Medisin og helse Corona

[65finger]

var du kritisk til regjeringens corona-strategi eller folks dasspapir hamstring

 

[hogen]

var du kritisk til regjeringens corona-strategi eller folks dasspapir hamstring

Begge deler.

 

[Terje-A]

Denne nyheten var ikke bra.

Lege smittet på nytt - innlagt på intensiven

Det er registrert fire nye tilfeller av reinfeksjon av covid-19. Blant dem som har blitt smittet på nytt, er en lege innlagt til intensivbehandling i Spania.

www.dagbladet.no

 

[lars_erik]

Disse unnskyldningene om "etterpåklokskap" blir helt håpløst. Jeg sa akkurat det samme i mars. Mange flere også. Det er et elendig argument for å ha feilet pga å sette faglige råd til side.

 

[KjellR]

Jeg visste det - jeg visste det...

Sprøyt!

 

[hogen]

Denne nyheten var ikke bra.

Lege smittet på nytt - innlagt på intensiven

Det er registrert fire nye tilfeller av reinfeksjon av covid-19. Blant dem som har blitt smittet på nytt, er en lege innlagt til intensivbehandling i Spania.

www.dagbladet.no

Flere nyheter som har til hensikt å spre frykt for å selge mer aviser. De fleste mener vel at reinfeksjon ikke er mulig, eller i det minste at det skjer helt ekstremt sjelden.

 

[rr30629]

Det var flere som nevnte dette i Mars, andre la bare ikke merke til det da de var mest opptatt av å miste hodet.

 

[Terje-A]

Flere nyheter som har til hensikt å spre frykt for å selge mer aviser. De fleste mener vel at reinfeksjon ikke er mulig, eller i det minste at det skjer helt ekstremt sjelden.

Nå er det bevist i bla. Hong Kong, USA og Spania. Så det er absolutt mulig, det skjer faktisk. Hvis du velger å avfeie, eller benekte nyheter som ikke passer inn så gjerne for meg.
Og det betyr at Covid-19 oppfører seg som andre coronavirus. Man blir ikke immun i lang tid fordi viruset muterer. Og det betyr igjen at en ev. vaksine vil bli en årlig foreteelse, akkurat som vi kan ta den årlige influensavaksinen hos fastlegen.

 

[lars_erik]

Men kjære vene; om noen blir resmittet so what?

 

[hogen]

Nå er det bevist i bla. Hong Kong, USA og Spania. Så det er absolutt mulig, det skjer faktisk. Hvis du velger å avfeie, eller benekte nyheter som ikke passer inn så gjerne for meg.
Og det betyr at Covid-19 oppfører seg som andre coronavirus. Man blir ikke immun i lang tid fordi viruset muterer. Og det betyr igjen at en ev. vaksine vil bli en årlig foreteelse, akkurat som vi kan ta den årlige influensavaksinen hos fastlegen.

Som sagt, kanskje det kan skje, men jeg tror risikoen er ekstremt liten. Så å si alt her i verden kan i større eller mindre grad være farlig. Det er snakk om en saklig vurdering av risiko.

 

[Terje-A]

Men kjære vene; om noen blir resmittet so what?

Med tanke på at dette er en tøff sykdom for de med et dårlig utgangspunkt, alder, fedme, diabetes, underliggende sykdommer o.l. så er jo det absolutt en alvorlig sak.

 

[Terje-A]

Som sagt, kanskje det kan skje, men jeg tror risikoen er ekstremt liten. Så å si alt her i verden kan i større eller mindre grad være farlig. Det er snakk om en saklig vurdering av risiko.

Du må ikke ta en Trump å si at det kanskje kan skje. Det skjer, men svært sjelden ser det ut til.

 

[lars_erik]

Med tanke på at dette er en tøff sykdom for de med et dårlig utgangspunkt, alder, fedme, diabetes, underliggende sykdommer o.l. så er jo det absolutt en alvorlig sak.

Ikke verre enn andre saker. Og i Norge har det aldri vært noen fare; vi bor for spredt til det.

 

[Terje-A]

Ikke verre enn andre saker. Og i Norge har det aldri vært noen fare; vi bor for spredt til det.

Covid-19 er betydelig værre enn andre saker. Eller tror du verden kjører økonomien i dass pga. en vanlig influensa? Det skal en god konspirasjonsteori til for å forklare det i så fall.

 

[hogen]

Du må ikke ta en Trump å si at det kanskje kan skje. Det skjer, men svært sjelden ser det ut til.

Nå må vi prøve å være saklige her. Hva har dette med Trump å gjøre

 

[Terje-A]

Nå må vi prøve å være saklige her. Hva har dette med Trump å gjøre

Du benekter fakta, det er det som er likheten. Vi kan være enige om at det ser ut til å skje sjeldent og med lite risiko for at man blir alvorlig syk. Men det har beviselig skjedd. Face it.

 

[Stein 99]

Nå er det bevist i bla. Hong Kong, USA og Spania. Så det er absolutt mulig, det skjer faktisk. Hvis du velger å avfeie, eller benekte nyheter som ikke passer inn så gjerne for meg.
Og det betyr at Covid-19 oppfører seg som andre coronavirus. Man blir ikke immun i lang tid fordi viruset muterer. Og det betyr igjen at en ev. vaksine vil bli en årlig foreteelse, akkurat som vi kan ta den årlige influensavaksinen hos fastlegen.

Du Terje A. Du har lest mye og fulgt godt med, og vært veldig pessimistisk hele tiden. Altså covid -19 som du sier er et coronavirus som muterer hele tiden, som influensavirus og kanskje forkjølelsesvirus. Enten vaksine hvert år eller kanskje ikke vaksine i det hele tatt, som mot forkjølelse. Kan du da tenke deg hvordan samfunn skal takle dette fremover de neste 2-10 år.?

 

[hogen]

Du benekter fakta, det er det som er likheten. Vi kan være enige om at det ser ut til å skje sjeldent og med lite risiko for at man blir alvorlig syk. Men det har beviselig skjedd. Face it.

Jeg tror ikke jeg har skrevet at dette aldri kan skje, det vil du se om du gidder å lese grundig ordlyden i det jeg har skrevet

 

[Asbjørn]

Flere nyheter som har til hensikt å spre frykt for å selge mer aviser. De fleste mener vel at reinfeksjon ikke er mulig, eller i det minste at det skjer helt ekstremt sjelden.

For andre coronavirus av lignende type (dvs forkjølelse) varer immuniteten bare noen få måneder, og det er ikke engang noen garanti for at man får det mildere neste gang. Det er ren ønsketenkning å tro at reinfeksjon ikke er mulig eller ekstremt sjelden. Det er ingen mennesker som har vært friske etter dette viruset lengre enn 8-9 måneder. At det ikke har vært mange dokumenterte tilfeller av reinfeksjon har noe med den kalenderen å gjøre. Nå virker det som slike tilfeller begynner å hagle inn ganske tett. La oss se hva som skjer ca oktober, et halvt år etter den første bølgen.

(PDF) Human coronavirus reinfection dynamics: lessons for SARS-CoV-2

PDF | In the current SARS-CoV-2 pandemic a key unsolved question is the quality and duration of acquired immunity in recovered individuals. This is... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

In the current SARS-CoV-2 pandemic a key unsolved question is the quality and duration of acquired immunity in recovered individuals. This is crucial to solve, however SARS-CoV-2 has circulated for under five months, precluding a direct study. We therefore monitored 10 subjects over a time span of 35 years (1985-2020), providing a total of 2473 follow up person-months, and determined a) their antibody levels following infection by any of the four seasonal human coronaviruses, and b) the time period after which reinfections by the same virus can occur. An alarmingly short duration of protective immunity to coronaviruses was found by both analyses. We saw frequent reinfections at 12 months post-infection and a substantial reduction in antibody levels as soon as 6 months post-infection.

 

[Terje-A]

Jeg tror ikke jeg har skrevet at dette aldri kan skje, det vil du se om du gidder å lese grundig ordlyden i det jeg har skrevet

Du skriver at det kanskje kan skje, hvilket betyr at du tviler på at dette er riktig. Det er beviselig dokumentert i laboratorier.

 

[Polka]

For andre coronavirus av lignende type (dvs forkjølelse) varer immuniteten bare noen få måneder, og det er ikke engang noen garanti for at man får det mildere neste gang. Det er ren ønsketenkning å tro at reinfeksjon ikke er mulig eller ekstremt sjelden. Det er ingen mennesker som har vært friske av dette viruset lengre enn 8-9 måneder. At det ikke har vært mange dokumenterte tilfeller av reinfeksjon har noe med den kalenderen å gjøre. Nå virker det som slike tilfeller begynner å hagle inn ganske tett. La oss se hva som skjer ca oktober, et halvt år etter den første bølgen.

(PDF) Human coronavirus reinfection dynamics: lessons for SARS-CoV-2

PDF | In the current SARS-CoV-2 pandemic a key unsolved question is the quality and duration of acquired immunity in recovered individuals. This is... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

Så du mener det er en reell mulighet for at dette er kommet for å bli, at vi aldri blir kvitt det slik som forkjølelse?

 

[Terje-A]

Du Terje A. Du har lest mye og fulgt godt med, og vært veldig pessimistisk hele tiden. Altså covid -19 som du sier er et coronavirus som muterer hele tiden, som influensavirus og kanskje forkjølelsesvirus. Enten vaksine hvert år eller kanskje ikke vaksine i det hele tatt, som mot forkjølelse. Kan du da tenke deg hvordan samfunn skal takle dette fremover de neste 2-10 år.?

Det er riktig at jeg leser mye og følger godt med, men jeg er ikke så pessimistisk som jeg kanskje gir inntrykk av. Men jeg blir provosert av bagatelliseringen som gjøres og all kritikken den norske strategien får. Etter min mening er Covid-19 en alvorlig sykdom som man fortsatt ikke forstår ordentlig. Noen blir veldig syke andre ikke. Dette skyldes i hovedsak alder, fedme, og underliggende sykdommer. Men ikke alltid, det er det interessant å finne ut av, noe vi sannsynligvis snart får svaret på.
Angående hvordan samfunnet skal takle dette? Jeg har inntrykk av at coronavirus muterer til noe som gradvis blir mindre og mindre farlig. Det gir jo et godt håp om at vi vil greie dette ganske så bra på litt sikt.

 

[Asbjørn]

Så du mener det er en reell mulighet for at dette er kommet for å bli, at vi aldri blir kvitt det slik som forkjølelse?

Ja. Overlatt til seg selv vil dette bare gå rundt og rundt og bli endemisk med Re=1. Hvis man får det igjen etter et års tid kan man håpe på at det er mildere enn første gang, men hvis det går to-tre år siden sist er det ingen spesiell grunn til å håpe på det heller. Da er det alder og andre risikofaktorer, og ren flaks/uflaks, som bestemmer hvordan det går.

Å tro at man bare skal la det brenne gjennom befolkningen for å etablere "flokkimmunitet" og få det overstått en gang for alle er dårskap. Det blir en "flokkimmunitet" av samme type som for en forkjølelse i et klasserom. Den kommer ikke igjen den samme sesongen, siden folk faktisk har en viss immunitet i noen måneder, men et år eller to senere er det på'n igjen som om den første bølgen aldri hadde vært der.

Dette er ingen grunn til å tro at dette oppfører seg som f eks meslinger med livsvarig immunitet. Det eneste spørsmålet er hvor lenge en slik immunitet varer og hvor god beskyttelse den eventuelt gir mot alvorlig sykdom. Det vet vi ikke, men det vi vet om andre coronavirus gir lite grunn til optimisme. De går gjerne i to-års sykluser.

Her er det vaksine som gjelder, og man bør regne med at det blir en årlig kombinasjonsvaksine mot covid og influensa. Best case-scenariet er en vaksine som fungerer mot en bred gruppe coronavirus, slik at man blir kvitt en del sykedager pga forkjølelser også. Ca 20 % av alle forkjølelser er corona, et par av dem ganske nye tilskudd til menneskeheten.

Human coronavirus OC43 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Human coronavirus HKU1 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Human coronavirus 229E - Wikipedia

en.wikipedia.org

Human coronavirus NL63 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Polka]

Nå er det ingen som tror på flokkimmunitet lengre uten en vaksine, så den ballen er det vel bare OMF som fortsatt prøver å sparke på.
Hvis det virkelig er sånn, så er det å forberede psyken på at vi har en farligere type sykdom som kommer igjen årlig.
Forskere og medisinsk vitenskap vil legge absurd mye penger, folk og tid inn i dette slik at man får livreddende medisiner, om vi ikke skulle
få en vaksine. Nå har Russland allerede en vaksine, og Høie snakker om god mulighet for vaksine til jul her. Det kan jo ikke bare være tomt løsprat.

 

[MML]

Dersom man ikke blir immun etter sykdom er det heller ingen grunn for å forvente at en vaksine vil virke. Jeg tror på begge deler. En kamerat som er mikrobiolog med doktorgrad (og jeg antar at hans gjetning er en del bedre enn min) tror det kan være realistisk med en vaksine til sommeren.

 

[Polka]

Asbjørn sa aldri at man ikke blir immun, men han antyder at den fosvinner igjen slik den gjør med andre corona virus.

 

[Asbjørn]

Ja, det ser ut til å være konsensus. En vaksine kommer nok, så mange som arbeider med det nå, men det er uklart om det blir mer langvarig effekt av den enn av gjennomgått infeksjon. Mitt inntrykk er at de forskjellige vaksinekandidatene sannsynligvis også vil være ulike på det punktet, så vi får bare vente og se. Som sagt tror jeg vi bør være forberedt på en årlig kombinasjonsvaksine. F...nskapet muterer også, men kanskje ikke like fort som influensa.

 

[rr30629]

Håper at det også kommer en vaksine som virker mot mer eller mindre kvalifiserte (?) gjetninger.

 

[Stein 99]

Den vaksinen kan komme men vil ha svært liten effekt

 

[WayAhead]

Man skal ikke undervurdere Placebo.... LR kvae D Heitarr....

 

[MML]

Asbjørn sa aldri at man ikke blir immun, men han antyder at den fosvinner igjen slik den gjør med andre corona virus.

Du sier jo i innlegget over at det kun er OMF som tror på flokkimmunitet uten en vaksine? Altså enten blir man immun etter sykdom eller så vil heller ikke en vaksine virke. Siden all logikk og kunnskap om andre smittsomme sykdommer tilsier at man får en eller annen immunitet, er det altså to måter å oppnå flokkimmunitet: vaksine eller gjennomgått smitte.

 

[Asbjørn]

Du glemmer tidsperspektivet. Kanskje man blir såpass immun at man er beskyttet mot sykdom i 4-5 måneder, og deretter såpass beskyttet at man får et mildere forløp i de neste 12, men etter et par år har immunsystemet glemt hele greia og blir like overrasket neste gang den støter på viruset. Det er jo sånn det er med corona-forkjølelser.

Da er også den "naturlige flokkimmuniteten" et flyktig fenomen hvor dette utbruddet til slutt brenner ut av seg selv, men om et par år kommer neste pandemi av samme virus. Det er også sånn det er med corona-forkjølelser. De kommer og går i bølger med ca to års mellomrom. Da er det ikke så mye poeng i å bare svelge unna all død og elendighet som følger med å la viruset brenne gjennom befolkningen første gang, hvis det bare er på'n igjen om et par år når sykehjemmene har tatt inn nye pasienter.

Derfor beskrev jeg det som dårskap å tro at det bare er å bite tennene sammen og få det overstått. Flokkimmunitet i noen meningsfylt betydning forutsetter en effektiv vaksine, og selv da er det ingen garantier.

Seasonal coronavirus protective immunity is short-lasting - Nature Medicine

The durability of immunity to severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) is unknown. Lessons from seasonal coronavirus infections in humans show that reinfections can occur within 12 months of initial infection, coupled with changes in levels of virus-specific antibodies.

www.nature.com

Caution should be taken when relying on policies that require long-term immunity, such as vaccination or natural infection to reach herd immunity. Other studies have shown that neutralizing SARS-CoV-2 antibody levels decrease within the first 2 months after infection, especially after mild COVID-197,8, and we observed a similar decrease in anti-nucleocapsid antibodies of seasonal coronaviruses (Extended Data Fig. 6). However, antibodies are only one marker for immunity, which is probably also influenced by B cell- and T cell-mediated immunity. In our study, we monitored reinfections, which can occur only when protective immunity (cellular and/or humoral) is insufficient. We show that reinfections by natural infection occur for all four seasonal coronaviruses, suggesting that it is a common feature for all human coronaviruses, including SARS-CoV-2. Reinfections occurred most frequently at 12 months after infection, indicating that protective immunity is only short-lived.

Hvorfor skulle det være mer binært med covid?

 

[hogen]

»Udgangsforbud light« i København efter kl. 22.00 – statsministeren gentager alle fejlene fra foråret

Læs mere her.

www.berlingske.dk

Siste nytt fra Danmark. Lurer litt på hvor lenge folk kommer til å finne seg i disse tingene.

 

[Polka]

Du sier jo i innlegget over at det kun er OMF som tror på flokkimmunitet uten en vaksine? Altså enten blir man immun etter sykdom eller så vil heller ikke en vaksine virke. Siden all logikk og kunnskap om andre smittsomme sykdommer tilsier at man får en eller annen immunitet, er det altså to måter å oppnå flokkimmunitet: vaksine eller gjennomgått smitte.

Slik det ser ut med denne sykdommen, nei. Statsepidemiolog i Sverige, Anders Tegnell, som du kanskje har hørt om sier det samme. Det er heller ikke et mål for svenskene har han også uttalt. Økte antistoffer er ikke det samme som flokkimmunitet, som var det magiske ordet for enkelte for noen måneder siden.

 

[OMF]

Slik det ser ut med denne sykdommen, nei. Statsepidemiolog i Sverige, Anders Tegnell, som du kanskje har hørt om sier det samme. Det er heller ikke et mål for svenskene har han også uttalt. Økte antistoffer er ikke det samme som flokkimmunitet, som var det magiske ordet for enkelte for noen måneder siden.

Tegnell virker ganske rolig på pressekonferansene for tiden - senest i dag. Det virker faktisk litt mer hektisk her hjemme, selv om gubbegarden her på sentralen er overbevist om at svenskene går en mye tøffere høst i møte enn oss.

 

[Bx]

... i motsetning til deg, OMF, som er overbevist om at svenskene er ferdig med Covid. Selv ikke Tegnell tror det.

 

[otare]

Ja, det ser ut til å være konsensus. En vaksine kommer nok, så mange som arbeider med det nå, men det er uklart om det blir mer langvarig effekt av den enn av gjennomgått infeksjon. Mitt inntrykk er at de forskjellige vaksinekandidatene sannsynligvis også vil være ulike på det punktet, så vi får bare vente og se. Som sagt tror jeg vi bør være forberedt på en årlig kombinasjonsvaksine. F...nskapet muterer også, men kanskje ikke like fort som influensa.

Jeg hørte en fagperson som snakket om dette på St. Olav, og han sa at covid-19 hadde vist seg å være et veldig robust virus som ikke så ut til å mutere i noen særlig grad. I så fall er det vel håp om at en vaksine vil kunne virke en stund, men man må ta den igjen akkurat som for sesonginfluensa.

 

[kasol]

Rystad oversikt - ser ut som Sverige ikke har så mange flere smittede enn Norge


Flokkimunitet til jul?

 

[WayAhead]

Hvilken risiko utgjør underliggende sykdommer blant voksne med covid-19?

Ny studie fra Folkehelseinstituttet, Kreftregisteret og Helsedirektoratet.

www.aftenposten.no

 

[weld77]