Medisin og helse Corona

[rr30629]

yepp

 

[lars_erik]

I forhold til corona går det nok bra. Når det gjelder ettervirkninger av unødvendige nasjonale tiltak, er det nok sterkt å forvente at det ikke går fullt så bra.

 

[Larson]

I forhold til corona går det nok bra. Når det gjelder ettervirkninger av unødvendige nasjonale tiltak, er det nok sterkt å forvente at det ikke går fullt så bra.

Men disse dødsfallene og skjebnene havner ikke i Korona-statistikken, så mission accomplished! Det var ikke påvist koronasmitte i deres blod 30 dager før dødsfallet inntraff.

Personen som ble kastet ut av rusbehandlingstilbudet i mars ble funnet død 9 dager etterpå, han døde av koronatiltakene og grov uforstand fra politikerne, men det var ikke koronavirus i blodet hans, så han er for lengst glemt.

VG burde ha en overdoseteller og selvmordsteller ved siden av koronatelleren.

 

[lars_erik]

^ Nå snakker du om "helhet".

Det har vi lært er lavmål.

 

[lars_erik]

FHI tar grep - styrker kapasiteten for prøveanalyser – VG Nå: Coronaviruset

Søndag melder FHI at de styrker kapasiteten for analyse av coronaprøver etter påvisningen av den engelske varianten av coronaviruset i Nordre Follo.

direkte.vg.no

"Tallene" viste at dette var et smart trekk nå, etter at hele Østlandet er satt i ghetto.

Det var selvfølgelig unødvendig tidligere, siden "tallene" ikke kunne forutse et slikt behov.

Makeløst.

 

[MML]

Mulig jeg husker feil men var det ikke noe i forbindelse med byggingen av det nye sykehuset som ble fremskyndet/vedtatt underveis slik at utbyggingen blir enda mer omfattende der borte?

Det har vært så mye frem og tilbake at det er umulig å holde kronologien i dette. For lokalt interesserte er det sik at SUS pt er lokalisert til flere enheter og spørsmålet hele tiden har vært om alt skal flytte i nye lokaler, bare litt, eller nesten ingen ting. Absurditeten i dette vises ved at sykehuset eier sine hovedlokaler, men leier de store lokalene til dagkirurgien på Hillevåg. Det er så lang leiekontrakt at det sannsynligvis vil være meningsløst å flytte derfra. De eide lokalene er for det meste for dårlige og uhensiktsmessige så resultatet blir nok en halvveis løsning der mottaket og enkelte avdelinger flytter inn i nye flotte lokaler, andre avdelinger fortsetter i egen lokaler på Våland (sikkert etter dyr ombygging) og dagkirurguen fortsetter i leide lokaler inntil videre.

Sykehusbygg er jo en enormt komplisert prosess, men kort fortalt vil de fleste avdelinger ha mindre sengeplasser og mindre kapasitet på operasjonsstuene enn nåværende situasjon. Det gjør det ikke mer forståelig at man også har redusert antall kontorplasser for leger samtidig som man har planlagt for store åpne kontorlandskap (perfekt for taushetsbelagt kommunikasjon og generell smittespredning). For å løse mange av de selvfølgelige problemene med slik desentralisert drift, har man flotte visjoner om feks blodprøvetransport med automatiske droner og SOTA opplegg for mottak og behandling av avansert kjemiske og radioaktive skader (som "aldri" skjer, mens brannskader er fullstendig glemt).

Selv om dette er litt OT, viser det noe av problemet med ledelse som har lite kontakt med klinisk virkelighet.

 

[rr30629]

Det har vært så mye frem og tilbake at det er umulig å holde kronologien i dette. For lokalt interesserte er det sik at SUS pt er lokalisert til flere enheter og spørsmålet hele tiden har vært om alt skal flytte i nye lokaler, bare litt, eller nesten ingen ting. Absurditeten i dette vises ved at sykehuset eier sine hovedlokaler, men leier de store lokalene til dagkirurgien på Hillevåg. Det er så lang leiekontrakt at det sannsynligvis vil være meningsløst å flytte derfra. De eide lokalene er for det meste for dårlige og uhensiktsmessige så resultatet blir nok en halvveis løsning der mottaket og enkelte avdelinger flytter inn i nye flotte lokaler, andre avdelinger fortsetter i egen lokaler på Våland (sikkert etter dyr ombygging) og dagkirurguen fortsetter i leide lokaler inntil videre.

Sykehusbygg er jo en enormt komplisert prosess, men kort fortalt vil de fleste avdelinger ha mindre sengeplasser og mindre kapasitet på operasjonsstuene enn nåværende situasjon. Det gjør det ikke mer forståelig at man også har redusert antall kontorplasser for leger samtidig som man har planlagt for store åpne kontorlandskap (perfekt for taushetsbelagt kommunikasjon og generell smittespredning). For å løse mange av de selvfølgelige problemene med slik desentralisert drift, har man flotte visjoner om feks blodprøvetransport med automatiske droner og SOTA opplegg for mottak og behandling av avansert kjemiske og radioaktive skader (som "aldri" skjer, mens brannskader er fullstendig glemt).

Selv om dette er litt OT, viser det noe av problemet med ledelse som har lite kontakt med klinisk virkelighet.

O/T så trenger ikke å lage no nr. men jeg tenkte mer på dette, litt hjelp fra google men mener også å huske at noen som bestemmer stod stolt frem på nyhetene.

Nye SUS vil bruke 1,7 milliarder på 20.000 nye kvadratmeter

Gode nyheter for hele Sør-Rogaland: Allerede i 2024 vil et komplett somatisk sykehus stå ferdig på Ullandhaug, seks år tidligere enn først antatt.

www.aftenbladet.no

Det er en ny, statlig finansieringsmodell som gir muligheter for å bygge ytterlige 20.000 kvadratmeter av nye Stavanger Universitetssjukehus til en prislapp på 1,7 milliarder.

Men nå viser det seg at det likevel er mulig å bygge hele E-bygget nesten samtidig med det som allerede er godkjent, med åpning hele seks år tidligere enn man trodde for bare noen måneder siden. Nå har ikke 1,7 milliarder kroner kommet rekende på en fjøl.

– Hvordan klarer dere å bygge for 1,7 milliarder mer?

– Regjeringen kom i april i år med endringer i lånebetingelsene for helseforetakene. Annuitetslån i stedet for serielån og lengre nedbetalingstid fører til at kostnadene blir betydelig redusert, sier administrerende direktør, Inger Cathrine Bryne til Aftenbladet.

 

[Dr Dong]

FHI tar grep - styrker kapasiteten for prøveanalyser – VG Nå: Coronaviruset

Søndag melder FHI at de styrker kapasiteten for analyse av coronaprøver etter påvisningen av den engelske varianten av coronaviruset i Nordre Follo.

direkte.vg.no

"Tallene" viste at dette var et smart trekk nå, etter at hele Østlandet er satt i ghetto.

Det var selvfølgelig unødvendig tidligere, siden "tallene" ikke kunne forutse et slikt behov.

Makeløst.

det antyder jo også den voldsomme vilje som er/var(?) tilstede for å rasjonalisere de feil som myndigheten gjør, blant noen her… det ble diktet og diktet om ditt og datt opp og i mente.

diktning er ikke syting, i det minste

 

[morbid]

Hva slags diktning er det snakk om? Det er ganske normalt at når et behov øker så øker man også kapasiteten og vice versa. Jeg ville vært mer skeptisk om FHI allokerte masse ressurser der det ikke var et faglig behov.

Kapasiteten var I forveien for øvrig ganske god.

 

[Dr Dong]

Hva slags diktning er det snakk om? Det er ganske normalt at når et behov øker så øker man også kapasiteten og vice versa. Jeg ville vært mer skeptisk om FHI allokerte masse ressurser der det ikke var et faglig behov.

Kapasiteten var I forveien for øvrig ganske god.

dikting har vi når vi ser på slike immuniseringsstrategier som du av og til gjør en øvelse i, så også her. det skjedde aldri en feil; alt var alltid rett. siden alt var alltid rett, så kan du si om andre at de bare syter.

 

[Pink_Panther]

Ordførere ber om åpne polbutikker – NRK Norge – Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Det verste er jo mangelen på alkohol.
Jeg mister mer og mer troen på menneskeheten.

 

[Dr Dong]

Ordførere ber om åpne polbutikker – NRK Norge – Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Det verste er jo mangelen på alkohol.
Jeg mister mer og mer troen på menneskeheten.

menneskehetens historie er gjennomsyret av rus (og alkohol). bli realist, du også!

 

[rr30629]

Eksplosjon i nettsalget hos Vinmonopolet etter nedstenging

Over dobbelt så mange kjøpte alkohol på nett da 45 Vinmonopol stengte ned i ti kommuner. Søndag snudde regjeringen og åpner de stengte vinutsalgene igjen.

e24.no

 

[hogen]

Lockdowns and border closures have repeatedly failed – it's time we let them go

Britain has done enough unnecessary damage without adopting the Fort Knox approach at this stage

www.telegraph.co.uk

 

[rr30629]

Ordførere ber om åpne polbutikker – NRK Norge – Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Det verste er jo mangelen på alkohol.
Jeg mister mer og mer troen på menneskeheten.

Polet har vært stengt i 1 dag, det er ingen mangel på alkohol. Enda.

 

[morbid]

dikting har vi når vi ser på slike immuniseringsstrategier som du av og til gjør en øvelse i, så også her. det skjedde aldri en feil; alt var alltid rett. siden alt var alltid rett, så kan du si om andre at de bare syter.

Det kan godt hende det var feil, men da må man komme med bedre argument enn at at kapasiteten økes, det behøver ikke å bety at den var for lav før, men rett og slett at behovet har økt.

 

[Dr Dong]

Det kan godt hende det var feil, men da må man komme med bedre argument enn at at kapasiteten økes, det behøver ikke å bety at den var for lav før, men rett og slett at behovet har økt.

selvfølgelig har behovet økt! selvfølgelig trengte det ikke være slik at behovet var stort før i tiden. og mellom disse selvfølgelighetene kan du nå posisjonere din normalforstand som noen av oss andre. hva kunne en forvente å vite noe om midt i pestens tid?

 

[lars_erik]

Hva slags diktning er det snakk om? Det er ganske normalt at når et behov øker så øker man også kapasiteten og vice versa. Jeg ville vært mer skeptisk om FHI allokerte masse ressurser der det ikke var et faglig behov.

Kapasiteten var I forveien for øvrig ganske god.

Vi har alle forstått at Høyre mener det kun ved tiltak overfor befolkningen man skal være føre var.

Det skulle da sannelig tatt seg ut om man hadde tatt høyde for en varslet krise, med å sørge for å ha overkapasitet- slik at man hadde nok den dagen det trengtes.

Blåruss og BI - folk er nok ikke de skarpeste knivene i skuffen

 

[morbid]

Det er veldig mange områder hvor du vil ha overkapasitet.. Må være fint å ha ubegrenset med alt, i den virkelige verden er det ikke slik.

 

[lars_erik]

Det er veldig mange områder hvor du vil ha overkapasitet.. Må være fint å ha ubegrenset med alt, i den virkelige verden er det ikke slik.

Ikke i kalkulator-verden, nei. Hos de som evner å tenke framover; ja.

 

[morbid]

selvfølgelig har behovet økt! selvfølgelig trengte det ikke være slik at behovet var stort før i tiden. og mellom disse selvfølgelighetene kan du nå posisjonere din normalforstand som noen av oss andre. hva kunne en forvente å vite noe om midt i pestens tid?

Man forventet mutasjoner, derfor har man også hatt et høyt fokus på dette, sammenlignet med de fleste andre land har man sekvensert en høyere andel. I tillegg har man samtidig jobbet med nye metoder for lettere å avdekke enkelte mutasjoner.

 

[Dr Dong]

Det er veldig mange områder hvor du vil ha overkapasitet.. Må være fint å ha ubegrenset med alt, i den virkelige verden er det ikke slik.

det er ikke ønsket om meningsløs overkapasitet, men innsikten i at vi er i en underkapasitet som var varslet og ikke gjort noe med tilstrekkelig tidlig.

hvilken virkelig verden lever du i?

 

[Larson]

Det er veldig mange områder hvor du vil ha overkapasitet.. Må være fint å ha ubegrenset med alt, i den virkelige verden er det ikke slik.

Ja, mitigerende tiltak for å dempe en ulykke er så dyrt sier blårussen. BOOM! viser seg visst at ulykken var 1000 ganger så dyrt.

Jeg lurer på hvor mange milliarder vi hadde spart på å ha "worst case" 10 % overkapasitet i helsevesenet de siste 10 årene.

 

[morbid]

det er ikke ønsket om meningsløs overkapasitet, men innsikten i at vi er i en underkapasitet som var varslet og ikke gjort noe med tilstrekkelig tidlig.

hvilken virkelig verden lever du i?

I en verden som for øyeblikket er preget av at det er en knapphet av de fleste ressurser, både menneskelige og materiell/utstyr/maskiner.

Sitte å på Internett å raljere over at det skulle vært mer av alt er ingen krevende øvelse, i praksis er det en annen sak.

 

[lars_erik]

Ja, mitigerende tiltak for å dempe en ulykke er så dyrt sier blårussen. BOOM! viser seg visst at ulykken var 1000 ganger så dyrt.

Jeg lurer på hvor mange milliarder vi hadde spart på å ha "worst case" 10 % overkapasitet i helsevesenet de siste 10 årene.

Siden "tallene" nødvendigvis ikke er klare før i ettertid, er det jo selvsagt ingen mulighet for at de skulle tenkt på det.

Må da ikke forvente så mye av folk

 

[Voff]

Ordførere ber om åpne polbutikker – NRK Norge – Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Det verste er jo mangelen på alkohol.
Jeg mister mer og mer troen på menneskeheten.

Hadde vi det minste fått subsidiert alkoholen...

 

[hogen]

Den største feilen slik jeg ser det er at man ikke har evnet å gjøre noe for å øke kapasiteten det siste året. Slik at de nå velger å stenge ned med den unnskyldningen at de er redd for at systemet kanskje kan bli overbelastet. Selv om dette ikke har skjedd feks i Sverige, som aldri har hatt noe i nærheten av så strenge tiltak som vi har her idag.

 

[Dr Dong]

I en verden som for øyeblikket er preget av at det er en knapphet av de fleste ressurser, både menneskelige og materiell/utstyr/maskiner.

Sitte å på Internett å raljere over at det skulle vært mer av alt er ingen krevende øvelse, i praksis er det en annen sak.

der kom den!

jeg vant!

 

[Larson]

I en verden som for øyeblikket er preget av at det er en knapphet av de fleste ressurser, både menneskelige og materiell/utstyr/maskiner.

Sitte å på Internett å raljere over at det skulle vært mer av alt er ingen krevende øvelse, i praksis er det en annen sak.

Kanskje styrende myndigheter skulle ha forberedt seg på en slik verden ved å ha beredskapslagere fremfor å bare ha blind tro på at norske penger kan kjøpe smittevernsutstyr.

Menneskelig ressurser er det alt annet enn knapt på. Arbeidsledigheten er skyhøy.

 

[morbid]

Den største feilen slik jeg ser det er at man ikke har evnet å gjøre noe for å øke kapasiteten det siste året. Slik at de nå velger å stenge ned med den unnskyldningen at de er redd for at systemet kanskje kan bli overbelastet. Selv om dette ikke har skjedd feks i Sverige, som aldri har hatt noe i nærheten av så strenge tiltak som vi har her idag.

De har hvertfall vært ganske nærme, dette er ikke i Kabul, men i Gøteborg

 

[Voff]

I en verden som for øyeblikket er preget av at det er en knapphet av de fleste ressurser, både menneskelige og materiell/utstyr/maskiner.

Ingen knapphet på Hydrogen, Helium og Idioti i det universet vi lever i...

 

[morbid]

Kanskje styrende myndigheter skulle ha forberedt seg på en slik verden ved å ha beredskapslagere fremfor å bare ha blind tro på at norske penger kan kjøpe smittevernsutstyr.

Menneskelig ressurser er det alt annet enn knapt på. Arbeidsledigheten er skyhøy.

Det er godt mulig du kunne å få prøvene dine analysert av en permittert staysman, jeg kunne ikke.

 

[Pink_Panther]

Den største feilen slik jeg ser det er at man ikke har evnet å gjøre noe for å øke kapasiteten det siste året. Slik at de nå velger å stenge ned med den unnskyldningen at de er redd for at systemet kanskje kan bli overbelastet. Selv om dette ikke har skjedd feks i Sverige, som aldri har hatt noe i nærheten av så strenge tiltak som vi har her idag.

Åpne flere Pol-utsalg, mener du?

 

[lars_erik]

Ingen knapphet på Hydrogen, Helium og Idioti i det universet vi lever i...

Og skattelettelser til de rikeste.

Som visstnok skal skape flere arbeidsplasser, enda all forskning sier det motsatte.

Flere sosialt dumpede polakker har det jo selvsagt blitt

 

[Larson]

Den største feilen slik jeg ser det er at man ikke har evnet å gjøre noe for å øke kapasiteten det siste året. Slik at de nå velger å stenge ned med den unnskyldningen at de er redd for at systemet kanskje kan bli overbelastet. Selv om dette ikke har skjedd feks i Sverige, som aldri har hatt noe i nærheten av så strenge tiltak som vi har her idag.

Ingen kunne forutse pandemi, sa Erna i mars (etter å ha fått sterke advarsler fra sin organisasjon mot pandemi).

Ingen kunne forutse mutasjon prøver de seg på nå, der de ikke har bygd ut labkapasiteten.


Pølsehansen kjøpte respiratorer under svineinfluensaen, og takk gud for det, for hadde han ikke gjort det ville vi ikke hatt noen. Han fikk pepper fra opposisjonen. Han kaster bort penger, må vite.

Virker som om Erna og co har trodd at denne pandemien skulle løses like raskt som den forrige, så det var ingen vits å forberede seg i sommer.

 

[Larson]

Det er godt mulig du kunne å få prøvene dine analysert av en permittert staysman, jeg kunne ikke.

Åh, det er tusenvis av kjemikere i oljebransjen med god nok bakgrunn til å undersøke noen enkle prøver. Mange av disse var permittert i vår og i sommer. Et raskt kurs ville gjort susen. Flust av biologer rundt omkring også. Finnes tusenvis av studenter på universitetene også som har fullført bachelorgrad og som holder på med sin master eller doktorgrad.

Folkene finnes. Og finnes de ikke i Norge så er det alltids noen i Polen som kan ta den. Vi har penger, vet du.

 

[lars_erik]

Åh, det er tusenvis av kjemikere i oljebransjen med god nok bakgrunn til å undersøke noen enkle prøver. Mange av disse var permittert i vår og i sommer. Et raskt kurs ville gjort susen. Flust av biologer rundt omkring også. Finnes tusenvis av studenter på universitetene også som har fullført bachelorgrad og som holder på med sin master eller doktorgrad.

Folkene finnes. Og finnes de ikke i Norge så er det alltids noen i Polen som kan ta den. Vi har penger, vet du.

De har ikke doktorgrad i prøvetaking.
Derfor er de uaktuelle.

 

[hogen]

De har hvertfall vært ganske nærme, dette er ikke i Kabul, men i Gøteborg

Vis vedlegget 692189

Jeg har veldig vanskelig for å se at dette er noe verre enn full nedstenging av samfunnet på ubestemt tid med lockdown og portforbud, med konsekvenser som å ødelegge barn og unges utdanning og fremtidsutsikter, rasere hele næringssektorer, gjøre livssituasjonen ekstremt mye vanskeligere for alle de som har det vanskeligst fra før med feks mental helse, rus, arbeidsløshet etc etc. Vi kan nevne konsekvenser i fleng her.

Tvert imot ser jeg dette generelt sett som et bra initiativ

 

[OMF]

De har hvertfall vært ganske nærme, dette er ikke i Kabul, men i Gøteborg

Det er faktisk en grunn til at det finnes beredskapsplaner, og at man har beredskap.
Hva synes du egentlig er det store problemet med at man har mobilisert beredskapskapasiteten under pandemitoppen?

 

[Voff]

Jeg har veldig vanskelig for å se at dette er noe verre enn full nedstenging av samfunnet på ubestemt tid med lockdown og portforbud, med konsekvenser som å ødelegge barn og unges utdanning og fremtidsutsikter, rasere hele næringssektorer, gjøre livssituasjonen ekstremt mye vanskeligere for alle de som har det vanskeligst fra før med feks mental helse, rus, arbeidsløshet etc etc. Vi kan nevne konsekvenser i fleng her.

Jeg har en sterk mistanke om at hvis høyre og kompani får sitte med makta en periode til, så er neste trekk å gjøre det værre for alle de som er rammet av krisen - de permiterte, arbeidsledige og de som er erstattet av polakker...