg som sto der permittert. 5 % marginalskatt på inntekt over 700k har de råd til. Spesielt nå som de ikke har mye å bruke pengene på uansett. utesteder og kulturarrangement er stengt. Ikke mulig å reise.

Men vi vet jo at Høyre aldri vil godta noe slikt. De foretrekker å øke avgiftene flatt til alle innbyggerne. Det er jo viljen det står på når du er lavtlønned.

Dette forslaget viser nok engang hvor virkelighetsfjerne MDG er. Det er riktig at dette er en dugnad, men denne tiltenkte koronaskatten slår ut feil:

- Flere familier lever på 1 inntekt der 700K ikke nødvendigvis er en høy lønn.
- Flere i næringslivet står i fare for å miste jobbene sine og trenger inntektene sine grunnet risiko for tapt framtidig inntekt. Det er ikke bare å selge hus og hjem når inntektene svikter.
- Mange i offentlig sektor sitter veldig trygt (bilsalget i Norges holdes i live av statlige ansatte som kjeder seg på hjemmekontor og vil ha ny bil) og jobber i snitt en god del mindre for lønna si enn mange i privat sektor.

Å bare innføre en skatt på 700K er ikke en god måte å dele på godene i denne dugnaden.

 

[Hi-rex]

ER der nogen som kan forklare Dansken hvorfor man ikke vælger at ta knekken helt på bæstet, vi fik givet bæstet så mange mage pustere at vil fik R ned på 0,7.

Forstår ikke hvorfor vi ikke holder fast endnu nogle uker, eventuelt til efter sommer ferien, og da åpner forsiktig opp igjen i august, hvilke vil forsat ville innebære Myndighets kontrollert 14 karantene ved ankomst Norge.

Kvæl lortet, da immunitet ikke oppnås, og vent på Anti drog medisinerne, og vaksiner, som ser ut til at kunne komme på market ut i efteråret.

 

[Spiralis]

Nytt forslag ang. finansieringen av tiltakene. Milliardene vil ramle inn.

"Miljøpartiet Dei Grøne vil at dei som tener meir enn 700.000 kroner skal ha ein mellombels koronaskatt på fem prosent, for at ikkje oljefondet skal ta heile støyten for krisa. Landsmøtet vil truleg vedta forslaget i helga, skriv Klassekampen"

Et godt forslag. Hvorfor skal de som er så heldig å fortsatt ha jobb og samtidig tjene svært godt ikke ta del i dugnaden? Kollegaen din med samme lønn som ble permittert får et inntektstap på nærmere 50 %.

Det kunne like gjerne vært deg som sto der permittert. 5 % marginalskatt på inntekt over 700k har de råd til. Spesielt nå som de ikke har mye å bruke pengene på uansett. utesteder og kulturarrangement er stengt. Ikke mulig å reise.

Men vi vet jo at Høyre aldri vil godta noe slikt. De foretrekker å øke avgiftene flatt til alle innbyggerne. Det er jo viljen det står på når du er lavtlønned.

Facinert av at du vet så veldig godt hvilke utgifter andre mennesker makter å bære når de kommer kastet på deg uten forberedelse! De aller fleste mennesker har satt opp livet sitt slik at de "går rundt" økonomisk. Men kommer det brått midt i et skatteår en slik ekstraregning er det slett ikke sikkert det fortsatt "går rundt"! Det med å skjære remmer av annen manns rygg er tydeligvis en hobby hos både røde og grønne sosialister!

Og hvorfor stoppe ved 5% hvorfor ikke inndra alt over 700.000,-?

Misunnelse er intet vakkert syn uansett hvilken drakt den ifører seg!

 

[Utgatt24668]

^^

- Det er ikke realistisk å holde viruset helt ut fra Norge da andre land har andre strategier, f.eks vår nabo Sverige.
- Kostnadene med dagens tiltak er ikke holdbare og vil føre til rasering av økonomien.
- Det er etter alt å dømme best å sikre en langsom immunitet i folket med tilpasset tiltak for å sikre at helsesektoren ikke blir overmettet.

 

[Hi-rex]

Det virker som om enkelte er mer opptatt av å redde sin egen behagelige luksus enn å forlenge livene til noen tusen ubetydelige gamle eller kronisk syke. Skam dere.

For å svare for meg selv er jeg opptatt av 1) verne om risikogruppene med å innføre strengere tiltak enn det vi har i dag. Det er uholdbart at sykepleiere drar med seg smitte og helt andre regler må innføres. 2) Ta på alvor konsekvensene av tiltakene som beviselig reduserer antall leveår og livskvalitet, og spesielt hos den yngre generasjonen som skal inn i jobb eller er i ferd med å etablere seg 3) Ta på alvor de mentale og psykologiske problemene dette fører til.

Et liv er like mye verdt om Covid-19 tar knekken på deg direkte, eller indirekte. Det er dette mange sliter med å fatte. Framtidige generasjoner er også avhengig av at vi ikke raserer samfunnet i denne perioden.

Og ikke mindst ta vare på egen penge pung,.

Barne hage pædagoerne må tilbake i tenke boksen, de har tydeligvis mislykkes i dette tilfælde.

Maka til egoisme , som endel indeher utviser, tyder på en feil slått strategi.

 

[erato]

Jeg bruker betydelige beløp til å hjelpe barn med samboere som har tapt lønnsinntekt pga permitteringer. Så det så Larsson. Kanskje jeg skulle søke om skattefradrag for det?

 

[Larson]

Nytt forslag ang. finansieringen av tiltakene. Milliardene vil ramle inn.

"Miljøpartiet Dei Grøne vil at dei som tener meir enn 700.000 kroner skal ha ein mellombels koronaskatt på fem prosent, for at ikkje oljefondet skal ta heile støyten for krisa. Landsmøtet vil truleg vedta forslaget i helga, skriv Klassekampen"

Et godt forslag. Hvorfor skal de som er så heldig å fortsatt ha jobb og samtidig tjene svært godt ikke ta del i dugnaden? Kollegaen din med samme lønn som ble permittert får et inntektstap på nærmere 50 %.

Det kunne like gjerne vært deg som sto der permittert. 5 % marginalskatt på inntekt over 700k har de råd til. Spesielt nå som de ikke har mye å bruke pengene på uansett. utesteder og kulturarrangement er stengt. Ikke mulig å reise.

Men vi vet jo at Høyre aldri vil godta noe slikt. De foretrekker å øke avgiftene flatt til alle innbyggerne. Det er jo viljen det står på når du er lavtlønned.

Dette forslaget viser nok engang hvor virkelighetsfjerne MDG er. Det er riktig at dette er en dugnad, men denne tiltenkte koronaskatten slår ut feil:

- Flere familier lever på 1 inntekt der 700K ikke nødvendigvis er en høy lønn.
- Flere i næringslivet står i fare for å miste jobbene sine og trenger inntektene sine grunnet risiko for tapt framtidig inntekt. Det er ikke bare å selge hus og hjem når inntektene svikter.
- Mange i offentlig sektor sitter veldig trygt (bilsalget i Norges holdes i live av statlige ansatte som kjeder seg på hjemmekontor og vil ha ny bil) og jobber i snitt en god del mindre for lønna si enn mange i privat sektor.

Å bare innføre en skatt på 700K er ikke en god måte å dele på godene i denne dugnaden.

Du få lese deg opp på hva marginalskatt er for noe. Innslagspunktet er 700k. så de som tjener 700k er uberørt. Tjener du 1 mill, så får du en ekstraregning fra staten på 15000 kr. Det er mindre enn du ville brukt på weekendturen til London som du nå ikke får tatt.

Lever familien på 1 inntekt så får jammen meg kona/gubben finne seg en jobb. Vi lever i 2020 og ikke i 1955.

Det er ikke bare å selge hus og hjem når inntektene svikter sier du? velkommen til hverdagen til de som mottar sosialhjelp. Velkommen til hverdagen til de syke som har blitt kastet av AAP av Høyre (Vampus, Hauglie og co).

Har du over 700k i inntekt så har du gode muligheter til å justere forbruket ditt ned, noe du allerede har blitt tvunget til å gjøre i disse koronatider. Du kan spørre de som har blitt permittert om hvordan de takler dagene? Flere av de har gått fra 1 mill i lønn til 380k.

15k er ingenting for en person med millionlønning.

 

[Utgatt24668]

Det virker som om enkelte er mer opptatt av å redde sin egen behagelige luksus enn å forlenge livene til noen tusen ubetydelige gamle eller kronisk syke. Skam dere.

For å svare for meg selv er jeg opptatt av 1) verne om risikogruppene med å innføre strengere tiltak enn det vi har i dag. Det er uholdbart at sykepleiere drar med seg smitte og helt andre regler må innføres. 2) Ta på alvor konsekvensene av tiltakene som beviselig reduserer antall leveår og livskvalitet, og spesielt hos den yngre generasjonen som skal inn i jobb eller er i ferd med å etablere seg 3) Ta på alvor de mentale og psykologiske problemene dette fører til.

Et liv er like mye verdt om Covid-19 tar knekken på deg direkte, eller indirekte. Det er dette mange sliter med å fatte. Framtidige generasjoner er også avhengig av at vi ikke raserer samfunnet i denne perioden.

Og ikke mindst ta vare på egen penge pung,.

Berne hage pædagoerne må tilbake i tenke boksen, de har tydeligvis mislykkes i dette tilfælde.

Maka til egoisme , som endel indeher utviser, tyder på en feil slått strategi.

Ja, jeg er også (så klart) opptatt av å kunne betjene mine lån og leve mest mulig normalt. Vil du påstå at du selv tenker på en annen måte?

Dessuten, hvis jeg mister jobben min så følger mange etter - så det å holde hjulene i gang er viktig ikke bare for meg selv - men også for andre. Hvis for mange mister jobben sin så mister våre barn og framtidige generasjoner sikkerhetheten vi har bygget opp i oljefondet i tillegg. Videre har vi tapt livskvalitet og reduserte leveår som en konsekvens av dette.

Jeg tenker heller at barneskolen i Danmark må lære sine elever common sense og selvinnsikt.

 

[Spiralis]

Nytt forslag ang. finansieringen av tiltakene. Milliardene vil ramle inn.

"Miljøpartiet Dei Grøne vil at dei som tener meir enn 700.000 kroner skal ha ein mellombels koronaskatt på fem prosent, for at ikkje oljefondet skal ta heile støyten for krisa. Landsmøtet vil truleg vedta forslaget i helga, skriv Klassekampen"

Et godt forslag. Hvorfor skal de som er så heldig å fortsatt ha jobb og samtidig tjene svært godt ikke ta del i dugnaden? Kollegaen din med samme lønn som ble permittert får et inntektstap på nærmere 50 %.

Det kunne like gjerne vært deg som sto der permittert. 5 % marginalskatt på inntekt over 700k har de råd til. Spesielt nå som de ikke har mye å bruke pengene på uansett. utesteder og kulturarrangement er stengt. Ikke mulig å reise.

Men vi vet jo at Høyre aldri vil godta noe slikt. De foretrekker å øke avgiftene flatt til alle innbyggerne. Det er jo viljen det står på når du er lavtlønned.

Dette forslaget viser nok engang hvor virkelighetsfjerne MDG er. Det er riktig at dette er en dugnad, men denne tiltenkte koronaskatten slår ut feil:

- Flere familier lever på 1 inntekt der 700K ikke nødvendigvis er en høy lønn.
- Flere i næringslivet står i fare for å miste jobbene sine og trenger inntektene sine grunnet risiko for tapt framtidig inntekt. Det er ikke bare å selge hus og hjem når inntektene svikter.
- Mange i offentlig sektor sitter veldig trygt (bilsalget i Norges holdes i live av statlige ansatte som kjeder seg på hjemmekontor og vil ha ny bil) og jobber i snitt en god del mindre for lønna si enn mange i privat sektor.

Å bare innføre en skatt på 700K er ikke en god måte å dele på godene i denne dugnaden.

Du få lese deg opp på hva marginalskatt er for noe. Innslagspunktet er 700k. så de som tjener 700k er uberørt. Tjener du 1 mill, så får du en ekstraregning fra staten på 15000 kr. Det er mindre enn du ville brukt på weekendturen til London som du nå ikke får tatt.

Lever familien på 1 inntekt så får jammen meg kona/gubben finne seg en jobb. Vi lever i 2020 og ikke i 1955.

Det er ikke bare å selge hus og hjem når inntektene svikter sier du? velkommen til hverdagen til de som mottar sosialhjelp. Velkommen til hverdagen til de syke som har blitt kastet av AAP av Høyre (Vampus, Hauglie og co).

Har du over 700k i inntekt så har du gode muligheter til å justere forbruket ditt ned, noe du allerede har blitt tvunget til å gjøre i disse koronatider. Du kan spørre de som har blitt permittert om hvordan de takler dagene? Flere av de har gått fra 1 mill i lønn til 380k.

15k er ingenting for en person med millionlønning.

Til at du selv ikke tilhører gruppen med millionlønn har du forbausende god greie på hva de har råd til!

Men det synes meg som at du helst ser for deg et samfunn der ingen får lønn for utført arbeid men der alle kun får matkuponger slik at de ikke sulter i hjel. Ja jeg vet at partikadrene skal være unntatt! Det pleier å være slik.

 

[Larson]

Jeg bruker betydelige beløp til å hjelpe barn med samboere som har tapt lønnsinntekt pga permitteringer. Så det så Larsson. Kanskje jeg skulle søke om skattefradrag for det?

Klapp på skuldra di for å hjelpe avkommet i vanskelige tider.

Privatisert velferd må du nok bli vant med dessverre.

 

[Hi-rex]

^^

- Det er ikke realistisk å holde viruset helt ut fra Norge da andre land har andre strategier, f.eks vår nabo Sverige.
- Kostnadene med dagens tiltak er ikke holdbare og vil føre til rasering av økonomien.
- Det er etter alt å dømme best å sikre en langsom immunitet i folket med tilpasset tiltak for å sikre at helsesektoren ikke blir overmettet.

Du mener den Immunitet som videnskaben ikke Finder bevist for eksistere.

Selv følge er det mulig at holde smitte ute av landet, (Hvor dan fanden tror du vi lykkes med at ta knekken på EMBOLA, Isolering var nøgle ordet) med strenge innreise tiltag, 2-4 ukers kontroller ankomst karantene, og ja det vil innebærer at du ikke kommer på ferie.