Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Det jeg forundrer meg over, er hvordan enkelte i tråden har tolket "kontroll på importsmitte" til å bli "stengte grenser "?
Er det ideologi, er det at man tolker hva folk skriver til å være noe annet, eller er det ren autoritetstro?

Autoritetstro er en styggedom; det fører til at folk løper i folk, og fullstendig kobler ut både vett, forstand, kritisk tenkning og refleksjon.

Selv er jeg nok omtrent noe av det minst autoritetstro som finnes. Det holder ikke at lensmann og prest (statsminister) sier noe; det må begrunnes og være logisk.

 

[Voff]

Det jeg forundrer meg over, er hvordan enkelte i tråden har tolket "kontroll på importsmitte" til å bli "stengte grenser "?
Er det ideologi, er det at man tolker hva folk skriver til å være noe annet, eller er det ren autoritetstro?

Samme med EU/EØS debatten. Enten medlem eller total isolasjon.

 

[lars_erik]

Erna slår alarm: Mutasjon kan redusere FHIs kapasitet til å gjennomføre kutt (NRK SATIRIKS)

– Barn vokser opp med foreldre som ikke er omstilt.

www.nrk.no

Statsminister Erna Solberg frykter den nye mutasjonen av koronaviruset vil gå ut over FHIs evne til å kutte i egne budsjetter.

– Vi kan oppleve færre kutt enn normalt. Det er dramatisk for alle som liker å kutte for kuttingens skyld, advarer Solberg.

Vil ta tid

Statsministeren forteller at de har mottatt mange meldinger fra direktorat og etater som ikke har kuttet i dagens situasjon.

– Det kan virke som det er vanskelig å kutte i pengebruken når man trenger penger. Derfor arbeider vi nå med en krisepakke for å sikre at FHI har penger til å gjennomføre pengekutt. Alle skal få gjort jobben sin slik at den kan bli kuttet ut.

Dersom virusmutanten får spre seg fritt tror hun det vil ta lang tid før vi kan kutte som normalt igjen.

– Uten kutt er det mange i staten som ikke får omstilt seg. Det er dramatisk fordi det allerede er tusenvis av barn som vokser opp med en forelder som ikke er omstilt, sier Solberg.

Skam og skyld

– Disse barna kan lett føle skam og skyld og tenke «Er det noe galt med meg siden min pappa ikke er omstilt?»

Hun synes ikke regjeringens kuttpolitikk ser dum ut i lys av pandemien. Snarere tvert imot.

– Det kan virke paradoksalt å kutte det som redder oss. Men vi trenger faktisk kutt nå, mer enn noen gang før. Du har vel hørt ordtaket «Det er bedre med en forsker under omstilling enn ti som analyserer prøver».

Her var ikke satiriks særlig satiriske.
Dette er jo temmelig nært Høyres alternative fakta

 

[hogen]

Det jeg forundrer meg over, er hvordan enkelte i tråden har tolket "kontroll på importsmitte" til å bli "stengte grenser "?
Er det ideologi, er det at man tolker hva folk skriver til å være noe annet, eller er det ren autoritetstro?

Autoritetstro er en styggedom; det fører til at folk løper i folk, og fullstendig kobler ut både vett, forstand, kritisk tenkning og refleksjon.

Selv er jeg nok omtrent noe av det minst autoritetstro som finnes. Det holder ikke at lensmann og prest (statsminister) sier noe; det må begrunnes og være logisk.

Hvis det er meg du sikter til så var ikke mine innlegg en direkte tolkning av det du har skrevet her, men mer en snikende følelse av å ikke stole på landets myndigheter. Jeg har inntrykk av at de kan finne på bortimot hva som helst for tiden dessverre, helt uten logiske begrunnelser. Det er ganske hard kost for en moderat Høyrevelger som undertegnede. Hvem vet, dersom Helsedirektoratet får det for seg at fullstendig kontroll på all importsmitte er det eneste saliggjørende, så ender de fort opp med å anbefale hermetisk lukkede grenser

Det er vel også endel der ute som faktisk mener at grensene bør lukkes 100% tenker jeg meg.

Jeg er helt enig i at lover og regler skal ha en logisk begrunnelse, og dersom de ikke har det bør de kritiseres hardt, uansett hvilket parti som står bak dem. Autoritetstro er ikke noe for meg heller for å si det sånn.

 

[weld77]

Nå er det ganske nøyaktig en måned siden smittetallene i Oslo begynte å stige ganske mye så etter det nye prinsippet (hva skjedde for en måned siden?) så er vel fullt portforbud for Oslo og omegn like rundt hjørnet.

 

[Hardingfele]

Oslos bratte stigning.

 

[weld77]

^ jepp. Det som har skjedd nå er lett surrealistisk. Tror Norge må være eneste land i verden som har medført enda mer omfattende nedstenging med jevnt fallende smittetall et par uker forut for at det skjer.

Og nå skal de få oversikt over mutantutbredelsen som tar lang tid siden FHI knapt har kapasitet, har takket nei til tilbud om bistand og heller ikke har bedt om bistand mens prøvne har hopet seg opp og køene for å få analysert har vokst.

Stoltenberg skylder på budsjettkutt men kunne løst akkurat denne floken ved å enten takke ja til tilbudt hjelp eller ta opp telefonen.

Det er veldig mye som er rart i Norge akkurat nå. At det ikke finnes noen plan for hva man skal gjøre om det stenges ned ytterligere (permitteringer osv) var så opplagt at det knapt er vits å kommentere. Det tar man som det kommer, når det kommer.

 

[Elmer]

:Faktisk.no: «Covidfilmen 2020» har blitt en hit på YouTube. Men vår gjennomgang avdekker feil, misforståelser og villedende gjengivelse av fakta.

Godt at noen tar jobben med å gjennomgå en del av dette konspiratoriske mølet som legges ut på verdensveven. Det er viktig at slike ting settes opp mot fakta. Men dessverre er en del mennesker immun mot det , tro.... .

Faktisk.no: En rekke feil i viral korona-film (tv2.no)

Dr.E

 

[Hardingfele]

En covidsnutt.

Hjerteskjærende scener – brasilianere blir bedt om å skaffe oksygen selv

Brasil er et av de verst koronarammete landene i verden. Helsesystemet i deler av landet har kollapset.

dntv.dn.no

 

[lars_erik]

Høie har lagt en " kriseplan". Det er å frykte det aller verste, når en så snever hjerne prøver å tenke.

Kan ramme hele Norge

Helsetoppene er enige om at vi må være forberedte på utbrudd med den muterte virusvarianten også andre steder enn Østlandet. Derfor har helseminister Bent Høie lagt en kriseplan.

www.dagbladet.no

Dersom vi fortsatt tror at det er mulig å slå ned denne virusvarianten, så vil vi bruke de samme virkemidlene som nå brukes i Oslo-regionene, fram til vi eventuelt får slått det ned. Dette har vi beredskap for, og det skal kunne skje på kort varsel dersom man oppdager tilsvarende utbrudd som det vi har hatt i Nordre Follo, og det er ikke usannsynlig, sier Høie til Dagbladet.

Høies kriseplan er inndelt i tre deler:

1. Statsforvalteren kaller inn til hastemøte med de berørte kommunene, helseregionen, Helsedirektoratet og Folkehelseinstituttet.

2. Innføre tiltak som tilsvarer tiltakene som er beskrevet i beredskapsnivå 5, som er det høyeste nivået, i utbruddskommunen og de andre kommunene som er mest integrert med denne, såkalt ring 1.

3. Innføre tiltak som tilsvarer tiltakene som er beskrevet for beredskapsnivå 4 i kommunene som er i randsonen av de andre kommunene, såkalt ring 2.


Vi andre må snarest legge en kriseplan mot Høie.

 

[weld77]

Nå er det sikkert like før Stavanger får svar på prøvene de sendte inn ifm utbruddet på julegudstjenestene de hadde i fjor i området så om briten er der også så skal vel de stenge byen med omegn må man anta. Alt stemmer jo: Det er en måneds tid siden og smittetallene har vært fallende siden. Da må man jo stenge.

 

[rr30629]

Det er snart på tide med en ny definisjon av ordet forholdsmessig.

 

[lars_erik]

Det er snart på tide med en ny definisjon av ordet forholdsmessig.

Forholdsmessig = understøtting av regjeringens panikk x manglende evne til planlegging x arroganse

 

[Hardingfele]

De er ikke glade i Svealand:

Sverige har fler muterade fall än Norge: ”Stäng ner”

I Sverige finns det nu fler fall av den brittiska virusvarianten än i Norge. Professorn Björn Olsen anser att barer, skolor och offentliga verksamheter måste stänga för att dämpa spridningen. – Om viruset är mer smittsamt kan vi räkna med att vi får en svallvåg.

www.expressen.se

 

[lars_erik]

Hvis det er meg du sikter til så var ikke mine innlegg en direkte tolkning av det du har skrevet her, men mer en snikende følelse av å ikke stole på landets myndigheter. Jeg har inntrykk av at de kan finne på bortimot hva som helst for tiden dessverre, helt uten logiske begrunnelser. Det er ganske hard kost for en moderat Høyrevelger som undertegnede. Hvem vet, dersom Helsedirektoratet får det for seg at fullstendig kontroll på all importsmitte er det eneste saliggjørende, så ender de fort opp med å anbefale hermetisk lukkede grenser

Det er vel også endel der ute som faktisk mener at grensene bør lukkes 100% tenker jeg meg.

Jeg er helt enig i at lover og regler skal ha en logisk begrunnelse, og dersom de ikke har det bør de kritiseres hardt, uansett hvilket parti som står bak dem. Autoritetstro er ikke noe for meg heller for å si det sånn.

Det var delvis rettet mot deg, siden du ellers har virket ganske oppegående

Jeg deler helt klart din bekymring over hva Solberg kan finne på. Det er jo ganske sterkt at en som stemmer Høyre tenker slik om partiets leder og statsminister.

Men det er mange her som har avvist det mest innlysende tiltaket. De er jo høyre-menn, de også. De kan ikke beskyldes for å være oppegående, stakkars

 

[Polka]

Om mutanten brer seg til en tredje bølge i Sverige, er det fare for at det de har sett hittil blir småtteri. Om de ikke får Tegnell og co. til fornuft da. Eller at Löfven tar styring på alvor.

 

[hogen]

Linn (23) fulgte drømmen og åpnet et treningssenter – så stengte alt ned

VESTBY (VG) Linn Jeanett Solvang eier og driver treningssenteret «Gym 1540». Hun åpnet 1. mars 2020 – og har siden da stengt dørene tre ganger.

www.vg.no

Her er en av mange staten nå kjører inn i konkurs. Det er ganske mange som har satset, kanskje pantsatt hus og hjem, og som kommer til å ende med økonomisk ruin. Mens veldig mange andre kan sitte på hjemmekontoret med trygg inntekt. Det er dugnaden sin det.

 

[OMF]

Om mutanten brer seg til en tredje bølge i Sverige, er det fare for at det de har sett hittil blir småtteri. Om de ikke får Tegnell og co. til fornuft da. Eller at Löfven tar styring på alvor.

Det er vel mer sannsynlig at Sverige nå har såpass immunitet at mutanten heller ikke vil få noe særlig fotfeste.
Vanskelig å se effekten av ledere som ikke følger egne råd her:

 

[lars_erik]

Da får vi en ny runde med "Sverige er mye verre, derfor har regjeringen vært overmåte dyktige".

 

[lars_erik]

Det finnes heldigvis fortsatt politikere, med evne til å bruke hodet i dette landet.


Fylkesrådet i Nordland går imot Justis- og beredskapsdepartementet og Helse- og omsorgsdepartementets forslag om å kunne innføre portforbud som et virkemiddel for å hindre virusspredning, skriver Nordland fylkeskommune i en pressemelding onsdag.

– Portforbud vil være et svært inngripende tiltak, og står etter fylkesrådets vurdering i strid med bestemmelsene i bestemmelser i Grunnloven, den europeiske menneskerettighetskonvensjon (EMK) og Barnekonvensjonen, sier nestleder i fylkesrådet, Svein Eggesvik.

Eggesvik påpeker at et portforbud vil være et brudd med den gjensidige tillit som eksisterer mellom borgerne og myndighetene i det norske samfunnet, og at det potensielt kan bryte med menneskerettighetene.

Denne Eggesvik kjenner jeg godt; han var rektor på en skole jeg jobbet på en gang i tiden. Svært oppegående mann.

 

[Dr Dong]

ernas galskap blir avvist av fornuftig fylkesråd

FYLKESRÅDET I NORDLAND UT MOT FORSLAG OM PORTFORBUD - BRYTER MED MENNESKERETTIGHETENE
Fylkesrådet i Nordland går imot Justis- og beredskapsdepartementet og Helse- og omsorgsdepartementets forslag om å kunne innføre portforbud som et virkemiddel for å hindre virusspredning, skriver Nordland fylkeskommune i en pressemelding onsdag.

– Portforbud vil være et svært inngripende tiltak, og står etter fylkesrådets vurdering i strid med bestemmelsene i bestemmelser i Grunnloven, den europeiske menneskerettighetskonvensjon (EMK) og Barnekonvensjonen, sier nestleder i fylkesrådet, Svein Eggesvik.

Eggesvik påpeker at et portforbud vil være et brudd med den gjensidige tillit som eksisterer mellom borgerne og myndighetene i det norske samfunnet, og at det potensielt kan bryte med menneskerettighetene.

 

[lars_erik]

 

[hogen]

ernas galskap blir avvist av fornuftig fylkesråd

FYLKESRÅDET I NORDLAND UT MOT FORSLAG OM PORTFORBUD - BRYTER MED MENNESKERETTIGHETENE
Fylkesrådet i Nordland går imot Justis- og beredskapsdepartementet og Helse- og omsorgsdepartementets forslag om å kunne innføre portforbud som et virkemiddel for å hindre virusspredning, skriver Nordland fylkeskommune i en pressemelding onsdag.

– Portforbud vil være et svært inngripende tiltak, og står etter fylkesrådets vurdering i strid med bestemmelsene i bestemmelser i Grunnloven, den europeiske menneskerettighetskonvensjon (EMK) og Barnekonvensjonen, sier nestleder i fylkesrådet, Svein Eggesvik.

Eggesvik påpeker at et portforbud vil være et brudd med den gjensidige tillit som eksisterer mellom borgerne og myndighetene i det norske samfunnet, og at det potensielt kan bryte med menneskerettighetene.

Fantastisk, helt enig. Heia Nordland

 

[weld77]

Portforbud engasjerer tydeligbvis, sjekk listen over alle som har sendt inn høringssvar her

Høring - forslag om endringer i smittevernloven (portforbud)

Justis- og beredskapsdepartementet sender i fellesskap med Helse- og omsorgsdepartementet på høring et forslag om endringer i smittevernloven. I høringsnotatet foreslås det et hjemmelsgrunnlag for portforbud som smitteverntiltak under covid-19-pandemien.

www.regjeringen.no

 

[weld77]

Litt humor tåler vi, her er høringssvaret fra Overlevelsesforeningen (som jeg i alle fall aldri har hørt om)

Vi har fått nok av maktsyken til de norske Davos marionettene. Ja hele stortinget er globalizter. Og ikke minst sensur har vi mfått langt opp i halsen. Landet er som Weimar republikken på tredvetallet. Jeg håper en gang at folket tar til motmæle mot løgnene dere server oss. Dere vet jo ingen ting om Bioteknologi. Ingen ting om hvordan virus smitter. Det kan ikke smitte uten å ha en vert. Det handler heller ikke om virus lenger men om makt. Det norske folk er lette å lede. Troskyldige som de er. Dere som sitter i regjeringen og lyver for folket uten at det får konsekvenser nå. Hvordan tror dere fremtiden i denne Weimar republikekn vil utarte seg? Det å misbruke ordet dugnad til en lettlurt befolkning burde få store konsekvenser.

 

[rr30629]

Også i høyre fylket Rogaland sier de nei...

Flertall mot portforbud i Rogaland: – Det er frihetsberøvelse

Portforbud er et svært inngripende tiltak, og gevinsten er liten. Det mener flertallet i fylkesutvalget i Rogaland, som tirsdag gikk imot forlaget om å kunne innføre portforbud i kriser.

www.aftenbladet.no

- Dette forslaget er å innføre fotlenke på hele det norske folk og si at de ikke får lov til å bevege seg ut av hjemmene sine. Det er greit å ha hatt dette forslaget på høring, men resultatet må jo være at det kommer ensidig negative tilbakemeldinger, slik at alle på Stortinget merker seg at dette er noe som absolutt aldri bør innføres eller gjøres, sier Lunde i en e-post.

- Portforbud hører til i diktatur. Tillitssamfunnet er den viktigste kapitalen vi har. Vi må ikke miste det for å bekjempe pandemien, legger han til.

 

[hogen]

Portforbud engasjerer tydeligbvis, sjekk listen over alle som har sendt inn høringssvar her

Høring - forslag om endringer i smittevernloven (portforbud)

Justis- og beredskapsdepartementet sender i fellesskap med Helse- og omsorgsdepartementet på høring et forslag om endringer i smittevernloven. I høringsnotatet foreslås det et hjemmelsgrunnlag for portforbud som smitteverntiltak under covid-19-pandemien.

www.regjeringen.no

Det burde ha vært mange flere. Dette er tross alt helt i særklasse det mest inngripende lovforslaget siden 2. verdenskrig.

 

[kasol]

Det er vel en grunn til at det er sent til høring. Selv kan jeg ikke se noe behov for å stenge mer ned enn det vi gjorde i Mars.

 

[weld77]

Nok et gullkorn fra FHI:

Coronavirus i Norge: - SSI: Hindrer en tredje bølge (dagbladet.no)

- Det er det første målet som vi har satt oss, også må vi ta dette stegvis, og vi er opptatt av å kunne bruke alle disse metodene. Poenget er at OUS også må være integrert i det logistikksystemet som blant annet gir informasjon videre ut til dem som har bestilt prøvene, og til oss slik at vi kan vurdere betydningen av dem. 500 prøver per uke er et godt mål i første omgang, også kan det godt hende at vi vil gå høyere etter hvert.

Kanskje et par-tre sykkelbud fra Fodora i skytteltrafikk kunne ta seg av denne krevende logistikken mellom OUS og FHI ?




#oppgitt

 

[weld77]

Det er vel en grunn til at det er sent til høring. Selv kan jeg ikke se noe behov for å stenge mer ned enn det vi gjorde i Mars.

Alle lovforslag i Norge legges ut på høring, det er ikke noe spesielt med dette sånn sett.

 

[kasol]

Alle lovforslag i Norge legges ut på høring, det er ikke noe spesielt med dette sånn sett.

Nei det var poenget så ingen grunn til å grine og syte før noe er bestemt

 

[morbid]

Nok et gullkorn fra FHI:

Coronavirus i Norge: - SSI: Hindrer en tredje bølge (dagbladet.no)

- Det er det første målet som vi har satt oss, også må vi ta dette stegvis, og vi er opptatt av å kunne bruke alle disse metodene. Poenget er at OUS også må være integrert i det logistikksystemet som blant annet gir informasjon videre ut til dem som har bestilt prøvene, og til oss slik at vi kan vurdere betydningen av dem. 500 prøver per uke er et godt mål i første omgang, også kan det godt hende at vi vil gå høyere etter hvert.

Kanskje et par-tre sykkelbud fra Fodora i skytteltrafikk kunne ta seg av denne krevende logistikken mellom OUS og FHI ?


Vis vedlegget 692703

#oppgitt

Det er vel ikke den fysiske logistikken det her er snakk om?

 

[hogen]

Alle lovforslag i Norge legges ut på høring, det er ikke noe spesielt med dette sånn sett.

Alle lovforslag legges selvfølgelig ut på høring. Men her er vel høringsfristen ganske kort tror jeg, litt rart mht det ekstreme innholdet i forslaget.

Jeg registrerer at også Lørenskog kommune er mot forslaget. De henviser blant annet til Advokatforeningens uttalelse:

«Å stenge folk inne gjør vi ellers bare som straff. Et portforbud vil være et så inngripende tiltak at det langt på vei kan sammenlignes med soning hjemme med elektronisk fotlenke. For at det skal være forenlig med Grunnloven og menneskerettighetene, vil det kreves en nokså ekstrem nødsituasjon.»

Etter min vurdering er vi veldig langt unna en så ekstrem nødssituasjon.

Lørenskog kommune fortsetter slik:

"Det er verken ut fra folkehelsen eller rent lovgivningsteknisk faglig grunnlag for forslaget. Det vises for det første til Folkehelseinstituttets rapport 21.desember 2020: «Kunnskap, situasjon, prognose, risiko og respons i Norge etter uke 51» hvor portforbud er vurdert (s.46): - «Tiltaket har svært store omkostninger.»
«Et portforbud kan neppe bli forholdsmessig og er derfor ikke et tjenlig smitteverntiltak. Et portforbud vil også utfordre menneskerettighetene. Lokale myndigheter bør drøfte situasjonen med Folkehelseinstituttet før et slikt tiltak vurderes innført.» "

 

[hogen]

Nok et gullkorn fra FHI:

Coronavirus i Norge: - SSI: Hindrer en tredje bølge (dagbladet.no)

- Det er det første målet som vi har satt oss, også må vi ta dette stegvis, og vi er opptatt av å kunne bruke alle disse metodene. Poenget er at OUS også må være integrert i det logistikksystemet som blant annet gir informasjon videre ut til dem som har bestilt prøvene, og til oss slik at vi kan vurdere betydningen av dem. 500 prøver per uke er et godt mål i første omgang, også kan det godt hende at vi vil gå høyere etter hvert.

Kanskje et par-tre sykkelbud fra Fodora i skytteltrafikk kunne ta seg av denne krevende logistikken mellom OUS og FHI ?


Vis vedlegget 692703

#oppgitt

Da er det bare å holde hele Oslo stengt inntil de får integrert dette i logistikksystemet sitt

 

[weld77]

Det er vel ikke den fysiske logistikken det her er snakk om?

Siden FHI allerde har et system for dette og det er 1.2km rent fysisk mellom de to stedene så burde det vel ikke være en uoverkommelig oppgave å få info fra det ene stedet til det andre om den så må fraktes manuelt i dokumentform og knottes inn i et system? Infoen er vel ja/nei på om en gitt prøve er britisk mutant eller ikke.

Ellers er jeg fullt klar over at det sikkert er mer komplisert i virkeligheten og min fremstilling er jo først og fremst ment som en karikatur, men det fremstår unektelig komisk når FHI sukker over lav analysekapasitet og mye større kapasitet finnes 10-15 muntters gange unna i en annen offentlig institusjon. Ditto når logistikken over samme distanse er en begrensende faktor uansett hvilken form den måtte ha. Synes vel ikke FHI kommer spesielt heldig ut av denne mutanthistorien her i landet og de har de mest sannsynlig innsett selv og driver litt skadebegrensning.

 

[Dr Dong]

mer om porøse grenser. fritak må til. kunne de ikke engang få til en hurtigtest fremfor fritak? de vil vel unngå falsk trygghet!

35.954 fritak fra karantene

Hver fjerde innreise til Norge fører ikke til karantene under den pågående pandemien

klassekampen.no

 

[lars_erik]

VEVELSTAD KOMMUNE STENGER NED ETTER ETT SMITTETILFELLE

Etter å lenge ha vært en smittefri kommune, har Vevelstad Helgeland i Nordland nå fått et nytt smittetilfellet.

Kommunen reagerer med å stenge barnehager, sykehjem, rådhuset og kommunens to skoler, skriver NRK.

– Vi har vært usikre på bevegelsesmønsteret her, så vi valgte stenge for å sikre at vi ikke får videre spredning, sa ordføreren til NRK.

Jada

 

[rr30629]

Får vi et portforbud her i landet i et område jeg befinner meg i så skal jeg bryte det asap. Er det noe som hadde vært helt fantastisk å hatt på skrytevandelen for all fremtid så måtte det vært en straff for å gå ut av mitt eget hus her i Norge. Det hadde havnet i glass og ramme på veggen.

 

[hogen]

Oslo-byrådet stiller seg bak forslaget om mulig portforbud – men vil holde bakgårdene utenfor

Oslos politikere er splittet i synet på om det skal bli mulig å innføre portforbud som et smitteverntiltak. Byrådet vil ha unntak for hjemløse, rusavhengige og bakgårder.

www.aftenposten.no

Venstresida er ikke så mye bedre tydeligvis.

 

[hogen]

FHI: Betydelig nedgang i smittespredning - R-tallet er 0,6

FHI kom med flere gode nyheter.

www.nettavisen.no