Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • R

    rr30629

    Gjest
    Ellers er vel Norge nå det eneste landet i Europa som fortsatt har en "slå ned" strategi, resten har brems strategi.
    Det er jo litt interessant dette. Når man ser hva de gjør lokalt når f.eks. en i tredje klasse tester positivt så kan man jo lure på om det er slik at alt over 0 tilfeller er uakseptabelt. Det reageres jo ikke likt der ute men det er tydelig at noen «mister det» når de får noen få tilfeller med smitte. Vi har et virus spradende rundt oss, vi kan glemme 0.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.210
    Antall liker
    9.394
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er jo litt interessant dette. Når man ser hva de gjør lokalt når f.eks. en i tredje klasse tester positivt så kan man jo lure på om det er slik at alt over 0 tilfeller er uakseptabelt. Det reageres jo ikke likt der ute men det er tydelig at noen «mister det» når de får noen få tilfeller med smitte. Vi har et virus spradende rundt oss, vi kan glemme 0.
    Vel, så lenge man forsøker å slå ned, så må all smitte bekjempes. Det er veldig ressurskrevende, men så har vi jo også dype lommer.

    Men strategien (slå ned/TISK) er under veldig press nå. Det er ikke så veldig mye mer man kan stramme inn generellt og det begynnmer å bli veldig mange som settes i karantene. Jeg har ikke funnet noen tall på det, og det er sikkert ikke uten grunn. Hvis man i snitt har 10 nærkontakter, så begynner vi å nærmes oss 50 000 som sitter i smittekarantene til enhver tid.

    Så hvis ikke smitten faller de neste to ukene, men heller fortsetter å øke - så vil nok strategien bli revurdert.

    Jeg er veldig spent/usikker på hvordan tiden fremover vil bli. På den ene siden er jeg egentlig litt overrasket over at det faktisk er folk som bli smittet med alt det fokus vi har. På den annen side - så er vi ennå ikke inne i influensasesongen og det hoppet i smitte vi nettopp har gjort, har nok bidratt til at smittesporingen har havnet på etterskudd og det er økt andel smitte uten kjent opphav - de siste peker mot at det kan gå raskt andre veien.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Har ventet på noe slikt. Det brenner under bena...


    Har startet vurdering av vaksine

    Britiske helsemyndigheter har startet en ekstra rask vurderingsprosess for den mulige koronavaksinen til AstraZeneca, det varslet farmasiselskapet på søndag, melder Reuters. Selskapet sier vaksinen gir immunrespons hos både unge og eldre voksne.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.056
    Antall liker
    2.635
    Torget vurderinger
    2
    Har ventet på noe slikt. Det brenner under bena...


    Har startet vurdering av vaksine

    Britiske helsemyndigheter har startet en ekstra rask vurderingsprosess for den mulige koronavaksinen til AstraZeneca, det varslet farmasiselskapet på søndag, melder Reuters. Selskapet sier vaksinen gir immunrespons hos både unge og eldre voksne.
    Det brenner på dass for Boris nå ja, det er etterhvert ganske mange i hans eget parti som ikke støtter hans lockdown linje.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.058
    Antall liker
    4.254
    Torget vurderinger
    96
    Ellers er vel Norge nå det eneste landet i Europa som fortsatt har en "slå ned" strategi, resten har brems strategi.
    Danmark har veldig strenge tiltak. Enkelte storbyer i Europa har det mye strengere enn Oslo. Og en ikke uvesentlig detalj, vi har ekstremt lave dødstall i forhold til resten av Europa.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.210
    Antall liker
    9.394
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Danmark har veldig strenge tiltak. Enkelte storbyer i Europa har det mye strengere enn Oslo. Og en ikke uvesentlig detalj, vi har ekstremt lave dødstall i forhold til resten av Europa.
    Ja, men de har strammet inn for å flate ut kurven, ikke for å slå ned viruset. Brems er ikke å ikke gjøre noe, men å sørge for at helsevesenet ikke blir overbelastet.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.814
    Antall liker
    9.744
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det brenner på dass for Boris nå ja, det er etterhvert ganske mange i hans eget parti som ikke støtter hans lockdown linje.
    De som er motstander av lockdown i hans parti når det ser slik ut er sannsynligvis enten ignoranter eller har sin personlige oksygenflaske med tilhørende personell...
    20201101_143504.jpg
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.058
    Antall liker
    4.254
    Torget vurderinger
    96
    Ja, men de har strammet inn for å flate ut kurven, ikke for å slå ned viruset. Brems er ikke å ikke gjøre noe, men å sørge for at helsevesenet ikke blir overbelastet.
    Spiller liten rolle hva du kaller det, tiltakene er mer inngripende og ødeleggende for andre ting enn corona enn her. Dessuten er smitten så ute av kontroll i Europa at å begrense det på samme måte som vi har greid her er helt umulig. Du kan være sikker på at mange veldig gjerne ville vært i våre sko akkurat nå. Særlig England som virker, i mangel på bedre ord, totally fucked akkurat nå. Selvsagt er vi godt hjulpet av at vi er få og bor mer spredt.

    Daglig snitt over antall tilfeller i uke 43 var 245, siste uke er det foreløpig 285 i snitt daglig. Altså et godt stykke unna 4-500 som du snakket om for noen dager siden. Men det kommer nok opp og over de tallene også er jeg redd. Men ingen vits i å foregripe begivenhetene kanskje.
     
    Sist redigert:
    R

    rr30629

    Gjest
    Årets nyord?

    "Det var mistanke om feil med en koronatest i Hjelmeland fredag, men en ny test bekrefter at personen er smittet. Vedkommende har ikke blitt eksponert for kjente smittetilfeller, så det dreier seg om såkalt «villsmitte», opplyser kommuneoverlegen."
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.210
    Antall liker
    9.394
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Daglig snitt over antall tilfeller i uke 43 var 245, siste uke er det foreløpig 285 i snitt daglig. Altså et godt stykke unna 4-500 som du snakket om for noen dager siden. Men det kommer nok opp og over de tallene også er jeg redd. Men ingen vits i å foregripe begivenhetene kanskje.
    Det har vært mellom 4-500 som har testet positivt hver dag denne uken, unntatt i går.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.058
    Antall liker
    4.254
    Torget vurderinger
    96
    Det har vært mellom 4-500 som har testet positivt hver dag denne uken, unntatt i går.
    Feil. Mandag 479, tirsdag 377, onsdag 351, torsdag 21, fredag 499, lørdag 269, og i dag foreløpig 210. Men det vil jo stige. Foreløpig snitt 285. Vi har enda ikke sett 500 tallet noen dag. Men det kommer nok.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Skjønner ikke helt denne hangen til å kun se på smittetallene. De har steget jevnt og trutt fra juli, mens antall alvorlig syke og døde er fortsatt på et svært lavt nivå. For min del er det de tallene som betyr noe.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.058
    Antall liker
    4.254
    Torget vurderinger
    96
    Skjønner ikke helt denne hangen til å kun se på smittetallene. De har steget jevnt og trutt fra juli, mens antall alvorlig syke og døde er fortsatt på et svært lavt nivå. For min del er det de tallene som betyr noe.
    Greit det, og det er veldig bra om viruset viser seg å ha blitt mindre dødelig. Men antall innleggelser stiger jevnt og trutt i Norge, i takt med smitteøkningen. Man skal vel også være redelig når man først snakker om tall. OMF snakker konsekvent opp tall som er brysomme for hans oppfatning, og ned når det er motsatt.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.058
    Antall liker
    4.254
    Torget vurderinger
    96
    Om man ser på statistikken på FHI sine sider, så er det enda lengre unna 4-500 daglig denne uka, men jeg finner bare tall fram til torsdag der. Hvorfor det tro? VG har høyere tall.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Å se seg blind på tall, er en risikofylt øvelse. Da må man også ta med det tallene ikke viser eller det som ikke er med i beregningen. Smitten var mye større i februar/mars enn nå. Men det vises ikke, fordi langt færre ble testet. Nå snakker en del om en "mørk vinter", basert på at smitten øker. Jeg mener vi går mot en lys vinter, siden alvorlig syke og døde ikke øker. Særlig dødsfall er nærmest fraværende, og har vært det siden mai. Skal man bedrive tall-lek, må man ta med alt. Ellers blir det meningsløst.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.058
    Antall liker
    4.254
    Torget vurderinger
    96
    Å se seg blind på tall, er en risikofylt øvelse. Da må man også ta med det tallene ikke viser eller det som ikke er med i beregningen. Smitten var mye større i februar/mars enn nå. Men det vises ikke, fordi langt færre ble testet. Nå snakker en del om en "mørk vinter", basert på at smitten øker. Jeg mener vi går mot en lys vinter, siden alvorlig syke og døde ikke øker. Særlig dødsfall er nærmest fraværende, og har vært det siden mai. Skal man bedrive tall-lek, må man ta med alt. Ellers blir det meningsløst.
    Helt greit, det er ikke dette jeg diskuterer. Men skal man først si konkret hvor mange nye smittede som er registrert, så sier man ikke 400 når det er 300, for eksempel. Alt annet du snakker om er en annen diskusjon. Du kan meget vel få rett i at vinteren ikke blir så dyster, kanskje har viruset mutert slik at høye smittetall gir veldig få døde. Det er jo bare positivt i såfall.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ikke sikkert det blir noe særlig influensa i år; den kommer jo fra østen, og nå lurer vel sykdommen på hvordan den skal komme seg hit.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML
    R

    rr30629

    Gjest
    ikke sikkert det blir noe særlig influensa i år; den kommer jo fra østen, og nå lurer vel sykdommen på hvordan den skal komme seg hit.
    Håper bare den er klar over at den må i karantene hvis den kommer fra et rødt land.
     
    Sist redigert av en moderator:

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.056
    Antall liker
    2.635
    Torget vurderinger
    2
    Litt mer fra England her:


    A medical and moral disaster” is how the Prime Minister chose to describe what would happen if England was not forced into a month-long second lockdown. The same phrase could be used to describe the effect of destroying the livelihoods of millions of Britons and severing the social networks of everyone – with the long-term effects on health and mental health which will inevitably come with it.

    Until Saturday, the Government was trying to balance, through a policy of regional restrictions, the competing needs of the economy, mental health and fighting the pandemic. Now, suddenly, policy must be entirely dictated by Covid figures, and it would be a moral disaster to do anything else.

    How can a government flip so quickly? Just as in March, when Professor Neil Ferguson’s study predicting up to 250,000 deaths from Covid-19 unless the government imposed severe restrictions on day to day life, the answer seems to be a frightening graph – or in this case a series of graphs presented by the chief scientific adviser Sir Patrick Vallance.

    Who didn’t gulp at the sight of a series of bell curves, the most dramatic showing, apparently, that deaths from Covid would peak at 4,000 a day by Christmas? A shaded area suggested the possibility of an even higher toll of 7,000 deaths a day. Given that, back in April, deaths peaked at just over 1,000 a day, and that the Government’s previous "reasonable worst case scenario" suggested a peak of 850 deaths a day it looked truly horrifying – as, of course, it was intended to. I get the feeling we were not supposed to ask tricky questions about these presentations; we were supposed to give in and accept that there really isn’t any alternative to lockdown.

    Who noticed the small print at the bottom of the graph, illegible on the version flashed before us during the press briefing but visible in the slides published online: “these are scenarios – not predictions or forecasts”? Oddly, there was no source listed for these graphs – we were told only that they come “from a number of academic modelling groups”. We have subsequently learned that the most frightening curve – the 4,000 a day one – was the work of Public Health England (PHE) and Cambridge University. But it does not seem to have been published – and my efforts to extract the study from PHE have so far drawn a blank. Without being able to see its workings, we have no idea what assumptions have gone into the 4,000 deaths a day claim.

    It certainly doesn’t pass the smell test. On Saturday, Public Health England reported 278 new Covid deaths in England. The average number of deaths for the past seven days is 214, up 50 per cent on the week before. If deaths kept on rising at that rate then, yes, you would get to 4,000 deaths a day in December.

    However, a better guide to future deaths is the figures for new infections, which, of course, tend to lead the death figures. Over the past seven days PHE has recorded an average of 22,521 new cases a day – which was a six per cent increase on the week before. If deaths follow the trajectory of new infections – as surely they must, unless Covid-19 suddenly mutates into a vastly more deadly form – they will be nowhere near 1,000 a day by Christmas, let alone 4,000.

    The figures for new infections clearly show a slowdown in the increase in new infections. But you wouldn’t have gained this impression listening to Professor Chris Whitty or Sir Patrick Vallance on Saturday. Whitty tried to tell us that infections are rising in every part of England – in spite of a graph on the screen clearly suggesting they have begun to fall in the North East. The graphs also indicated a levelling off of new infections in London, the South East and the West Midlands, and low trajectories in the East and South West. Only in the North West and Yorkshire and the Humber are infections following a really worrying curve. Parts of these regions have recently been subjected to Tier 3 restrictions, which are not now going to be allowed time to work.

    Instead, exactly as Boris Johnson told us a week ago would be misguided, we are going to close down restaurants in Cornwall to try to fight an epidemic in Manchester. As in the spring, the Government has allowed itself to be panicked by alarmist modelling, a worst-case scenario dressed up as if it were scientific fact – and this time we don’t even get to see the workings.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.210
    Antall liker
    9.394
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Greit det, og det er veldig bra om viruset viser seg å ha blitt mindre dødelig. Men antall innleggelser stiger jevnt og trutt i Norge, i takt med smitteøkningen. Man skal vel også være redelig når man først snakker om tall. OMF snakker konsekvent opp tall som er brysomme for hans oppfatning, og ned når det er motsatt.
    NRK legger inn hvor mange som blir publisert som positive hver dag (VG og FHI legger de inn på rett dag)
    Lørdag- 498
    Fredag - 495
    Torsdag - 403
    Onsdag - 324
    Tirsdag - 433

     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.058
    Antall liker
    4.254
    Torget vurderinger
    96
    NRK legger inn hvor mange som blir publisert som positive hver dag (VG og FHI legger de inn på rett dag)
    Lørdag- 498
    Fredag - 495
    Torsdag - 403
    Onsdag - 324
    Tirsdag - 433

    Det du påsto var feil, move on. Du bør ikke snakke høyt om å kverulere :D
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.126
    Antall liker
    14.674
    I Frankrike er nå 20.4% av avlagte tester positive.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.056
    Antall liker
    2.635
    Torget vurderinger
    2

    "Det blir stadig tydeligere at politiske vurderinger kommer inn i tillegg til de smittevernfaglige".
    Enig. Dette er viktig. Jeg har ikke gjort noen juridisk vurdering av dette selv, men Hans Petter Graver er en av Norges mest anerkjente jurister på forvaltningsrett og statsforfatningsrett. Det han sier her bør tas veldig alvorlig.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.720
    Antall liker
    11.939
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Et tilbakevendende tema uansett. Lovverket henger ikke med i samfunnsutviklingen enkelte steder og man er avhengig av lovendringer før man kan følge "sunn fornuft" igjen...
    Min tanke var ikke generelt på pandemien her..
     
    Sist redigert:

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.056
    Antall liker
    2.635
    Torget vurderinger
    2

    It's like déjà vu all over again, as Yogi Berra once said. In March, the Government responded to models predicting an alarming rise in Covid deaths by locking down the country for three weeks in order to protect NHS critical care capacity from being overwhelmed.

    Many of us were prepared to accept this assault on the freedom to live our lives because it was a one-off, temporary measure for a clearly defined (and vitally important) purpose.

    Then the purpose changed. Successive three-week reviews came and went, the mission crept and three weeks became three months.

    This time, even before we are plunged back into darkness on Thursday, Michael Gove has admitted that four weeks is just the beginning. Even if lockdown ends on December 2, we mustn't imagine that life will return to normal.

    So what do we know now that we didn't know then? First of all, we know that lockdowns don't see off Covid-19, they just defer its spread.

    Secondly, we know that closing down normal life comes with immense collateral damage: mass unemployment, business failure, deferred treatment for other conditions.

    We know that even in a sunny spring, the toll on mental health is terrifying. London's Ambulance Service reports a 70 per cent increase in attempted suicide year on year.

    At least this time, Parliament will get to vote on the shutdown, but before that vote takes place, the Government must provide a full impact assessment so that MPs know before they vote how many lives will be taken by the lockdown, not just how many the Government hopes to save.

    Last year, 6,000 people took their own lives and the average age of those lives lost was 37 (whereas the average age of a death caused by Covid is 82). Because of that age difference, if that number of suicides rose by 50 per cent, the number of years of life lost would be equivalent to 120,000 people dying from coronavirus. We need clarity as to the years of life that will be lost or saved, the impact on mental health and the consequences for quality of life.

    As well as publishing this ledger of costs and benefits, the Government must guarantee that Wednesday's vote will not be the last. The review on December 2 must be for Parliament, not just for the Government. Any extension of lockdown or any return to regional tiers of restriction must be approved in advance by Parliament.

    However depressing this perpetual cycle of lockdowns may be, we should take some comfort from the fact that unlike the first time, there is at least a debate going on. It is still astonishing though, how little attention is being paid to the most fundamental issues at stake.

    In the past seven months, we have allowed the Government to reach into the most private and intimate aspects of our lives. If a totalitarian regime sought to tell people with whom they are allowed to have sex (you must be in an established relationship), whether you are allowed to visit your parents, or which categories of workers are allowed to provide for their families, we would denounce it as intolerable evil.

    When Boris stands at a podium flanked by the brothers Grimm, to tell people when they are "allowed" to leave the house or go to work, we are expected to accept it as benign.

    It is time that we refocused the lockdown debate to ensure that it is anchored in a normal framework of fundamental human rights.

    For me, government exists to serve the people, not to tell us what to do. It is axiomatic that the government has no right to instruct law-abiding adult citizens as to how to conduct their intimate or family relationships.

    We must not return to a world where the right to take a walk in the park is subject to the whim of a government minister: even if we put aside the nonsense of being told that we must lose weight, but mustn't play sport; or that we will be paid to eat out but only until Whitehall decides that all restaurants must close.

    Freedom, liberty, human rights. The words are cheap, but if we surrender them cheaply, the cost will be immense.

    We must take Covid seriously, but it is time to shift that burden from the Government and to take the responsibility on our own shoulders. Our parliament came into existence to protect the liberty of the citizen from arbitrary government. When MPs vote on Wednesday, they should remember that.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.056
    Antall liker
    2.635
    Torget vurderinger
    2
    Et tilbakevendende tema uansett. Lovverket henger ikke med i samfunnsutviklingen generelt og kommer haltende etter.
    Tenker ikke konkret på pandemien her..
    Det var en litt merkelig kommentar synes jeg;)
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.720
    Antall liker
    11.939
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Redigert litt da den ble veldig generalisert. Uansett, mer passende i en annen tråd, forum.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.814
    Antall liker
    9.744
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    I Frankrike er nå 20.4% av avlagte tester positive.
    Viruset smitter lettere en både rasisme og fremmedfrykt i disse dager. De som ønsker at det brenner igjennom befolkningen får nok sitt ønske oppfylt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    "Hvis ikke folk ser dette må de vurdere sin kompetanse. Dette er vitenskapelig velfundert. Det å tro at man kan ha kontroll gjennom smittesporing i etterkant, når mellom 40–80 prosent av de smittede er uten symptomer, er å be om trøbbel."

    Ettertiden vil nok vise at synsing har trumfet logikk og fagkunnskap hele veien. Hvorfor gjøre ting rett, når det er mye bedre å være på etterskudd konstant og heller bruke magefølelsen....
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.325
    Antall liker
    18.791
    Torget vurderinger
    2
    Trumps Coronavirus-ekspert, som ikke vet noe om epidemiologi, men som liker å krangle med Fauci, lot seg intervjue av RT. På området til Det hvite hus.

    Først skrøt han av intervjuet.
    Så fikk han beskjed om hva RT er.

    Mye humor.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.151
    Antall liker
    40.567
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    To smitta og Våler begynner også å stenge.

    Problemet er bare at når man oppdager to, er det ikke bare to:
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nok et eksempel på hvor "lurt" det har vært, og er, å overlate styringen til kommunene.


    Dette har man visst om lenge, men bare understreker mangelen på faglig, sentral styring. Og differensierte tiltak, alt etter om det faktisk er smitte et sted eller ikke.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.325
    Antall liker
    18.791
    Torget vurderinger
    2
    ^ Ta det med ro, svenske banker hyller Tegnell. Alt er som det skal være.

     
    C

    cruiser

    Gjest

    "Hvis ikke folk ser dette må de vurdere sin kompetanse. Dette er vitenskapelig velfundert. Det å tro at man kan ha kontroll gjennom smittesporing i etterkant, når mellom 40–80 prosent av de smittede er uten symptomer, er å be om trøbbel."

    Ettertiden vil nok vise at synsing har trumfet logikk og fagkunnskap hele veien. Hvorfor gjøre ting rett, når det er mye bedre å være på etterskudd konstant og heller bruke magefølelsen....
    Hvor lang tid tror du det tar å bygge opp kapasitet, utstyr og mannskap for å følge dette systemet? Er det i det hele tatt realistisk?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn