Medisin og helse Corona

[hogen]

Student suicides raise concerns about the cost of school closures

In a stark reminder of the toll the pandemic is taking on young peoples' mental health, the nation's fifth-largest school district announced it would start in-person classes after 18 students committed suicide. The New York Times reported that Clark County School District, which includes Las...

local21news.com

 

[lars_erik]

Student suicides raise concerns about the cost of school closures

In a stark reminder of the toll the pandemic is taking on young peoples' mental health, the nation's fifth-largest school district announced it would start in-person classes after 18 students committed suicide. The New York Times reported that Clark County School District, which includes Las...

local21news.com

Dette har ikke forskerne tall på enda, så da er det ikke tilfelle. Dette har vi da lært, Hogen.

Nå må du pinadø skjerpe deg, gutt. Alt som tallene enda ikke har kommet for, kan vi ikke vite noe som helst om.

 

[WayAhead]

Get Ready For The Big One....

Bill Gates Warns The "Next Pandemic" Is Coming After Covid-19 - And How To Stop It | MSNBC
Bill Gates famously warned about the risk of a pandemic in 2015, and in 2021 he offers ideas on vaccines and preparing for the next pandemic. Gates stresses that spending in advance is actually quite a “bargain” compared to the cost of reacting to a pandemic once it ravages the world and cripples the economy. Gates also discusses tech regulations, attacks on him and Dr. Fauci, systemic racism, tax policy and his reaction to being cited in so many rap songs, in this debut of The Summit Series, a collection of in-depth interviews with leaders at the summit of their fields by MSNBC’s Ari Melber. (This interview is from MSNBC’s “The Beat with Ari Melber, a news show covering politics, law and culture airing nightly at 6pm ET on MSNBC. http://www.thebeatwithari.com). Aired on 01/28/2021.

 

[Bx]

Dette har ikke forskerne tall på enda, så da er det ikke tilfelle. Dette har vi da lært, Hogen.

Nå må du pinadø skjerpe deg, gutt. Alt som tallene enda ikke har kommet for, kan vi ikke vite noe som helst om.

Hvis du tar deg tid til å lese artikkelen så ser du at den er smekkfull av tall. Det er tall på golf channel også. Gode tall...

 

[hogen]

Hvis du tar deg tid til å lese artikkelen så ser du at den er smekkfull av tall. Det er tall på golf channel også. Gode tall...

Golf er noe jeg virkelig aldri har forstått meg på, makan til greie for gamle gubber

 

[lars_erik]

Golf er noe jeg virkelig aldri har forstått meg på, makan til greie for gamle gubber

Jeg trener på å bli gammel

Det gjelder jo å være føre var.

 

[rr30629]

Hvis du tar deg tid til å lese artikkelen så ser du at den er smekkfull av tall. Det er tall på golf channel også. Gode tall...

Gode tall her også utover uka..

 

[hogen]

Covid vaccine rollout to elderly in care homes is complete

Government had promised to reach that milestone by the end of January

www.telegraph.co.uk

 

[lars_erik]

Rammer ulikt

Porsche-salget skyter i været samtidig som tusenvis går permitterte.

www.dagbladet.no

I 2020 gikk salget av Porsche i Norge opp med 193,7 prosent. Samtidig rundet vi årsskiftet med ca. 200.000 arbeidsledige og diverse varsellamper. 63.000 permitterte lurer på om de får en jobb å gå tilbake til i et yrke som vil overleve.

Ensomheten har vært her lenge

Det er ikke tvil om at coronadugnaden rammer ulikt. Økte forskjeller medfører en sosial ubalanse som setter relasjoner og livsformer på spill. I sum øker risikofaktorene for den psykiske folkehelsa. Mange sliter med bekymringer og helseangst, og de som allerede var syke da pandemien inntraff navigerer i et psykisk helsevern som allerede var fragmentert før krisa inntraff. Situasjonen er ikke blitt bedre. Eksempelvis har vi sett om lag 50.000 utsatte avtalte konsultasjoner i psykisk helsevern og tre av ti mennesker fikk avbrutt sin behandling.

Pandemien fungerer som en ekstrem sårbarhetsforsterker. Mens luksusbiler og hyttemarkedet får positive synergieffekter av trygge jobber og færre forbrukerarenaer, ser vi samtidig en parallell virkelighet der folk opplever at liv og helse blir rammet av økonomisk ustabilitet og endringer i arbeidsmarkedet som kan føre dem ut i varig ledighet. Arbeidsmarkedet vil post-corona se annerledes ut, og vi skal ikke underdrive hva slags påvirkning utrangert kompetanse har på framtidsoptimismen.

- Stor grunn til bekymring

Én av tre studenter føler seg ensomme, og målinger har vist en to-til tredobling av angst- og depresjonssymptomer. Systemet er ikke rustet til å hjelpe alle som trenger det, og innenfor smitteverksreglene skal det godt gjøres å løse dette på lavterskelnivå med basis i mellommenneskelige relasjoner under fanen «bry deg». Hjelpetelefonen til Mental helse opplever et enormt trykk. De oppgir at selvmordstematikken blant innringerne har økt med 60 prosent og samtidig har de bare mulighet til å besvare 45 av telefonene de få

 

[lars_erik]

Så over til den overmåte smarte militærøvelsen. Adresseavisens leder i dag. En konservativ avis.

Import av smitte er en elendig forsvarsstrategi

Gjennom hele pandemien har vi knapt sett kraftigere formaninger fra FHI, enn de som har blitt rettet mot Forsvarets planer om å gjennomføre militærøvelsen Joint Viking i slutten av februar. Likevel valgte regjeringen å ignorere dem, gang på gang. Det er langt på vei en skandale.

www.midtnorskdebatt.no

Gjennom hele pandemien har vi knapt sett kraftigere formaninger fra FHI, enn de som har blitt rettet mot Forsvarets planer om å gjennomføre militærøvelsen Joint Viking i slutten av februar. Likevel valgte regjeringen å ignorere dem, gang på gang. Det er langt på vei en skandale.


Filter Nyheter skriver at helsemyndighetene sendte anbefalingsbrev til regjeringen hele fem ganger i desember og januar, hvor de var sterk uenig i at militæret skulle unntas regelverket for innreisekarantene. Det tok over en måned, før regjeringen omsider avlyste militærøvelsen.

Regjeringen tillot utenlandske soldater å sitte i karantene i grupper på 40. Omlag fem prosent av de over 3000 soldatene som ankom landet, særlig amerikanske og britiske, var koronasmittet. Parallelt med dette kjempet den sivile delen av landet med den mest intense og tiltakstunge perioden av pandemien.


Regjeringen tok til slutt til fornuften og valgte å avlyse Joint Viking. Det tok imidlertid alt for lang tid. I etterkant av avlysningen, har både talspersoner fra Hæren og forsvarsministeren innrømmet at smittetrykket blant soldatene var kraftigere enn ventet. Utbruddet av det britiske mutant-viruset på Østlandet fem dager før avlysningen, ble trukket frem som en av hovedårsakene for avlysningen.

FHI har på sin side ropt varsku om farene ved den britiske mutanten siden desember i fjor. Ifølge helsemyndighetene kom heller ikke det store smittetrykket blant soldatene som noen overraskelse.

Forsvaret må, som de selv påpeker, kunne operere både under normale og unormale forhold. Og øvelser er viktige, selv under en pandemi. Men det fordrer en evne og en vilje til å justere seg etter forholdene. At rådene gitt fra norske helsemyndigheter blir ignorert, vitner om alt annet enn tilpasningsdyktighet.

Forsvarets jobb er å forsvare Norge. Det innebærer at de også drar sin del av lasset i forsvaret mot koronaviruset. I en tid hvor vi knapt har snakket om annet enn «importsmitte» og «britiske mutanter», tar det seg svært dårlig ut at militæret vårt importerer hundrevis av britiske soldater.

 

[kasol]

Smitter fort ja

20 nye tilfeller knyttes til ishall-utbrudd

Søndag ble det registrert 23 nye smittetilfeller av covid-19 i Halden kommune. 20 av tilfellene er knyttet til ishockey-aktivitet i Halden ishall, der det er et bekreftet tilfelle av den britiske mutasjonen.

www.dagbladet.no

 

[TrompeteN]

Rammer ulikt

Porsche-salget skyter i været samtidig som tusenvis går permitterte.

www.dagbladet.no

I 2020 gikk salget av Porsche i Norge opp med 193,7 prosent. Samtidig rundet vi årsskiftet med ca. 200.000 arbeidsledige og diverse varsellamper. 63.000 permitterte lurer på om de får en jobb å gå tilbake til i et yrke som vil overleve.

Ensomheten har vært her lenge

Det er ikke tvil om at coronadugnaden rammer ulikt. Økte forskjeller medfører en sosial ubalanse som setter relasjoner og livsformer på spill. I sum øker risikofaktorene for den psykiske folkehelsa. Mange sliter med bekymringer og helseangst, og de som allerede var syke da pandemien inntraff navigerer i et psykisk helsevern som allerede var fragmentert før krisa inntraff. Situasjonen er ikke blitt bedre. Eksempelvis har vi sett om lag 50.000 utsatte avtalte konsultasjoner i psykisk helsevern og tre av ti mennesker fikk avbrutt sin behandling.

Pandemien fungerer som en ekstrem sårbarhetsforsterker. Mens luksusbiler og hyttemarkedet får positive synergieffekter av trygge jobber og færre forbrukerarenaer, ser vi samtidig en parallell virkelighet der folk opplever at liv og helse blir rammet av økonomisk ustabilitet og endringer i arbeidsmarkedet som kan føre dem ut i varig ledighet. Arbeidsmarkedet vil post-corona se annerledes ut, og vi skal ikke underdrive hva slags påvirkning utrangert kompetanse har på framtidsoptimismen.

- Stor grunn til bekymring

Én av tre studenter føler seg ensomme, og målinger har vist en to-til tredobling av angst- og depresjonssymptomer. Systemet er ikke rustet til å hjelpe alle som trenger det, og innenfor smitteverksreglene skal det godt gjøres å løse dette på lavterskelnivå med basis i mellommenneskelige relasjoner under fanen «bry deg». Hjelpetelefonen til Mental helse opplever et enormt trykk. De oppgir at selvmordstematikken blant innringerne har økt med 60 prosent og samtidig har de bare mulighet til å besvare 45 av telefonene de få

Det er trist og tragisk, men det er vanskelig å se et bedre alternativ?

 

[Utgatt24668]

Mulig det, men er det bedre å stenge ned landet og låse folk inne i hjemmene sine (i det minste foreslå det) på bortimot ubegrenset tid? Begynne å bøtelegge folk for å gå utenfor døra? Det er snakk om svært store inngrep i demokratiske friheter, som kan skape presedenser for fremtiden. Hva skal til for at man gjør dette igjen i fremtiden hver gang man står ovenfor noe noen mener er en krise av ett eller annet slag.

Dette er et viktig poeng som er lett å glemme. Man blir opptatt av en eller to KPIer relatert til smitte type R-tallet. Nå har KPIen på antall smittet av UK-viruset også blitt en styringsparameter. Jeg savner fortsatt fokus på flere av tiltaksbyrdene. Nå har vi også vurderingen av portforbud.

Å vurdere portforbud er i seg selv alvorlig, og undergraver på noen måter det demokratiet vi kjempet for under og etter krigen. Det står i konstrast til de verdiene vi ønsker å fremme - og innføring av dette vil redusere tillitsforholdet mellom myndighetene og befolkningen.

Å styre på 2-3 KPIer - reaktivt - kan vise seg å ha uheldige langtidseffekter.

 

[lars_erik]

Alternativtet regjeringen hele tiden har hatt, er å klare ha flere tanker i hodet- samtidig.
Hvordan begrense skadevirkninger av corona OG hvordan begrense skadevirkninger av tiltak.

Her har de feilet stort. De har vel egentlig ikke prøvd engang.

Det de burde ha gjort, var å ha minimale tiltak der smitten var lav- nettopp for å unngå store skadevirkninger av tiltak. Dette har de ikke gjort. Det gir ingen som helst mening med inngripende tiltak i områder med lite smitte. Derimot gir det store skadevirkninger.

 

[Pink_Panther]

^ Gjøre det enda mer gunstig å kjøpe ePorsche og fjerne eidomsskatt og kommunale avgifter på hytter?

 

[TrompeteN]

Alternativtet regjeringen hele tiden har hatt, er å klare ha flere tanker i hodet- samtidig.
Hvordan begrense skadevirkninger av corona OG hvordan begrense skadevirkninger av tiltak.

Her har de feilet stort. De har vel egentlig ikke prøvd engang.

Det de burde ha gjort, var å ha minimale tiltak der smitten var lav- nettopp for å unngå store skadevirkninger av tiltak. Dette har de ikke gjort. Det gir ingen som helst mening med inngripende tiltak i områder med lite smitte. Derimot gir det store skadevirkninger.

Hvilke konkrete inngripende tiltak sikter du til da?

For ordens skyld så er jeg uenig regjeringens politikk og håndtering av reiser over landegrensene og mener de har undervurdert og feilet, men ironisk nok tror jeg dette er for å hjelpe næringslivet for å bøte på problemene du nevner over her.

 

[lars_erik]

De nasjonale tiltak, som du og andre mener ikke finnes.

Nasjonale tiltak;
Begrensninger på aktiviteter for både barn og voksne. Det har i flere perioder vært forbudt med innendørs idrett, lag og foreninger- totalt uavhengig av smittetrykk i ulike områder.
Skjenkestopp, som ble praktisert likt over hele landet.
Besøksnekt på institusjoner.
Inngripende tiltak på skoler- uavhengig av smittetrykk.
Utallige eksempler på at mennesker i livets siste fase nektes besøk, eller at det legges sterke restriksjoner på dette.
Skolestegningen i fjor vår.
Breddeidrett. Likt overalt.
Utbredt bruk av digital undervisning, både i grunnskole, videregående og høyskoler- selv i områder med lite smitte.

Så kommer frasen om "føre var". Hvor er samme bekymring for de med dårlig psykisk helse, arbeidsledige, permiterte osv?

 

[TrompeteN]

De nasjonale tiltak, som du og andre mener ikke finnes.

Nasjonale tiltak;
Begrensninger på aktiviteter for både barn og voksne. Det har i flere perioder vært forbudt med innendørs idrett, lag og foreninger- totalt uavhengig av smittetrykk i ulike områder.
Skjenkestopp, som ble praktisert likt over hele landet.
Besøksnekt på institusjoner.
Inngripende tiltak på skoler- uavhengig av smittetrykk.
Utallige eksempler på at mennesker i livets siste fase nektes besøk, eller at det legges sterke restriksjoner på dette.
Skolestegningen i fjor vår.
Breddeidrett. Likt overalt.
Utbredt bruk av digital undervisning, både i grunnskole, videregående og høyskoler- selv i områder med lite smitte.

Så kommer frasen om "føre var". Hvor er samme bekymring for de med dårlig psykisk helse, arbeidsledige, permiterte osv?

Takk for svaret.

Jeg ser helt klart poenget ditt, men bortsett fra skolestengningen i vår ser jeg ikke på dette som upresist eller unødvendige tiltak. Man har forsøkt å holde landet åpent for ferdsel og områder med lavt smittetrykk kan derfor lett få store utbrudd hvis det ikke er et minimum av tiltak.

Jeg misliker digital undervisning sterkt, men jeg synes det er et mye bedre alternativ enn å ikke
ha undervisning i det hele tatt. Synes fryktelig synd på 6 åringene som begynte på skole i høst og de som har avsluttende år på ungdomsskolen og vgs.

Jeg er tilbøyelig for å være enig i at ungdommen burde ha blitt prioritert høyere, men samtidig virker de jeg har kontakt fra 8 til vgs å være mer fornøyde enn barneskoleelevene der mange synes å ha det tøft selv i «åpne» perioder.

Jeg ser bare ikke et bedre alternativ.

 

[lars_erik]

Alternativtet var å ikke behandle hele landet likt.

Det er hele poenget

 

[TrompeteN]

Alternativtet var å ikke behandle hele landet likt.

Det er hele poenget

Men de nasjonale tiltakene er «minimumstiltak». Folkehelseinstituttets grunnregel er at smittevernstiltak alltid skal balanseres mot andre utfordringer.
Her i Oslo er vi vant til strengere tiltak enn de nasjonale. Hamar har for eksempel stengt ned så fort de har fått et tilfelle mens Nes har holdt åpent på samme tid som Viken fylke har anbefalt å stenge ned. Store regionale forskjeller hele veien.

 

[lars_erik]

Minimumstiltak, der det legges sterke begrensninger på folks liv i områder uten smitte. Hvilket har skapt helt unødvendige konsekvenser. Føre var- prinsippet er dratt alt for langt. Man har vært helt uten tanke for at det går sterkt utover folkehelsen- der det burde vært unngått.

Livet består av mer enn å unngå å bli smittet av koronaviruset. Særlig der sjansen for det er svært liten. En annen ting, er at skulle noen bli smittet i en liten kommune, vil sporing være mye enklere der enn i folkerike områder. Man vil derfor også raskere få kontroll. Da finnes det knapt grunner til å behandle slike områder likt med folkerike deler av landet.

 

[TrompeteN]

Minimumstiltak, der det legges sterke begrensninger på folks liv i områder uten smitte. Hvilket har skapt helt unødvendige konsekvenser. Føre var- prinsippet er dratt alt for langt. Man har vært helt uten tanke for at det går sterkt utover folkehelsen- der det burde vært unngått.

Beklager hvis noen har postet det før, men har du noen dokumentasjon på at minimumstiltakene har gått utover folkehelsen i områder som ikke har hatt smitte?

 

[Larson]

Fhi's grunnregler forteller A, B, og C. Disse ble brutt allerede imars i fjor, og i årevis før det i manglende beredskap. Dette er politikk. Dette er frykt. Dette er manglende forberedelser.

Hundretusenvis av nordmenn har blitt ofret på koronaalteret, og nordmenn roper etter mer blod fra ytterstepresten. Vi må tilfredsstille korona-gudene!

Man kan argumentere for at det var nødvendig frem til mai/juni. Avgjørelsene etter det står til stryk. Solid F.

 

[Larson]

Breddeidrett i fjor sommer er lavthengende frukt. Stengte skoler i januar like så. Man tar fra folk i vanskelig situasjon deres sosiale arena, deres trygge havn. Dokumentasjon kan man lese i avis etter avis hvor det står svart på hvitt at helsevesenet melder om økt psykisk sykdom. Manglende trening vil andre sykdommer på sikt.

Beklager hvis noen har postet det før, men har du noen dokumentasjon på at minimumstiltakene har gått utover folkehelsen i områder som ikke har hatt smitte?

 

[lars_erik]

Breddeidrett, dårligere psykisk helse- der de psyke er psykere, arbeidsledighet og permiteringer vil gå direkte inn under folkehelse over tid, lag og foreninger uten mulighet til fysisk øving og sosialt samvær- vil selvsagt påvirke folkehelsen, eldre- som ikke får besøk, besøksnekt, alvorlige sykdommer som ikke oppdages i tide osv.

Skal man nok en gang vente på "tallene" for noe som burde være helt innlysende?

Da opptrer man i så fall som regjeringen; ser ingenting komme, alltid på etterskudd, ingen alternative eller parallelle planer.

 

[lars_erik]

Over til neste punkt i sagaen "behandle alle likt".

Helseforsker slår alarm om tapte liv fordi koronavaksinen prioriteres feil

En 60-åring på Stovner har ti ganger høyere risiko for å dø enn en 80-åring på Røros, viser beregninger fra helseekspert.

www.nettavisen.no

En 60-åring på Stovner har ti ganger høyere sjanse for å dø enn en 80-åring på Røros, viser beregninger fra helseekspert.

Professor emeritus Erik Nord var forsker ved Folkehelseinstuttet før han gikk av med pensjon. Nå har han gjort en beregning som vil vekke debatt:

- Det følger at i kommuner med samme minimale smitte som Røros, kreves det i
størrelsesorden 200.000 vaksinedoser blant personer 75-85 år for å spare ett liv i løpet av en måned. Det samme oppnås med ca 20.000 doser blant personer 55-65 år i områder som Stovner og Søndre Nordstrand. De sparte 180.000 dosene kan redde flere liv, skriver helseeksperten i et notat han kaller Koronaposten.

Folkehelseinstituttet sender vaksinene jevnt ut over i landet ut fra et etisk råd om å la de som har størst sjanse for å dø hvis de blir syke, få vaksinen først.

Helseforsker Erik Nords poeng er at man vil spare flere liv - og ikke minst flere leveår - hvis man også tar hensyn til hvem som har størst sjanse for å bli smittet.

- Hvor stor fare man står i alt i alt, bestemmes av (1) risiko for å bli smittet og (2) risiko for alvorlig forløp hvis man er blitt smittet. Ut fra dette virker det opplagt at man bør la være å bruke knappe vaksinedoser på Røros når det er behov for dem på Stovner og Søndre Nordstrand, skriver han.

- En smittet åttiåring på Røros har riktignok ca ti ganger så stor risiko for å dø
som en smittet 60-åring på Stovner (ca 10 prosent mot ca 1 prosent). Men risikoen for at en åttiåring på Røros overhodet blir smittet er bare i størrelsesorden en hundredel av risikoen for at en 60-åring på Stovner blir smittet (i størrelsesorden 0,01 prosent i løpet av en måned på Røros mot ca 1 prosent på Stovner og Søndre Nordstrand). Ta man hensyn til begge forholdene, svever 60-åringen på Stovner/Søndre Nordstrand i ca 10 ganger så stor fare.

På sykehjem dør det mennesker hver dag, hver uke, hele året. Vi hadde mindre død i fjor, enn året før. Har vi da blitt for opptatt å styre på antall døde? spør professoren.

Ulltveit-Moe mener at når man står midt i en krise, er det veldig lett å telle det som synes, og akkurat nå er det corona-dødsfall.

- Det som ikke synes er de som ender opp med fysisk og psykisk dårlig helse og som dermed får færre leveår. Men de ser vi jo ikke ennå, sier Ulltveit-Moe.

Enda flere tapte leveår

Den tidligere helseforskeren Erik Nords beregninger går primært på tapte liv. Hans tall tyder på at myndighetene nå ikke bruker vaksinen på en måte som sparer flest mulig liv.

Dette trengte vi heller ikke "tallene" for å umiddelbart skjønne. Det er bare å bruke hodet og logikk.

Nok en gang er det en total hjerneblødning av regjeringen.

 

[TrompeteN]

Breddeidrett i fjor sommer er lavthengende frukt. Stengte skoler i januar like så. Man tar fra folk i vanskelig situasjon deres sosiale arena, deres trygge havn. Dokumentasjon kan man lese i avis etter avis hvor det står svart på hvitt at helsevesenet melder om økt psykisk sykdom. Manglende trening vil andre sykdommer på sikt.

Ok. Jeg leser lite i avisene om psykisk sykdom spesifisert områdene som ikke har hatt noe særlig smitte.
At Corona totalt sett ikke er et stort problem for folkehelsen håper jeg ikke jeg har gitt inntrykk av.

Jeg ville bare isolere det til de stedene Lars Erik mener har urettferdige harde smittetiltak.

At vi har store utfordringer på grunn av en global pandemi er jo selvsagt, men jeg personlig synes tiltakene virker å vektes bra i forhold til folkehelsen hvis minst mulig skade totalt sett er målet.

 

[hogen]

Breddeidrett, dårligere psykisk helse- der de psyke er psykere, arbeidsledighet og permiteringer vil gå direkte inn under folkehelse over tid, lag og foreninger uten mulighet til fysisk øving og sosialt samvær- vil selvsagt påvirke folkehelsen, eldre- som ikke får besøk, besøksnekt, alvorlige sykdommer som ikke oppdages i tide osv.

Skal man nok en gang vente på "tallene" for noe som burde være helt innlysende?

Da opptrer man i så fall som regjeringen; ser ingenting komme, alltid på etterskudd, ingen alternative eller parallelle planer.

Noe av poenget her er vel at det vil ta en del tid før man ser konsekvensene, og da vil det alt være for sent. Det er jo ikke sånn at man tar selvmord første dag med lockdown Men fra spøk til alvor; jeg mener man bør ta dette med selvmord mer på alvor, og jeg tror at de som er i faresonen definitivt har det enda verre nå enn til vanlig.

 

[lars_erik]

At vi har store utfordringer på grunn av en global pandemi er jo selvsagt, men jeg personlig synes tiltakene virker å vektes bra i forhold til folkehelsen hvis minst mulig skade totalt sett er målet.

Her er vi nok totalt uenige.

Med tilnærmingen jeg beskriver, ville vi spart både liv og helse- uten at det hadde medført flere corona- dødsfall.

Hadde man i tillegg innført preventiv testing av ansatte innen helse og omsorg, hadde vi spart mange fra å dø av corona.

 

[Larson]

Å isolere folk klassifiseres som tortur. Du har ikke lov til å sette folk på isolat i fengsel uten videre. ( et sted hvor Norge gir litt faen).

Folk tvinges inn i isolasjon, fordi deres sosiale nettverk og arenaer blir fratatt dem på koronaalteret.

Alt handler om å begrense korona. De færreste bryr seg om tiltakenes negative effekter. Selvmord, overdoser, konkurser har ingen egen barometer i alle aviser. Korona har.

Tiltakene i Norge vektes knapt. Korona vinner. Derfor får vi eksempler der kvinner må føde i adgangsteltet til sykehus. Vi har en statsminister som nå snakker om portforbud uten å bli avsatt av eget parti. Kujoner!

I mars ble rusavhengige kastet ut av sitt behandlingstilbud, fordi vi kanskje trengte helsearbeiderne til korona. Dødsfall knyttes direkte til denne feige handlingen fra regjeringen.

 

[lars_erik]

Vi kan ikke måle regjeringen ut fra at få har dødd av corona. Vi må måle de ut fra om de har håndtert dette på beste måte- sett i forhold til de forutsetninger Norge hadde.

Vi har;
Høy levestandard
Godt helsevesen
Lav befolkningstetthet, selv om det i områder er tettere (der smitte vil blomstre opp pga av nettopp tettere bosetning)

Gitt disse forutsetninger, har regjeringen langt fra håndtert dette på beste måte. Landet er behandlet likt - uavhengig av bosetningsmønster og smittetrykk. Det har medført helt unødvendige konsekvenser i områder med lav befolkningstetthet og lite smitte. Grensene har vært uten kontroll- noe som har medført forlengelse av unødvendige tiltak. Vi har slått ned, med smittekrana åpen. Galskap.

Preventiv testing av ansatte innen helse og omsorg er tydeligvis en tanke som ikke har slått de. Det mest innlysende og logiske tiltak av alle; stoppe smitte i å komme inn på institusjoner- ved å teste de ansatte jevnlig. Det hadde spart et utall av liv.

 

[morbid]

I realiteten måler vel du regjeringa i forhold til om de håndterer det slik du ønsker, et ønske som ikke har noe faglig grunnlag, ingen effektanalyser, ingen data. Altså på bakgrunn av hva du tror, basert på ikkeno.

 

[lars_erik]

Feil. Jeg bedømmer de ut fra manglende evner til å tenke logisk, legge planer- a,b,c,d,e,f.... Til å se at Norge ikke er likt over alt.

Til å se ting komme, uten å vente på "tallene". Man er temmelig begrenset i hjernekapasitet, dersom man kun kan ta avgjørelser basert på tall. Tall som som oftest kommer i ettertid.

 

[morbid]

Ja, som sagt synsing.

 

[hogen]

Man må vel huske på at flere i denne tråden rangerer seg selv ett sted på skalaen fra introvert til veldig introvert. Det vil si at de synes sosial distansering og isolering er veldig fine ting

 

[morbid]

Det er jo helt urelevant. Det man kritiserer regjeringen for er å følge opp rådene man får fra fhi og direktoratet. Da bør man ha noe mer å fare med enn "sunn fornuft" som basis for kritikken.

 

[hogen]

Det er jo helt urelevant. Det man kritiserer regjeringen for er å følge opp rådene man får fra fhi og direktoratet. Da bør man ha noe mer å fare med enn "sunn fornuft" som basis for kritikken.

Jeg har litt vanskelig for å se at det er noe feil med sunn fornuft

 

[morbid]

Vel, den varierer veldig. Jeg for min del ser helst at man tar beslutninger på best faglig grunnlag, basert på noe mer håndfast.

 

[Utgatt24668]

Alternativtet var å ikke behandle hele landet likt.

Det er hele poenget

Et annet poeng er å ha bedre tilpassende pakker til de berørte, ha en mer finmasket vurdering av hvilke tjenester som skal være åpen f eks mht psykisk helse, der man slipper å risikere at frisøren har åpent mens psykiateren har stengt. Til sist - sikre mer forutsigbarhet og kommunikasjon i tiltak.

Det som fortsatt virker rart er at alt styres kontinuerlig på 1-2 ukes gamle tall. Ved å bygge et scanario på utviklingen av influensa (med oppdatert R-tall) så kunne man ha hatt litt mer forutsigbarhet - ikke minst forutsett smittebølge nr.2.

 

[weld77]

Er ikke så enkelt å bestemme seg når infoen på bakken endres raskt, men denne var ganske morsom:

Regjeringen har kjørt seg fast i ringen – VG


Det var da spørsmålstegnene fikk høyere R enn mutert virus.

For kommunene føk inn og ut av ringene. Tiltak ble lettet på her og der av regjeringen. Og etterpå kunne kommunene stramme til igjen.

Da mutanthæren søndag nådde Østfold, ble det enda verre. For å si det med Churchill fremsto tiltakene som «a riddle, wrapped in a mystery, inside an enigma».

Winston snakket om russernes gåtefulle intensjoner i 1939. Her i VG derimot, prøvde vi å forsvare nullmomsen og oppklare hva som var reglene hvor.

Men samfunnsoppdraget lot seg ikke oppfylle. For det virket ikke engang som myndighetene selv visste svaret.

På listen over tiltak innført søndag kveld, var de samme strenge tiltakene som regjeringen lettet på lørdag, inne igjen.

Det ble imidlertid klart, altså «klart», at de ikke kun opererte med Ring 1 og 2, men at de også hadde innført to ulike kategorier i Ring 2, én som gjelder fra mandag og en annen fra onsdag.

Mandag morgen fortsatte VG på jobben. Til å finne ut hvilke kommuner som var i Ring 2, trengte vi Woodward og Bernstein.