Strøm relatert Strømrens

[Aurora]

Lytting er vel det vi alle driver med til slutt. Problemet er at lyttingen tidevis fører til konklusjoner som ikke henger på greip fra et teknologisk synspunkt. Når slike teknologisk feilaktige konklusjoner blir omgjort til og framført som tekniske bevis og sannheter er vi på ville veier....

 

[alphamale]

Nei, men jeg synes det viktigste er hvordan ting låter og jeg er sikker på at mange er enig i det

For å kunne definere hvordan det låter må man ha en referanse.
For å få en referanse hjelper det lite å sitte hjemme å tukle med apparatene alene. Man må ut i den store verdenen å høre så mye lyd man klarer, sammen med å sette seg inn i noen parameter som virkelig betyr noe for å få ok lyd.
Det er så mange variabler der ute at man på et eller annet tidspunkt må erkjenne hvor kompromissene skal oppstå.

Jeg har hørt mye lyd tidligere som jeg syntes låt kjempebra på det tidspunktet.
Jeg er ikke like imponert i dag etter at nysgjerrigheten overtok og vettet kom. Jeg har sagt det før, og jeg sier det igjen!
Av ALLE de beste systemer jeg har hørt de siste åra, låter de mer likt enn ulikt, selv om både valg av oppbygging, rom, pris og personlige kjepphester er forskjellige. Årsaken til det er åpenbar, og var for meg en såkalt aha opplevelse, og bekreftelse på at disse folka hadde kontroll på sysakene som virkelig er viktig for ok gjengivelse.
Jeg kan legge til at ingen av dem satt jeg å diskuterte strømrelaterte produkter med.

 

[Mars19]

Lytting er vel det vi alle driver med til slutt. Problemet er at lyttingen tidevis fører til konklusjoner som ikke henger på greip fra et teknologisk synspunkt. Når slike teknologisk feilaktige konklusjoner blir omgjort til og framført som tekniske bevis og sannheter er vi på ville veier....

Hos meg er det ihvertfall ikke noe problem å høre at de strømproduktene jeg har gjør at lyden blir mye bedre og det er bevis nok for meg. Anbefaler alle som har mulighet til å prøve dette hjemme selv gratis om å prøve det

 

[Mars19]

For å kunne definere hvordan det låter må man ha en referanse.
For å få en referanse hjelper det lite å sitte hjemme å tukle med apparatene alene. Man må ut i den store verdenen å høre så mye lyd man klarer, sammen med å sette seg inn i noen parameter som virkelig betyr noe for å få ok lyd.
Det er så mange variabler der ute at man på et eller annet tidspunkt må erkjenne hvor kompromissene skal oppstå.

Jeg har hørt mye lyd tidligere som jeg syntes låt kjempebra på det tidspunktet.
Jeg er ikke like imponert i dag etter at nysgjerrigheten overtok og vettet kom. Jeg har sagt det før, og jeg sier det igjen!
Av ALLE de beste systemer jeg har hørt de siste åra, låter de mer likt enn ulikt, selv om både valg av oppbygging, rom, pris og personlige kjepphester er forskjellige. Årsaken til det er åpenbar, og var for meg en såkalt aha opplevelse, og bekreftelse på at disse folka hadde kontroll på sysakene som virkelig er viktig for ok gjengivelse.
Jeg kan legge til at ingen av dem satt jeg å diskuterte strømrelaterte produkter med.

I denne tråden diskuterer vi jo stort sett kun strømprodukter

 

[na_X]

Nå anbefaler seriøse aktører som Nkom (støykontrollen) og pqa.no ikke industri filtre.
Slike filtre brukes for å tilfredsstille EMC kravene. Dvs hindre å forurense nettet.
Det er de samme krav som gjør at en forsterker med smps har emc filtre.Det er ett krav.
UPS`er er vel hovedsakelig til for å gi en avbruddsfri drift av data og hvor strømkvaliteten er mindre viktig.

Har en ett støyproblem mener Nkom og pqa at filtre skal tilpasses forholdene.
Som Nkom sa ang industri filtre. Virkning kan slå i alle retninger.
Noe vi audiofile merker. Noen har ingen virkning, andre en positiv virkning og da noen også en negativ virkning.
Så når Hypex plateforsterkeren i min Zu sub yter dårlig skyldes dette ikke noen defekt eller feilkonstruksjon.
Emc filteret reagerer bare negativt på kilde impedansen og den støyen som er der og forsterker denne støyen.

Det er dette som er feil, audiofile overvurderer seg og sitt utstyr og ihvertfall sine ører.

Hvorfor er det ikke viktig med ren strøm inn til utstyr verdt 10 mill fordelt på en kubikkmeter? Disse har man gjerne flere av! EMC krav er helt korrekt det også, men det er mer komplekst enn bare EMC, man vil ikke at naboen har utstyr som påvirker sitt eget. Men det er flere faktorer inne her, får man uren strøm og ødelegger alt i et rack så koster det bedriften ofte mer enn 10 mill og liv kan også gå tapt pga. Det er nede.

Hva gjør at stereoen til audiofile har så mye strengere krav til strøm enn en nødstjeneste?
I et eneste rack så er prisen på strøm enheter som distribuerer videre irundt 50K. Batteri, UPS, transformatorer etc. Er ikke nevnt engang enda. Sentralisert UPS er mer vanlig enn i rack, fordi service på rackenheter er et mareritt og de dør istedet for at de får service.

Industrifiltre? Ikke nevnt, men det er mer for fabrikker og ikke nødvendigvis datahaller.

 

[alphamale]

I denne tråden diskuterer vi jo stort sett kun strømprodukter

Hvis du prøver å imponere meg med det svaret der kan jeg fortelle at du er ganske langt unna.
Jeg svarte riktignok i en generell vending , og det var kanskje ikke så åpenbart som jeg selv trodde.
Lykke til med sinusene.....Over og ut!

 

[Mars19]

Hvis du prøver å imponere meg med det svaret der kan jeg fortelle at du er ganske langt unna.
Jeg svarte riktignok i en generell vending , og det var kanskje ikke så åpenbart som jeg selv trodde.
Lykke til med sinusene.....Over og ut!

Jeg kan love deg at ingenting jeg gjør er for å imponere deg eller noen andre. Sinusene vet jeg ikke hva er, men takk uansett

 

[MakkinTosken]

Tenker du at lyttere bør holde seg unna forumet og ikke dele av egne erfaringer og opplevelser? De er vel også audiofile selv om teknikken som ligger bak for å nå målet ikke er like viktig.

Problemet er jo at man bør ha vært litt systematisk og ihvertfall til en viss grad forstå hva man driver med før man sprer rundt seg med velmenende råd og konklusjoner. Det er nemlig flere årsaker til at strømfilter kan virke umiddelbart positivt uten at årsaken er ren strøm.

Om man kjøper dyre duppeditter uten å være interessert i de tekniske årsakssammenhengene synes jeg det er bra frekt å sutre når teknisk kyndige kritiserer og stiller spørsmål.

 

[Mars19]

Problemet er jo at man bør ha vært litt systematisk og ihvertfall til en viss grad forstå hva man driver med før man sprer rundt seg med velmenende råd og konklusjoner. Det er nemlig flere årsaker til at strømfilter kan virke umiddelbart positivt uten at årsaken er ren strøm.

Om man kjøper dyre duppeditter uten å være interessert i de tekniske årsakssammenhengene synes jeg det er bra frekt å sutre når teknisk kyndige kritiserer og stiller spørsmål.

Da er du vel enig i at det er smart å prøve produktet du har lyst på før du kjøper det slik at man slipper å kjøpe noe som ikke virker hjemme hos seg selv?

 

[Høvdingen]

Vi har brukere med veldig forskjellig ståsted med tanke på teknisk kunnskap, og jeg synes de fleste bør tenke litt over dette.

En må ha forståelse for at enkelte ikke forstår den tekniske biten, og vil av den grunn være mer mottagende for hva de leser eller hører.

MakkinTosken har et poeng når han skriver at en kanskje burde høre på de som faktisk besitter teknisk kunnskap, og musikk blir dannet ved at et elektrisk signal beveger membraner for å danne lydbølger. Hvis noe endrer seg i signalet så kan det fanges opp, og hvis ingenting endrer seg så er det nok overveiende sannsynlig at ingenting skjer med lyden heller.

Det kan derimot være mye som skjer med oss mennesker og vår hørsel og oppfattelse, og det er jo også derfor en ønsker å bruke vitenskap for å bevise om det er utstyret eller våre ører som endrer på musikkopplevelsen.

Det er ikke enkelt å forene alle, og det burde absolutt være rom for å dele erfaringer basert på lytting, men en bør samtidig være klar over at noen ganger så ligger ikke forskjellen i selve utstyret.

Det er vanskelig å være moderator når brukerne blir irritert på hverandre, og når brukerne har forskjellig oppfattelse, men la oss forsøke å holde en hyggelig tone.

Jeg ønsker å tro at de fleste ønsker seriøse svar på hvorfor ting skjer her i verden, og det må jo også være litt av poenget med et forum som HFS. Hi-fi er faktisk noe som vitenskapen har nokså god kontroll på, men jeg skjønner at enkelte nå vil være uenig -> og det er lov, men ingen grunn til å lage dårlig stemning fordi vi har ulike meninger. Vi snakker tross alt om hi-fi, og ikke seriøse politiske og religiøse temaer her.

Og til Mars19 - ingenting i veien for å høre på utstyr for deretter å velge hva du liker best, men en må fortsatt ha hva jeg sier ovenfor i bakhodet.

 

[MakkinTosken]

Da er du vel enig i at det er smart å prøve produktet du har lyst på før du kjøper det slik at man slipper å kjøpe noe som ikke virker hjemme hos seg selv?

Ja og nei! Har man lyst på noe, så har man allerede en positiv bias og eielyst. Hjelper ofte ikke på kjøpelysten å få det inn i huset! Fortsatt da viktig å vite hva som forårsaker det man, der og da, oppfatter som en positiv endringer, om en skal være helt robot. Er det en impedanse økning som er grunnen feks?

Men de forskjellige type filter er en reelle ting og svært effektive i riktig sammenheng, ingenting magisk med dem - før visse produsenter setter bumerkene sine på dem og prissetter dem litt mer uoppnåelig da selvfølgelig.

 

[Mars19]

Vi har brukere med veldig forskjellig ståsted med tanke på teknisk kunnskap, og jeg synes de fleste bør tenke litt over dette.

En må ha forståelse for at enkelte ikke forstår den tekniske biten, og vil av den grunn være mer mottagende for hva de leser eller hører.

MakkinTosken har et poeng når han skriver at en kanskje burde høre på de som faktisk besitter teknisk kunnskap, og musikk blir dannet ved at et elektrisk signal beveger membraner for å danne lydbølger. Hvis noe endrer seg i signalet så kan det fanges opp, og hvis ingenting endrer seg så er det nok overveiende sannsynlig at ingenting skjer med lyden heller.

Det kan derimot være mye som skjer med oss mennesker og vår hørsel og oppfattelse, og det er jo også derfor en ønsker å bruke vitenskap for å bevise om det er utstyret eller våre ører som endrer på musikkopplevelsen.

Det er ikke enkelt å forene alle, og det burde absolutt være rom for å dele erfaringer basert på lytting, men en bør samtidig være klar over at noen ganger så ligger ikke forskjellen i selve utstyret.

Det er vanskelig å være moderator når brukerne blir irritert på hverandre, og når brukerne har forskjellig oppfattelse, men la oss likevel forsøke å holde en hyggelig tone.

Jeg ønsker å tro at de fleste ønsker seriøse svar på hvorfor ting skjer her i verden, og det må jo også være litt av poenget med et forum som HFS. Hi-fi er faktisk noe som vitenskapen har nokså god kontroll på, men jeg skjønner at enkelte nå vil være uenig -> og det er lov, men ingen grunn til å lage dårlig stemning fordi vi har ulike meninger. Vi snakker tross alt om hi-fi, og ikke seriøse politiske og religiøse temaer her.

Og til Mars19 - ingenting i veien for å høre på utstyr for deretter å velge hva du liker best, men en må fortsatt ha hva jeg sier ovenfor i bakhodet.

Det jeg mener er at jeg som ikke har peiling i det heletatt og heller ikke er veldig interressert i det tekniske forholder meg kun til hvordan ting låter og jeg har da ikke teknisk innsikt til å forklare hvorfor noe låter bedre. Jeg har da kommet fram til at å prøve selv hjemme er best hvis man er nyskjærrig på noe. Spesielt gjelder dette strøm og nettverksprodukter

 

[Terje-A]

Hva man forventer er av stor betydning, det bør man tenke på når man lytter på noe dyrt eller billig.

 

[Motorhome]

Det er enkelte hær inn som mener at det som blir sagt på til eksempel YouTube, må en ta med en klype salt. Heller høre på oss Man må selv ta avgjørelsen. og finne ut av det selv. Man må også spørre og få hjelp. Det må en elektromontør også gjøre enkelte ganger, for man kan ikke vite alt.
En annen ting som er blitt sagt, er at man må opp i en vis prisklasse for at filter skal hjelpe. Har en kamerat med filterutstyr/nettkabler runt 200k.Men jeg er fornøyd med utstyr til 10k. Han bor tett på kraft stasjon.

 

[MakkinTosken]

Det jeg mener er at jeg som ikke har peiling i det heletatt og heller ikke er veldig interressert i det tekniske forholder meg kun til hvordan ting låter og jeg har da ikke teknisk innsikt til å forklare hvorfor noe låter bedre. Jeg har da kommet fram til at å prøve selv hjemme er best hvis man er nyskjærrig på noe. Spesielt gjelder dette strøm og nettverksprodukter

Jeg synes ihvertfall ikke det er noe problem at en som ikke ha peiling likevel ønsker å dele av seg om sine oppdagelser. Bare vær forberedt på at det sitter eksperter rundt om som bare venter på en anledning til å forklare deg og oss andre hvor Adam kjøpte eple.

Jeg er selv en Tosk og synes det er morsommere å kjøpe det jeg har lyst på fremfor det andre mener jeg bør, selv om jeg sikkert burde visst bedre som den avdanka besserwisseren jeg er...

 

[Mars19]

Jeg synes ihvertfall ikke det er noe problem at en som ikke ha peiling likevel ønsker å dele av seg om sine oppdagelser. Bare vær forberedt på at det sitter eksperter rundt om som bare venter på en anledning til å forklare deg og oss andre hvor Adam kjøpte eple.

Jeg er selv en Tosk og synes det er morsommere å kjøpe det jeg har lyst på fremfor det andre mener jeg bør, selv om jeg sikkert burde visst bedre som den avdanka besserwisseren jeg er...

I forhold til meg er du nok en superekspert

 

[na_X]

Det er enkelte hær inn som mener at det som blir sagt på til eksempel YouTube, må en ta med en klype salt.

Problemet idag er ikke tilgang til informasjon, men å filtrere bort det som ikke er relevant. Det er for mange med meninger der ute, uten at de nødvendigvis innehar nødvendig (teknisk) kompetanse. Spredning av fake news er blitt et problem, noen gjør det bevisst (de har noe å tjene på det, makt/penger) men enkelte vet bare ikke bedre dessverre. Noe som også gjennomsyrer hele samfunnet for tiden, også endel inkompetente politikere.

Som et eksempel så er ASR et friskt pust for enkelte av oss, der det er målinger og han har ingenting å hverken vinne eller tape på den kritikken han gir. Slikt gir litt mer tillit enn en selger som får provisjon av salget.

 

[Motorhome]

Som elektromontør som må jeg forholde meg til forskrifter og normer. Og hvis jeg må gjøre noe annet som står der, så må det dokumenteres. Gjøres ved sluttkontroll/målinger. Tror ikke det er så mange påstander her inne som blir dokumentert med profft måleutstyr

 

[na_X]

Som elektromontør som må jeg forholde meg til forskrifter og normer. Og hvis jeg må gjøre noe annet som står der, så må det dokumentere. Gjøres ved sluttkontroll/målinger. Tror ikke det er så mange påstander her inne som blir dokumentert med profft måleutstyr

Og det var poenget jeg prøver å få frem, få rette fagfolk på saken så kan man også forvente resultat og se det i klartekst og ikke minst få god dokumentasjon. Om man diller med noe selv man ikke har peiling på, så ja lyden kan bli endret men det er ikke nødvendigvis til det bedre selv om det kan høres slik ut..
Det har vært noen branner i boliger grunnet at folk holder på med elektrisitet selv og "vet bedre enn elektrikeren", og ikke faglig godt utført (lampettledning til 16A kurser, bruke listverk til å skjule utenpåliggende strømkabler de har lagt selv etc).

 

[Motorhome]

Og det var poenget jeg prøver å få frem, få rette fagfolk på saken så kan man også forvente resultat og se det i klartekst og ikke minst få god dokumentasjon. Om man diller med noe selv man ikke har peiling på, så ja lyden kan bli endret men det er ikke nødvendigvis til det bedre selv om det kan høres slik ut..
Det har vært noen branner i boliger grunnet at folk holder på med elektrisitet selv og "vet bedre enn elektrikeren", og ikke faglig godt utført (lampettledning til 16A kurser, bruke listverk til å skjule utenpåliggende strømkabler de har lagt selv etc).

Det er mange av dem. Var hos en kunde som hadde koblet opp selv. Han var så voksen at han burde klare dette sa han. koblet opp isolasjonsmåleren og målte fullt overslag til jord på kursen. Det som var feilen var at han hadde klemt faseledningen under rammen på en stikk. Jeg måtte gå over alle koblinger for å være sikker.
Hvis en får besøk av DLE(det lokale eltilsyn), så spør de alltid etter dokumentasjon på det som er gjort. Da er de kommet like langt på det som er gjort. Hvis de har lagt varmekabel selv, så bruker vi varmesøkende kamera for å se hvordan den er lagt. Ser ofte at de har lagt kabel under skillevegger og allt for tette sløyfer. Det viser bare at det ikke er så enkelt likevel Garantien faller også vekk på v.kabelen.

 

[na_X]

Første steg: Finne tilstand. Også kalt befaring.
Steg to: Analysere og finne løsning til tilstanden for forbedring. Om det trengs.
Steg tre: Integrere ny løsning, hvis det trengs.

 

[Thomasd]

Problemet er jo at man bør ha vært litt systematisk og ihvertfall til en viss grad forstå hva man driver med før man sprer rundt seg med velmenende råd og konklusjoner. Det er nemlig flere årsaker til at strømfilter kan virke umiddelbart positivt uten at årsaken er ren strøm.

Om man kjøper dyre duppeditter uten å være interessert i de tekniske årsakssammenhengene synes jeg det er bra frekt å sutre når teknisk kyndige kritiserer og stiller spørsmål.

Her var det skjedd litt i tråden ser jeg. Får ikke vært mere enig med deg MakkinTosken. Om du oppfattet at jeg har sutret for at teknisk kyndige kritiserer og stiller spørsmål og belærer ut fra sitt ståsted misforsto du mitt budskap. Det jeg mente var at det må være plass til både de innvidde og teknisk kunnskapsrike og de med mer begrenset kunnskap i forhold til å dele av sine erfaringer. Jeg tror de mindre teknisk orienterte vil kjede seg på forumet om de ikke får delta med sitt. Vil anta at de allikevel setter veldig stor pris på konstruktive tilbakemeldinger og velmenende råd og ønsker å lære av deg med flere ved å frekventere dette forumet.

 

[particle]

Det er et nokså besynderlig utsagn som går igjen i flere tråder... Det heter gjerne at "Jeg har ikke peiling........ men jeg er helt sikker på at det er slik et-eller-annet virker... " - Det være seg nå strømrens, nettverkskabler, switcher og generelt hvasomhelst.....
Hvis man først ikke har peiling, - hvordan kan man da argumentere med noe som ligner troverdighet???

Kunnskap kan jo også være en mulig kilde til bekreftelsesbias, på linje med mye annet. Altså at man ikke ser noen logisk grunn til at strømrens skulle gi bedre lyd, og derfor nærmest nekter å høre en eventuell forskjell. Det å lytte uten forventninger basert på tekniske forklaringer kan også være en fordel. Som nevnt tidligere - hvis "de troende" er ofre for placebo så kan nocebo være like gyldig for skeptikerene. Det finnes jo likefullt entusiaster som har teknisk innsikt og samtidig opplever positiv effekt av for eksempel strømrens. Alle kan selvsagt bli påvirket av bekreftelsesbias, noe som også betyr at man ikke er immun mot det bare fordi man har kunnskap eller er skeptisk.

 

[na_X]

Alle kan selvsagt bli påvirket av bekreftelsesbias, noe som også betyr at man ikke er immun mot det bare fordi man har kunnskap eller er skeptisk.

Og akkurat derfor er det viktig med målinger, gjerne før og etter for å se resultater. Mange snakker om at de hører forskjell, i varierende resultat avhengig av hvor de bor i landet, forventningsbias etc.. Målinger er et godt verktøy for bekreftelse om forbedring. De som sitter på sidelinjen har mer utbytte av en måling eller to, enn å høre hva som skjer i ører og hjerner til individer med forventningsbias. Så målinger blir på en måte man in the middle som er helt nøytral. Så får folk tolke målingene som de selv vil, og om de vil lytte til en person med helt andre preferanser enn en selv.

 

[particle]

Og akkurat derfor er det viktig med målinger, gjerne før og etter for å se resultater. Mange snakker om at de hører forskjell, i varierende resultat avhengig av hvor de bor i landet, forventningsbias etc.. Målinger er et godt verktøy for bekreftelse om forbedring. (...)

Men spørsmålet blir fortsatt horvidt måleresultater har relevans for sakens kjerne, altså lydkvaliteten. Det er jo mange skeptikere som erkjenner at nettfiltre renser strømmen, men samtidig benekter at dette gir noen hørbar effekt (i hvert fall for kvalitetskomponenter). Derfor vil dette uansett koke ned til lyttetester, hvor jeg mistenker at begge sider vil stå på sitt ganske uavhengig av målinger.

 

[na_X]

Men spørsmålet blir fortsatt horvidt måleresultater har relevans for sakens kjerne, altså lydkvaliteten. Det er jo mange skeptikere som erkjenner at nettfiltre renser strømmen, men samtidig benekter at dette gir noen hørbar effekt (i hvert fall for kvalitetskomponenter). Derfor vil dette uansett koke ned til lyttetester, hvor jeg mistenker at begge sider vil stå på sitt ganske uavhengig av målinger.

Jeg tenker at uansett så vil en god kvalitet på strømmen forlenge levetiden på utstyret. Men så lenge man har god strøm fra før, så er det nok ikke så veldig behov for strømfilter. Hvor god strøm man har, vet man ikke før man har målt.
Ikke alt utstyr lar seg berøre alt for mye av strømmen som kommer inn heller, med likeretter og stor kondensatorbank på sekundærsiden så blir de nok mindre påvirket.

Edit: Målinger som jeg snakker om her er på strømnettet, hifien er da urelevant.

 

[2xJ]

Endel ganger låter det best uten strøm !!

 

[ymir]

Jeg tenker at uansett så vil en god kvalitet på strømmen forlenge levetiden på utstyret. Men så lenge man har god strøm fra før, så er det nok ikke så veldig behov for strømfilter. Hvor god strøm man har, vet man ikke før man har målt.
Ikke alt utstyr lar seg berøre alt for mye av strømmen som kommer inn heller, med likeretter og stor kondensatorbank på sekundærsiden så blir de nok mindre påvirket.

Edit: Målinger som jeg snakker om her er på strømnettet, hifien er da urelevant.

Jeg tenker at uansett så vil en god kvalitet på strømmen forlenge levetiden på utstyret. Men så lenge man har god strøm fra før, så er det nok ikke så veldig behov for strømfilter. Hvor god strøm man har, vet man ikke før man har målt.
Ikke alt utstyr lar seg berøre alt for mye av strømmen som kommer inn heller, med likeretter og stor kondensatorbank på sekundærsiden så blir de nok mindre påvirket.

Edit: Målinger som jeg snakker om her er på strømnettet, hifien er da urelevant.

Det bør skilles mellom strømkvalitet på nettet og strømkvalitet i installasjonen.
Støy og harmoniske utenfra påvirker annerledes enn støy som oppstår i installesjonen.

Netteier måler bare frem til hovedsikring som forskriften forlanger.
Hva som er av støy i installasjonen har de ikke noe med og vil heller ikke ha noe med å gjøre.

Støyen som oppstår i installasjonen rekker som oftest ikke så langt ut som til hovedsikring.
Heldig vis fikk jeg en saksbehandler som gikk laangt utover hva han trengte og netteier ønsket,
fordi han var levende interessert i faget. Siste målinger, mange timer, gikk på justering av vern i trafokiosk.


Stor kondensatorbank?
Vel,400 000 uF i preamp holder ikke.
Ei heller i preamp på NAD og Yamaha med mer "normal" ladelytt bank.

Noe medlemmer her ser ut til å ha store problemer med å ta innover ang strømforsyninger.
De er ikke konstruert for å handtere høyfrekvente støystrømmer som den gang var ett ikke eksisterende problem.

Elektromagnetisk interferens og høyfrekvent støy - Power Quality Analysis

Kunder melder om at utstyr ikke kan skrus av eller på, styres, eller at lys blinker. I noen tilfeller skyldes dette høyfrekvent interferens.

pqa.no

Disse høyfrekvente harmoinske spenningene, som typisk har en frekvens mellom 2 og 150 kHz, skiller seg fra de “vanlige” harmoniske spenningene ved at de:

• Ikke blir filtrert bort av filtrene til apparatene, som er beregnet for lavere ordens harmoniske

Nivå på signalet? Hvorfor sliter/sleit riaa mest her? Signal nivå.

https://www.parasound.com/pdfs/JCinterview.pdf

In power amplifiers, however, that isn’t as important because the levels are just so much higher.

Electromagnetic Compliance: A View from the Field - In Compliance Magazine

This article will look at what causes harmful interference and how EMC regulations address them. It will examine three typical and largely encompassing cases that can be extrapolated to many other applications.

incompliancemag.com

 

[Pink_Panther]

Hos meg er det ihvertfall ikke noe problem å høre at de strømproduktene jeg har gjør at lyden blir mye bedre og det er bevis nok for meg. Anbefaler alle som har mulighet til å prøve dette hjemme selv gratis om å prøve det

Du burde også prøve forskjellige strømleverandører. Stor forskjell på kvaliteten, og det er ikke alltid dyrest er best.

 

[Mars19]

Du burde også prøve forskjellige strømleverandører. Stor forskjell på kvaliteten, og det er ikke alltid dyrest er best.

Jeg har selvførgelig fått tak i den mest audiofile strømmen. Vet det er stor forskjell på kvaliteten så jeg fikk tak i et atomkraftverk som jeg fikk plasert rett på utsiden av der jeg bor og det klarer akkurat å produsere den beste kvalitetsstrømmen jeg trenger. Du vet sikkert at det er best slik så smart som du er

 

[StefanR]

Jeg er selv en Tosk og synes det er morsommere å kjøpe det jeg har lyst på fremfor det andre mener jeg bør, selv om jeg sikkert burde visst bedre som den avdanka besserwisseren jeg er...

Dette tror jeg er ett viktig moment som gjelder for veldig mange, når man ser pågangen i tråder med nettverkskabler og strømrensere. Kjøp det man har lyst på som oppfyller de visuelle/estetiske krav man har, CE kravene og tilsynelatende gir den lyden man er på utkikk etter. Kan ikke forbedringen måles og/eller støttes opp mot noe vitenskaplig så spiller nok eiergleden en veldig stor rolle. Skulle ønske dette var godt nok for enkelte, så hadde vi sluppet at enkelte tråder går på repeat.

 

[Armand68]

Har kjørt blindtester flere ganger med ikke-audiofile venner ved å f.eks. slå av/på Qx4 strømrenser. Alle har syntes det har vært bedre på enn av. Og alle har tatt rett hver gang.

Da jeg bygde eget lytterom for en del år tilbake og det var ferdig hadde jeg to elektrikere som klødde seg i hue over all strømrensingen, men de var ikke i tvil om at de hørte forskjell - til det bedre.

Så spiller ingen rolle her inne hva såkalte "proffe" uttaler seg om - at audiofile strømkabler, kontakter, strømrensere osv er bare tull. Det er de uttalelsene vi vet er bare tull . Så ja, disse burde la være å forsøple trådene her inne, som de gjør når de med sine inngrodde fordommer sabler ned alle anbefalinger til konfigurasjoner eller kostbart utstyr. Men ikke mye å håpe på når noen av forumets moderatorer er inne på den linja heller... Jeg var veldig aktiv bruker her, med annet nick, for 8-10 år siden, men det har blitt mindre og mindre nettopp av denne årsak.

 

[HC]

Så spiller ingen rolle her inne hva såkalte "proffe" uttaler seg om - at audiofile strømkabler, kontakter, strømrensere osv er bare tull. Det er de uttalelsene vi vet er bare tull . Så ja, disse burde la være å forsøple trådene her inne, som de gjør når de med sine inngrodde fordommer sabler ned alle anbefalinger til konfigurasjoner eller kostbart utstyr. Men ikke mye å håpe på når noen av forumets moderatorer er inne på den linja heller... Jeg var veldig aktiv bruker her, med annet nick, for 8-10 år siden, men det har blitt mindre og mindre nettopp av denne årsak.

Ja du er et offer, tenk å måtte oppleve at noen ikke er enig med deg på et diskusjonsforum. Stakkars!!

 

[Aurora]

Selvkonstruert kunnskap basert på "jeg tror..." trumfer da alltid fagkunnskap... i alle fall innen audio...

 

[Armand68]

Ja du er et offer, tenk å måtte oppleve at noen ikke er enig med deg på et diskusjonsforum. Stakkars!!

Du har ikke skjønt poenget. Folk kan godt være uenig og ha ulike erfaringer om produkter. Det er noe av det som er nyttig å diskutere og vel noe av hensikten med HFS.

Men de som kategorisk bare sier at "alt det der er bortkasta penger", uten å vite eller uten å ha prøvd blir meningsløst og ødelegger bare.

Selvkonstruert kunnskap basert på "jeg tror..." trumfer da alltid fagkunnskap... i alle fall innen audio...

Tildels enig, om du hadde byttet ut ordet "selvkonstruert" med "selvopplevd".

Og ja, jeg merker lett forskjell på ethernet kabler! Og vi snakker ikke placebo! Og nei, jeg er ikke intr i å høre på folk som skal forklare for meg at ethernet kabler ikke kan gjøre forskjell, når det så åpenbart er forskjeller...

ps. Jeg er elektronikkingeniør

 

[BeetleBug]

Og ja, jeg merker lett forskjell på ethernet kabler! Og vi snakker ikke placebo! Og nei, jeg er ikke intr i å høre på folk som skal forklare for meg at ethernet kabler ikke kan gjøre forskjell, når det så åpenbart er forskjeller...

ps. Jeg er elektronikkingeniør

Da våger jeg meg frempå, siden du er elektronikkingeniør, med følgende spørsmål: hvordan forklarer du forskjellen du hører i ethernetkabler?

-BB-

 

[HC]

Og ja, jeg merker lett forskjell på ethernet kabler! Og vi snakker ikke placebo! Og nei, jeg er ikke intr i å høre på folk som skal forklare for meg at ethernet kabler ikke kan gjøre forskjell, når det så åpenbart er forskjeller...

Og det er vel her hunden ligger begravet. Hvordan kan du kategorisk påstå at du ikke er offer for placebo eller forventningsbias? Det er ingen som er immune mot placebo, selv ikke du.
Hvis man måler analog output fra f.eks dac og den er identisk med audiofil ethernetkabel og standard hyllevarekabel, mener du da fremdeles at det vil låte forskjellig?

 

[Aurora]

Armand68 som elektronikkingeniør? Rett nok har jeg opp gjennom årene møtt kolleger med rare meninger, men en mer virkelighetsfjern elektronikkingeniør har jeg aldri møtt, - og håper at jeg slipper.... Makan til elektroteknisk svada servert av en påstått ingeniør skal man virkelig lete lenge etter..... kanskje gått på samme skole som "ingeniørene" hos de fremste kabelprodusentene??

 

[Armand68]

Da våger jeg meg frempå, siden du er elektronikkingeniør, med følgende spørsmål: hvordan forklarer du forskjellen du hører i ethernetkabler?

-BB-

Det forklarer jeg primært med ørene! Det er viktig å innse at målinger kan brukes feil. Man tror at 0 er 0 og 1 er 1, men når det kommer til signaloverføring er det representert ved kurver, som igjen har ujevnheter, som igjen utsetter utstyret for ulik belastning med feilkorreksjon osv osv. Det er mange ting som spiller inn på dette og altså kablers evne til å minimere støy.

Armand68 som elektronikkingeniør? Rett nok har jeg opp gjennom årene møtt kolleger med rare meninger, men en mer virkelighetsfjern elektronikkingeniør har jeg aldri møtt, - og håper at jeg slipper.... Makan til elektroteknisk svada servert av en påstått ingeniør skal man virkelig lete lenge etter..... kanskje gått på samme skole som "ingeniørene" hos de fremste kabelprodusentene??

Det du sier er at ørene våre ikke kan oppfatte ting som ikke enkelt kan vises ved målinger. Se det jeg skrev rett over i samme innlegget her. Det du tror er "like" målinger er ikke "like" når du studerer kurvene - selv om 0'er og 1'ere kommer frem likt i enden med ulike kabler.

Jeg er ikke virkelighetsfjern, men rimelig jordnær Har heller ikke servert elektroteknisk svada, knapt noe elektroteknisk fordi jeg her inne er opptatt av å diskutere at kabler og strømrens gjør en forskjell, og at de som hårdnakket påstår noe annet er fullstendig på viddene.

ps. HFS må gjerne være et forum for tekniske diskusjoner i DIY delen av forumet.

 

[Pink_Panther]

Man tror at 0 er 0 og 1 er 1, men når det kommer til signaloverføring er det representert ved kurver, som igjen har ujevnheter, som igjen utsetter utstyret for ulik belastning med feilkorreksjon osv osv. Det er mange ting som spiller inn på dette og altså kablers evne til å minimere støy.

Du burde for det første ha fulgt bedre med i første time på elektronikkingeniørskolen. Deretter burde du kreve erstatning for vranglære.