Politikk, religion og samfunn HVIT og KRENKET - so what?

[Spiralis]

Som jeg skrev til en venn på face ang en Atle Antonsen sketsj:
Det må bli slutt på swede facing,
det er jo nok av dumme svensker som kan ta den jobben

Nå burde jeg kanskje føle meg krenket på svenskenes vegne da jeg har masse familie der borte i "Smørgåslandet"!
Men påstanden er jo objektivt sett 100% korrekt, det finnes et lass stokk dumme svensker. Egentlig alt for mange!
Men skal man følge logikken til "Hønndjevelen" så kan altså ikke AA spille andre enn seg selv. Og det kan mao heller ingen andre
gjøre heller. Skuespillere kan KUN spille seg selv! Gud så kjedelig!!

Og svenskene i familien, de mobber jeg så ofte jeg kan, - helt uten dårlig samvittighet!

 

[WayAhead]

Svensker?

Lite hår, skjegg-ish, briller og tenna på tørk.

Men de ville ikke skjønne en fleip i den retningen, eller noe som helst egentlig.

 

[Spiralis]

Svensker?

Lite hår, skjegg-ish, briller og tenna på tørk.

Men de ville ikke skjønne en fleip i den retningen, eller noe som helst egentlig.

De fleste svensker er totalt blottet for selvironi. De forstår rett og slett ikke humoren.
Det finnes unntak, broders svoger er en slik. Han ser eget lands galskap og evner å le rått og hjertelig av den.

 

[Dr Dong]

vil en som er undertrykket reagere med at hen er krenket?

 

[Aurora]

Det er jo en grunn til at vi har en masse svenskevitser....

 

[otare]

På tide å legge ut denne:

 

[WayAhead]

Jamal Sheik og Rasisme i Norge, jeg tillater ikke dere å bli krenket på mine vegne

Jamal Sheik og Rasisme i Norge, jeg tillater ikke dere å bli krenket på mine vegne

De siste dagene har debatten om rasisme fart gjennom landet. Jeg har lenge ønsket slik debatt velkommen, men ikke under disse forutsetningene.

www.nettavisen.no

 

[bambi]

Tja... finnes egentlig objektive krenkelser? Jeg har mine tvil, men kan se at å beskylde voldtatte kvinner for å ha kledd seg feil, og dermed ha skylda sjøl, kan oppleves temmelig krenkende. Bortsett fra det, mener jeg i all hovedsak som tidligere nevnt, at krenking er ikke noe man gjør, krenket er derimot noe mottakeren velger å bli.

Fornærmet kan man fort bli, om man er litt tynnhudet. Men kanskje har det gått av moten? Er det mer in å bli krenket i stedet? Videre mener jeg å oppfatte at når man anser seg som krenket, skaper det rom for et jævla sirkus i all offentlighet, mens en fornærmelse må tas direkte med fornærmeren. Og sånn går nu dagan.

Siden du først er inne på voldtekt. Er det en krenkelse, eller er det bare den voldtatte som velger å la seg krenke av å bli voldtatt?

Å ikke anerkjenne krenkelse som objektivt faktum blir i mine øyne omtrent det samme om å ikke anerkjenne rasisme, kjønnsdiskriminering, homofobi, og beslektede emner, men hevde at det bare er mottager som velger å la seg diskriminere. Virker som en temmelig arrogant holdning å påstå at krenkelsen bare er 'in the eye of the beholder'.

Man kan lett bevisst gå inn for å krenke noen hvis man vet at de har et svakt punkt, eller si eller gjøre noe som nedverdiger dem eller tar fra dem verdigheten deres.

Kan man krenke noen fysisk, så kan man krenke noen verbalt også. Det handler å om tråkke over grenser bevisst eller ubevisst.

 

[Auditor]

Defacto: Ikke? Så la meg stille deg et heller personlig spørsmål: Hvis sønnen din kom hjem en dag før jul, satte deg ned ved bordet på kjøkkenet og sa: "Pappa, en av gutta på skolen har truet meg på livet. Han sier jeg ikke har livets rett". Hvvordan vil du takle DET?

Jeg har selv opplevd den type mobbing, og for en av mine aller beste venner gikk det så langt at han tok sitt eget liv i en alder av 19 år.. Blant annet fordi han opplevde alt fra språklige, målførebaserte krenkelser hver bidige dag til mobbing og utfall lik det beskrevne her. Bare fordi han egentlig kom fra en annen kant av landet, og lokalsamfunnets aller fleste jevnaldrende med oss aldri kunne akseptere det. Alle, bortsett fra meg og tre andre gode venner han hadde. Savner ham hver eneste dag, jeg...Og jeg SKJØNNER hvorfor han gjorde som han gjorde. Regelrett lokal trangsynthet, var det. Det, og en iboende redsel fra "haters" . En redsel for forandringer og annerledeshet, for åpenhet mot verden og for en som aldri skadet en sjel, men faktisk hadde verdens største hjerte. Det skjønte kun vi som var hans venner. Det vennskapet lærte jeg utrolig mye av selv. Som det å sette på plass dem som fortjener det, så de SKJØNNER hva de har gjort/sagt feil. Samt hvem som fortjener MITT vennskap og hvor MINE grenser går. For å nevne noe...Urettferdighet, forhåndsdømming på fysisk grunnlag osv. HATER jeg. Like mye som jeg setter pris på mine venner.

Otare: Bra! Legg merke til at Randy synger TO personer her: En er fullstendig uvitende, den andre har skjønt pakka og går i forsvar for annerledesheten. Da blir det IKKE krenkende. Vi har en mann i Norge som er ekstremt flink til å kombinere den type humor med superb musikalitet og sylskarpe stikk til samfunnet: ØYSTEIN SUNDE

 

[Roald]

Voldtekt og trusler på livet er da straffbare handlinger og hører ikke inn under å føle seg krenket

 

[Auditor]

Roald: Voldtekt har ikke noe som helst med det jeg sier her å gjøre. Men hvis en person blir konstant hakka på, aldri får noen form for anerkjennelse for evt talenter eller aldri blir "sett", samtidig som hele verden ellers ikke har annet enn negativt å si...det er krenkelse, det og. Og en ting til: Nettet er tidenes verste sted for slike verbale krenkelser. For min avdøde venns skyld er jeg faktisk glad for at han ikke rakk å oppleve nettalderen, med alle sine mer eller mindre fordekte angrep på individet..

 

[bambi]

Voldtekt og trusler på livet er da straffbare handlinger og hører ikke inn under å føle seg krenket

Selvsagt er voldtekt en krenkelse. Og en handling man blir krenket av. Det utelukkes ikke av at det er straffbart i tillegg.

 

[bambi]

Hvis det er flere som ikke vet hva krenkelse betyr:

Krenkelse – Wikipedia

no.wikipedia.org

Det Norske Akademis ordbok

naob.no

 

[Roald]

Selvsagt er voldtekt en krenkelse. Og en handling man blir krenket av. Det utelukkes ikke av at det er straffbart i tillegg.

Vel hadde du bare klart å lese hva jeg skrev....

Voldtekt og trusler på livet er da straffbare handlinger og hører ikke inn under å føle seg krenket

 

[Aurora]

Vi kan jo begynne med det som faktisk er norske nordmenn....

Dette er rasisme - vi trenger ikke pakke det inn

Rasismen lever i aller høyeste grad blant oss. Og den later til å være en seiglivet organisme.

www.itromso.no

 

[bambi]

Vel hadde du bare klart å lese hva jeg skrev....

Kanskje det var noe med konteksten du ikke forstod, jeg vet ikke.

 

[Disqutabel]

Siden du først er inne på voldtekt. Er det en krenkelse, eller er det bare den voldtatte som velger å la seg krenke av å bli voldtatt?

Å ikke anerkjenne krenkelse som objektivt faktum blir i mine øyne omtrent det samme om å ikke anerkjenne rasisme, kjønnsdiskriminering, homofobi, og beslektede emner, men hevde at det bare er mottager som velger å la seg diskriminere. Virker som en temmelig arrogant holdning å påstå at krenkelsen bare er 'in the eye of the beholder'.

Man kan lett bevisst gå inn for å krenke noen hvis man vet at de har et svakt punkt, eller si eller gjøre noe som nedverdiger dem eller tar fra dem verdigheten deres.

Kan man krenke noen fysisk, så kan man krenke noen verbalt også. Det handler å om tråkke over grenser bevisst eller ubevisst.

Jo, jeg kjøper den argumentasjonen; voldtekt er en objektiv kroppskrenkelse. Men som også Roald nevner, det er ikke egentlig den typen fysisk krenkelse vi diskuterer, det er den varianten der alt for mange påberoper seg en krenkelse, utelukkende grunnet ordvalg. Det holder bare ikke.

 

[Dr Dong]

en vet med sikkerhet at en er på feil vei når krenkelsesproblematikken som her skal diskuteres kjøres inn sammen med voldtekt.

 

[defacto]

Defacto: Ikke? Så la meg stille deg et heller personlig spørsmål: Hvis sønnen din kom hjem en dag før jul, satte deg ned ved bordet på kjøkkenet og sa: "Pappa, en av gutta på skolen har truet meg på livet. Han sier jeg ikke har livets rett". Hvvordan vil du takle DET?

Jeg har selv opplevd den type mobbing, og for en av mine aller beste venner gikk det så langt at han tok sitt eget liv i en alder av 19 år.. Blant annet fordi han opplevde alt fra språklige, målførebaserte krenkelser hver bidige dag til mobbing og utfall lik det beskrevne her. Bare fordi han egentlig kom fra en annen kant av landet, og lokalsamfunnets aller fleste jevnaldrende med oss aldri kunne akseptere det. Alle, bortsett fra meg og tre andre gode venner han hadde. Savner ham hver eneste dag, jeg...Og jeg SKJØNNER hvorfor han gjorde som han gjorde. Regelrett lokal trangsynthet, var det. Det, og en iboende redsel fra "haters" . En redsel for forandringer og annerledeshet, for åpenhet mot verden og for en som aldri skadet en sjel, men faktisk hadde verdens største hjerte. Det skjønte kun vi som var hans venner. Det vennskapet lærte jeg utrolig mye av selv. Som det å sette på plass dem som fortjener det, så de SKJØNNER hva de har gjort/sagt feil. Samt hvem som fortjener MITT vennskap og hvor MINE grenser går. For å nevne noe...Urettferdighet, forhåndsdømming på fysisk grunnlag osv. HATER jeg. Like mye som jeg setter pris på mine venner.

Otare: Bra! Legg merke til at Randy synger TO personer her: En er fullstendig uvitende, den andre har skjønt pakka og går i forsvar for annerledesheten. Da blir det IKKE krenkende. Vi har en mann i Norge som er ekstremt flink til å kombinere den type humor med superb musikalitet og sylskarpe stikk til samfunnet: ØYSTEIN SUNDE

Det blir så dumt at jeg ikke vil svare deg, utover dette:
Jeg har en sønn som ble grovt mobbet, gjør det meg bedre til å vurdere dette da?
Mobbing og krenking er nødvendigvis ikke det samme. At noen FØLER seg mobbet/krenket, betyr ikke at de faktisk er det. At en kristen føler at jeg mobber fordi jeg sår tvil om deres religion er hverken mobbing eller krening og jeg driter glatt i om vedkommende føler det. Fordi det ikke er det!

 

[bambi]

Det blir så dumt at jeg ikke vil svare deg, utover dette:
Jeg har en sønn som ble grovt mobbet, gjør det meg bedre til å vurdere dette da?
Mobbing og krenking er nødvendigvis ikke det samme. At noen FØLER seg mobbet/krenket, betyr ikke at de faktisk er det. At en kristen føler at jeg mobber fordi jeg sår tvil om deres religion er hverken mobbing eller krening og jeg driter glatt i om vedkommende føler det. Fordi det ikke er det!

Her tenker jeg at kontekst har veldig mye, og kanskje alt å si. Og at du eller jeg ikke nødvendgvis sitter med definisjonsmakten over hva som er mobbing eller krenking. Hvis du er en ufølsom snøffel uten sosiale antenner og empati kan du jo fint mene at ikke krenker eller mobber, selv om du kanskje har gått langt over streken.

Jeg verken tror eller sier at du er sånn, men peker på at at det kanskje blir problematisk hvis den som utfører det andre kan oppleve som krenking eller mobbing skal få lov å bestemme hva som er hva.

 

[Auditor]

Defacto: Vel..hvis alle tenkte som deg hadde vi ikke hatt noe som heter definisjonsspørsmål. Hvilket dette altså er. Hvorfor, hvordan og hva som oppfattes krenkende varierer fra individ til individ. System til system. Og kultur til kultur. Helt ned til SITUASJONEN. Om INTENSJONENE i starten IKKE er/var å krenke noe eller noen - uvisst av hvilke grunner- kan det oppfattes som noe det ikke er ment å være uansett. Fordi vi ALLE er forskjellige. Troen er og blir individuell, den også. Men mennesket har skapt sine trosSYSTEMER utfra et behov for å forklare det som ikke lar seg forklare enkelt. Og de av oss som har behov for den type åndelig "support" organiserer og utøver sin tro på forskjellig vis. Noen fellestrekk er det, men det er og blir FORSKJELLENE og UENIGHETEN som skaper splid..

 

[defacto]

Her tenker jeg at kontekst har veldig mye, og kanskje alt å si. Og at du eller jeg ikke nødvendgvis sitter med definisjonsmakten over hva som er mobbing eller krenking. Hvis du er en ufølsom snøffel uten sosiale antenner og empati kan du jo fint mene at ikke krenker eller mobber, selv om du kanskje har gått langt over streken.

Jeg verken tror eller sier at du er sånn, men peker på at at det kanskje blir problematisk hvis den som utfører det andre kan oppleve som krenking eller mobbing skal få lov å bestemme hva som er hva.

Selvsagt har kontekst mye å si. Men krenkebølgen i dag har INGEN konstekst. Man krenkes og når man krenkes, skal ALLE ta hensyn til hva jeg mener og tror. Det er dette vi må ta opp. Alle kan ikke føle seg krenket hele tiden.

Dersom jeg mener at akkurat du er en idiot som tror, så er det på grensen til mobbing. Hva du privat tror er ikke opp til meg. Det når denne troen blir altoppskukende og man prøver å dytte den samme tro på andre og lar sin ubegrunnende og ofte motbeviste tro styre dine handlinger at det oppstår et problem.

Men dersom jeg mener at all tro er bakstrebersk og at det ikke finnes noen beviser for at noen tro noensinne er tilnærmet virkelig og den samme troen må ut av all offentlig virksonhet og offiselle, så er det ikke mobbing eller krenking. Det er opp til hver enkelt om de vil diskutere dette på et personlig plan og de må gjerne argumentere for hvorfor de mener det motsatte.

Burde noen ha lov til å kalle meg idiot om jeg mener at ringer burde være forbudt, fordi uten ringer så vil det onde øyet aldri komme? Det er tatt i fra en bok, så det må jo stemme....

Bare noen mener seg mobbet eller krenket, så betyr ikke det at man faktisk blir det! Så det kan ikke hele tiden være opp til den som mener seg mobbet eller krenket å alltid sette agendaen. Dette er en felles deffinisjon som flere må være med på å bestemme.
Når noen føler seg krenket på andres vegne, uten at "de andre" egentlig føler seg krenket, er det et problem!

 

[bambi]

Selvsagt har kontekst mye å si. Men krenkebølgen i dag har INGEN konstekst. Man krenkes og når man krenkes, skal ALLE ta hensyn til hva jeg mener og tror. Det er dette vi må ta opp. Alle kan ikke føle seg krenket hele tiden.

Dersom jeg mener at akkurat du er en idiot som tror, så er det på grensen til mobbing. Hva du privat tror er ikke opp til meg. Det når denne troen blir altoppskukende og man prøver å dytte den samme tro på andre og lar sin ubegrunnende og ofte motbeviste tro styre dine handlinger at det oppstår et problem.

Men dersom jeg mener at all tro er bakstrebersk og at det ikke finnes noen beviser for at noen tro noensinne er tilnærmet virkelig og den samme troen må ut av all offentlig virksonhet og offiselle, så er det ikke mobbing eller krenking. Det er opp til hver enkelt om de vil diskutere dette på et personlig plan og de må gjerne argumentere for hvorfor de mener det motsatte.

Burde noen ha lov til å kalle meg idiot om jeg mener at ringer burde være forbudt, fordi uten ringer så vil det onde øyet aldri komme? Det er tatt i fra en bok, så det må jo stemme....

Bare noen mener seg mobbet eller krenket, så betyr ikke det at man faktisk blir det! Så det kan ikke hele tiden være opp til den som mener seg mobbet eller krenket å alltid sette agendaen. Dette er en felles deffinisjon som flere må være med på å bestemme.
Når noen føler seg krenket på andres vegne, uten at "de andre" egentlig føler seg krenket, er det et problem!

Vi er iallfall enige om at det må være en slags balanse her. Det jeg sier, er at den som eventuelt utfører krenking eller mobbing ikke er den som skal få bestemme hva som er krenking eller mobbing. Kanskje mobbeofferet eller den som mener seg krenket heller ikke bør få ha hele definisjonsmakten, men mottakeren av en eventulle krenkelse eller mobbing er vel litt mer istand til å mene om vedkommende har blitt krenket enn den som eventuelt har utført det?
Men kanskje den vanlige (?) praksisen med å avgjøre en del slike tilfeller i domstolene eller forliksrådet eller hva man gjør, er en grei måte å gjøre det på.

Men jeg er iallfall nesten sikker på at det ikke er den som eventuelt krenker eller mobber som skal bestemme dette. Vi ser jo hele tiden at samfunnet forandrer seg, og at ting som ble ansett som helt greit for 10, 20, 30, 40, 50, eller 100 år siden blir uglesett hvis man sier eller gjør det i dag. Her må vi være fleksible og tilpasse oss etterhvert som samfunnet blir mer opplyst og likestilt. Og det er faktisk sånn at noen ganger må folk oppdras litt for å skjønne hva som er greit og hva som ikke er greit.

Jeg ser også du snakker om en krenkebølge, men får noen ganger følelsen at dette er noe man mener foregår uten at det foreligger så mange konkrete eksempler på hva denne krenkebølgen består av. Jeg kan selvsagt ta feil. Men får litt følelsen at det hovedsaklig er privilegerte, hvite, middelaldrende menn som syns andre lar seg krenke for mye. Kan jeg si det, eller er det krenkende og stigmatiserende?

 

[defacto]

Gi met et par eksempler på det du mener er krenking?
Og ta gjerne med en i gråsonen.

Det er godt mulig vi er enige i veldig mye.

 

[bambi]

Nå var det jeg som spurte deg hva denne krenkebølgen går ut på. Jeg har allerede linket til definisjoner på hva krenking er, du kan jo lese dem.

 

[defacto]

Nå var det jeg som spurte deg hva denne krenkebølgen går ut på. Jeg har allerede linket til definisjoner på hva krenking er, du kan jo lese dem.

Det er vel også svart på?
Alle krenkes av alle. Uansett. Til og med sjømenn krenkes og liksom-mørke (TV-norge).
Jeg spurte ikke om definisjonen, jeg spurte hva DU mener er krenking. Så kom med eksempler på hva du mener er krenking, det er lettere å snakke om spesifikke saker.

 

[bambi]

Det er vel også svart på?
Alle krenkes av alle. Uansett. Til og med sjømenn krenkes og liksom-mørke (TV-norge).
Jeg spurte ikke om definisjonen, jeg spurte hva DU mener er krenking. Så kom med eksempler på hva du mener er krenking, det er lettere å snakke om spesifikke saker.

Føler at jeg har sagt det jeg har å si om dette, hvis ikke det kommer noe nytt. Føler heller ikke at jeg har noen plikt til å komme med eksempler til deg, og jeg ser ikke helt hvorfor du ber om det heller. Får mer inntrykk av at du har gått tom for argumenter, og jeg har heller ikke så mye mer å tilføye akkkurat nå.

"Alle krenkes av alle". Det bekrefter vel bare det jeg har sagt over her, syns jeg.

 

[defacto]

Ok, så sier vi det slik.
Vil du ikke, så skal jeg ikke mase mere.

 

[bambi]

Nei, jeg har fått sagt det jeg har å si egentlig. Og er litt lei, for å være ærlig.

 

[defacto]

Selvsagt.



Dersom det å diskutere bare handler om å få sagt det man vil, så er jeg jo enig.

 

[rr30629]

Meninger: Slik gjør vi det med Nissene

Vi legger «Nissene over skog og hei» tilbake på Dplay, med en plakat om at enkeltelementer i programserien fra 2011 kan fremstå utdatert og oppleves støtende.

www.vg.no

 

[Aurora]

Hm... er det forresten tillat å ønske hvit jul???

 

[bambi]

Selvsagt.



Dersom det å diskutere bare handler om å få sagt det man vil, så er jeg jo enig.

Tja, jeg fikk sagt en hel masse som du egentlig ikke hadde noe særlig svar på annet enn å komme med motspørsmål, så det strandet vel egentlig der. Og nå er jeg lei.

 

[defacto]

Tja, jeg fikk sagt en hel masse som du egentlig ikke hadde noe særlig svar på annet enn å komme med motspørsmål, så det strandet vel egentlig der. Og nå er jeg lei.

Klart det. For å svare på spørsmål for oppklringens skyld er jo definitivt ikke en del av en debatt.

 

[bambi]

Klart det. For å svare på spørsmål for oppklringens skyld er jo definitivt ikke en del av en debatt.

Nei, du unngikk jo å svare på det jeg skrev og spurte om. Og da gidder jeg ikke mer, når alt du klarer å komme opp med er motspørsmål etter at jeg har imøtegått dine påstander.

 

[defacto]

Sutrekopp

 

[bambi]

"Ok".

 

[Voff]

Et knippe veldig bra innlegg i krenkedebatten:

Er du mørk i huden og lettkrenket, så er det din tid nå

Melaninrik glasurgenerasjon møter hvit samvittighet.

www.aftenposten.no

Antirasismen er blitt rasistisk

Identiteten din er blitt mer verdt enn innholdet i budskapet.

www.aftenposten.no

Ernst Øyvind er en karakter fullstendig fri for rasifisering

Synsing, ikke journalistikk, preger virkelighetsfortellingen om rasisme i Norge. Det bereder grunnen for maktmisbruk.

www.aftenposten.no

 

[Spiralis]

Hm... er det forresten tillat å ønske hvit jul???

Nei er du GAL!
Må ikke finne på noe slik!!

 

[Hønndjevelen]

Hm... er det forresten tillat å ønske hvit jul???

Kun hvis soundtracket er Brown Sugar, eller Sweet Black Angel eller Little Red Rooster