Medisin og helse Corona

[lars_erik]

litt «merkelige» tiltak i kristiansand. i aftenposten meldes det: «FHI anbefaler skjenkestopp og stengte treningssentre i Kristiansand»

FHI anbefaler skjenkestopp og stengte treningssentre i Kristiansand

www.aftenposten.no

leser en igjennom kommunens egne sider hva angår spreding og opphav, så er hverken treningssentre eller skjenkesteder hotspots for det som skjer.

Kristiansand kommune - Koronastatus for Kristiansand kommune

Kristiansand kommune - Koronastatus for Kristiansand kommune

www.kristiansand.kommune.no

Det er in å gripe til skjenkestopp og å stenge treningssentre nå, samt nekte voksne aktiviteter. Da holder man seg til den ene, geniale planen. Til noe annet blir planlagt.

Hovedplanen er tydeligvis å holde mest mulig stengt, lengst mulig. Treffsikkerhet og forholdsmessighet er underordnet.

Regjeringen har i kveld pålagt de i Sørreisa å åpne dører med venstre tommel og langefinger, mens i Nordreisa må de inntil 17. april bruke høyre albue.

 

[morbid]

Hvilken svake grupper er det du mener har betalt høyere pris i Sverige enn i Norge?

Det er i Sverige likt som i de fleste andre land, coronaen har rammet hardest i lavere sosiale lag, de som bor trangt, har lavstatusjobber med mye sosial interaksjon osv. Jeg skjønner jo at dere lever i villfarelsen om at alt går strålende under corona i Sverige og alt fungerer som før, slik er det jo ikke, det er jo de samme næringene som har blitt rammet der som her. De har i tillegg til mange tusen dødsfall blitt rammet hardt økonomisk, som igjen har rammet de svakeste gruppene hardest.

 

[OMF]

Det er i Sverige likt som i de fleste andre land, coronaen har rammet hardest i lavere sosiale lag, de som bor trangt, har lavstatusjobber med mye sosial interaksjon osv. Jeg skjønner jo at dere lever i villfarelsen om at alt går strålende under corona i Sverige og alt fungerer som før, slik er det jo ikke, det er jo de samme næringene som har blitt rammet der som her. De har i tillegg til mange tusen dødsfall blitt rammet hardt økonomisk, som igjen har rammet de svakeste gruppene hardest.

Men de stengte vel ikke ned skoler/barnehager i fjor vår - slik vi gjorde.
De har vel ikke forbudt idrett slik vi har gjort
De har vel ikke tvangsinnlagt rusmisbrukere som er smittet slik vi har gjort
De har vel ikke kastet pasienter ut av psykiatrien fordi personalet må i karantene
De har vel ikke delt opp skoleplassene på barneskolen i småbiter med sperrebånd og nektet små barn å leke med herandre
De har vel ikke nektet psykisk utviklinghemmenede og andre hjelpetrengene å få besøk i månedsvis
osv.

 

[Polka]

Ja, og disse konsekvensene er det de svakere i samfunnet som skal bære.

Jeg har ikke sagt at jeg synes det er greit eller at dette er en ønskesituasjon. Du overså det viktigste i innlegget. Ser du muligheten for at det ikke bare er coronatiltakene som er årsak til at så mange unge sliter i dag? Kanskje er de en trigger? Med så mye aktivitet lagt på vent, så får de som sliter ekstra med tid til å kjenne på problemene sine, problemer som har ligget latent og har vært der fra før. Du kan forresten la være å tillegge meg meninger jeg ikke har, og jeg har levd i hus med ungdom som faller inn under nøyaktig det som diskuteres her så jeg vet godt hvor tøft dette kan være.

En ting er jeg dog veldig sikker på. Usikkerheten, den dårlige selvtilliten, store og små depresjoner som rir unge som en farsott i dag, er ikke pandemien sin feil.

 

[Polka]

Har ingen hensikt, Larson. Han ser neppe hva du skriver...

Joda, leser både hva du og Larson skriver. Nå trenger man stort sett ikke lese hva du skriver, da det som oftest er det samme innlegget igjen og igjen.

 

[KjellR]

Men de stengte vel ikke ned skoler/barnehager i fjor vår - slik vi gjorde.
De har vel ikke forbudt idrett slik vi har gjort
De har vel ikke tvangsinnlagt rusmisbrukere som er smittet slik vi har gjort
De har vel ikke kastet pasienter ut av psykiatrien fordi personalet må i karantene
De har vel ikke delt opp skoleplassene på barneskolen i småbiter med sperrebånd og nektet små barn å leke med herandre
De har vel ikke nektet psykisk utviklinghemmenede og andre hjelpetrengene å få besøk i månedsvis
osv.

= > 12k....

 

[OMF]

= > 12k....

Ja, det er trist at folk dør. Men det dør jo litt over 20 000 av kreft i Sverige hvert eneste år - en gruppe som er betydelig yngre enn de som har dødd av Corona. Så at 12000 coronadøde - med en snittalder på godt over 80 år skal gi noen store utslag i nasjonal "sorg" ser jeg vel i grunn ikke.

Hadde de stengt ned på samme måte som vi gjorde i vår hadde det rammet ca 3 millioner barn/ungdom.

 

[Hardingfele]

Følelsesladet Biden: – Jeg får en lapp i lommen med et tall på, hver dag

USA har passert 500.000 dødsfall knyttet til koronapandemien. Det er en virkelig «dyster og hjerteskjærende milepæl», sier president Joe Biden.

dntv.dn.no

 

[Terje-A]

I Norge er flertallet av de som legges inn på sykehus med covid-19 i aldersgruppen 50-59 og jeg minner om at man ikke får kreft av å ta bussen til jobben......

 

[rr30629]

.. jeg minner om at man ikke får kreft av å ta bussen til jobben......

Nei, måten den kommer snikende på er mye verre enn som så. Da kunne man bare holdt seg borte fra bussen så hadde man sluppet dette helvete men det er dessverre ikke så enkelt.

 

[Terje-A]

Nei, måten den kommer snikende på er mye verre enn som så. Da kunne man bare holdt seg borte fra bussen så hadde man sluppet dette helvete men det er dessverre ikke så enkelt.

Men covid-19 kan være på bussen, mutanten sitter på bakerste rad og er klar til å ta de som kommer nær. Derfor har vi tiltak. Kreft er også noe dritt, og det brukes store ressurser på å forstå den. Vi blir stadig flinkere til å bremse og helbrede kreft.

 

[I_L]

Mon tro hvordan vi skal forholde oss til døden etter denne pandemien? Vi er fortsatt ganske langt unna å kunne vinne over den, nedstenging eller ei.

 

[OMF]

mutanten sitter på bakerste rad og er klar til å ta de som kommer nær.

Tror du lar frykten ta litt overhånd her.

 

[Terje-A]

Tror du lar frykten ta litt overhånd her.

Neida, mutantene er overalt. Bare pass deg

 

[rr30629]

Men covid-19 kan være på bussen, mutanten sitter på bakerste rad og er klar til å ta de som kommer nær. Derfor har vi tiltak. Kreft er også noe dritt, og det brukes store ressurser på å forstå den. Vi blir stadig flinkere til å bremse og helbrede kreft.

Så hold deg borte fra bussen og andre folk da så slipper du å få det, ikke så vanskelig dette. Dette bryr forøvrig ikke kreften seg om, den tar deg i et bakholdsangrep når du minst venter det, dette selv om du sitter alene på bussen.

 

[hogen]

Mon tro hvordan vi skal forholde oss til døden etter denne pandemien? Vi er fortsatt ganske langt unna å kunne vinne over den, nedstenging eller ei.

Alt dette oppstyret har nok en dypereliggende årsak enn det de fleste klarer (eller ønsker) å innse. Kåråna har blitt en personifisering av dødsangsten hos folk flest. Da hjelper ikke rasjonell argumentasjon dessverre.

 

[hogen]

Så hold deg borte fra bussen og andre folk da så slipper du å få det, ikke så vanskelig dette. Dette bryr forøvrig ikke kreften seg om, den tar deg i et bakholdsangrep når du minst venter det, dette selv om du sitter alene på bussen.

Enig, de som er livredde for virus kan bare bli hjemme til de får vaksine. Men de må slutte å bestemme over alle oss andre.

 

[lars_erik]

Vi har altså kommet dit at noen grupper av befolkningen skal tas mer hensyn til enn andre. Siden noen er redd for å ta feks bussen, må alle leve under uforholdsmessig inngripende tiltak- overalt, siden man jo aldri kan være trygg. Disse forventer samtidig at deres liv skal fortsette som før, ved at andre tilpasser seg. Nullvisjon for smitte, altså. Hvordan det går med andre sårbare grupper, er uinteressant- utover å uttrykke "bekymring", noe som bare er posering og ikke hjelper en dritt.

La være å ta bussen, dersom frykten er så stor.

 

[Bx]

Vi har altså kommet dit at noen grupper av befolkningen skal tas mer hensyn til enn andre.

Er ikke det selve grunntanken i ditt politiske ståsted? At man skal ta hensyn til svake grupper?

 

[lars_erik]

Er ikke det selve grunntanken i ditt politiske ståsted? At man skal ta hensyn til svake grupper?

Joda. Men det innbefatter ikke å la frykt for virus overstyre alt annet. Jeg kan vanskelig se at de med fryktens vinger er de mest sårbare.

Det handler om å klare å ta vare på alle. Og da snakker jeg altså ikke om i forhold til viruset. Akkurat der klarer vi oss bra.

 

[BT]

Dette er en absurd diskusjon. I det ene øyeblikket ser vi altså at antall døde i USA har passert en halv million, i det neste klager folk på at man er redde for viruset.

 

[lars_erik]

Vi er jo selvsagt en delstat i USA, med akkurat like samfunnsforhold, lik levestandard, likt helsevesen, lik befolkningstetthet, like lite tro på at viruset finnes. Kliss likt.

 

[rr30629]

Jeg har ingenting imot at folk er redde for et virus, men med et virus har man også et valg, det er mulig å gjøre mye selv slik at dritten ikke tar tak. Der har vi i Norge vært flinke all den tid nesten ingen har/har hatt dette, det er nesten slik at man har hatt skikkelig uflaks/sløv hvis man blir smittet. Dessuten så er det slik med et virus at det etterhvert vil forsvinne, det er da noe. Ikke all faenskap som gjør det.

 

[KjellR]

Dette er en absurd diskusjon. I det ene øyeblikket ser vi altså at antall døde i USA har passert en halv million, i det neste klager folk på at man er redde for viruset.

Eller se til Sverige...

 

[Terje-A]

Enig, de som er livredde for virus kan bare bli hjemme til de får vaksine. Men de må slutte å bestemme over alle oss andre.

Jeg vil ikke bestemme en dritt, jeg og mine nærmeste har hatt corona, det er bare å åpne opp. Spill fotball, drikk øl og dans i vei.

 

[lars_erik]

Poenget er at tiltak bør settes inn der det er nødvendig. Det betyr feks at å spille fotball burde være helt greit der det er lite smitte, men ikke der det er mye. Det gjelder det meste. Ta det der det er mye. Folk må få pustehull, da ville vi unngått mye av langsiktige konsekvenser. En fleksibel tilnærming, der man strammer inn raskt ved behov- men også slipper opp raskt. Det er ikke behov for å stramme inn i Karlsøy fordi det er mye smitte i Kristiansand.

Fleksibilitet og differensiert tilnærming.

 

[OMF]

Dette er en absurd diskusjon. I det ene øyeblikket ser vi altså at antall døde i USA har passert en halv million, i det neste klager folk på at man er redde for viruset.

Nå er USA et stort land da, men de hadde kommet på en 10. plass i Europa dersom man regner dødsfall/capita.

Men det er altså slik at folk dør av noe - og det er en del av livets gang.
Både kreft og hjerte/karsykdommer tar over 200 liv/100k innbygger hvert eneste år. At Corona har tatt 150 liv/100 k i USA synes jeg faktisk ikke er så skremmende. I vårt nærområde - så er de aller fleste av disse dødsfallene gamle mennesker som er på slutten av livet.

Skal man gjøre noe for å unngå å dø i Norge - så er det mye viktigere å slanke seg hvis man er overvektig, trene om man er utrent, slutte å røyke om man gjør det og stresse litt ned, enn å isolere seg for å unngå Corona. Og for aldersgruppen under 70 år - så hadde vi spart flere liv ved å greie å forhindre alle selvmord i ett enkelt år, enn vi oppnår med slå ned strategien mot Corona.

 

[WayAhead]

Mutanttsupersprederen sitter først i bussen og velsigner alle bakenfor med sitt budskap nå bussen starter og en på retur når den stopper...

 

[Terje-A]

Problemet er at viruset popper opp både her og der. Og det er nesten umulig å forutse hvem som blir skikkelige dårlige av dette lungeviruset. Nå ser det ut til at det bare er noen få måneder igjen med restriksjoner, vi får prøve å holde ut.
Og til de som håner og gjør narr av de som bruker munnbind for å prøve å begrense smitten;
Slutt med det.

 

[WayAhead]

Poenget er at tiltak bør settes inn der det er nødvendig. Det betyr feks at å spille fotball burde være helt greit der det er lite smitte, men ikke der det er mye. Det gjelder det meste. Ta det der det er mye. Folk må få pustehull, da ville vi unngått mye av langsiktige konsekvenser. En fleksibel tilnærming, der man strammer inn raskt ved behov- men også slipper opp raskt. Det er ikke behov for å stramme inn i Karlsøy fordi det er mye smitte i Kristiansand.

Fleksibilitet og differensiert tilnærming.

Det virker som om hjernecella di er oppheng i en tråd som svinger rundt og rundt i glockenspielet på autorepeat.. du poster jo det sammme om og om igjen....

 

[Larson]

Mutanttsupersprederen sitter først i bussen og velsigner alle bakenfor med sitt budskap nå bussen starter og en på retur når den stopper...

Ja, dette mutantsupersprederviruset som viser seg å være like smittsomt i Norge som det ordinære viruset.

Media vet det med å hause opp stemningen.

 

[Larson]

Problemet er at viruset popper opp både her og der. Og det er nesten umulig å forutse hvem som blir skikkelige dårlige av dette lungeviruset. Nå ser det ut til at det bare er noen få måneder igjen med restriksjoner, vi får prøve å holde ut.
Og til de som håner og gjør narr av de som bruker munnbind for å prøve å begrense smitten;
Slutt med det.

Vi vet HVEM tiltakene knallhardt rammer. Vi vet HVEM som blir skikkelig dårlig av tiltakene. Til helvete med disse. Et lite mindretall kan også nemlig bli skikkelig dårlig.

Dont put yourself on fire to warm somebody else er et godt ordtak. Staten står der med lighteren i hånda som en real pyroman.

 

[hogen]

Nå er USA et stort land da, men de hadde kommet på en 10. plass i Europa dersom man regner dødsfall/capita.

Men det er altså slik at folk dør av noe - og det er en del av livets gang.
Både kreft og hjerte/karsykdommer tar over 200 liv/100k innbygger hvert eneste år. At Corona har tatt 150 liv/100 k i USA synes jeg faktisk ikke er så skremmende. I vårt nærområde - så er de aller fleste av disse dødsfallene gamle mennesker som er på slutten av livet.

Skal man gjøre noe for å unngå å dø i Norge - så er det mye viktigere å slanke seg hvis man er overvektig, trene om man er utrent, slutte å røyke om man gjør det og stresse litt ned, enn å isolere seg for å unngå Corona. Og for aldersgruppen under 70 år - så hadde vi spart flere liv ved å greie å forhindre alle selvmord i ett enkelt år, enn vi oppnår med slå ned strategien mot Corona.

For ikke å snakke om å passe på å ha ett sunt kosthold. Hvis man er veldig bekymret for kåråna kan man også gjøre pusteøvelser som feks yoga jevnlig. Selv gjør jeg yoga ca 6-8 timer i uka. Det er en hel masse ting man kan gjøre selv. Dessverre tror jeg mange ikke gidder dette, og foretrekker at man stenger ned samfunnet istedenfor

 

[WayAhead]

Høy/ere BMI skal visstnok gi sterkere sykdomsbilde og større smittefare (puster tyngre) [lest]

 

[BT]

Nå er USA et stort land da, men de hadde kommet på en 10. plass i Europa dersom man regner dødsfall/capita.

Men det er altså slik at folk dør av noe - og det er en del av livets gang.
Både kreft og hjerte/karsykdommer tar over 200 liv/100k innbygger hvert eneste år. At Corona har tatt 150 liv/100 k i USA synes jeg faktisk ikke er så skremmende. I vårt nærområde - så er de aller fleste av disse dødsfallene gamle mennesker som er på slutten av livet.

Skal man gjøre noe for å unngå å dø i Norge - så er det mye viktigere å slanke seg hvis man er overvektig, trene om man er utrent, slutte å røyke om man gjør det og stresse litt ned, enn å isolere seg for å unngå Corona. Og for aldersgruppen under 70 år - så hadde vi spart flere liv ved å greie å forhindre alle selvmord i ett enkelt år, enn vi oppnår med slå ned strategien mot Corona.

Men disse landene ble også stengt ned til slutt. Så spørsmålet er om man skal gjøre det så viruset ikke får spre seg, eller vente til det blir skikkelig ille.

 

[Terje-A]

Vi vet HVEM tiltakene knallhardt rammer. Vi vet HVEM som blir skikkelig dårlig av tiltakene. Til helvete med disse. Et lite mindretall kan også nemlig bli skikkelig dårlig.

Dont put yourself on fire to warm somebody else er et godt ordtak. Staten står der med lighteren i hånda som en real pyroman.

Det var da voldsomt hva du vet. Tiltakene rammer de unge mest og de med usikre jobber. Bl.a min sønn og svigerdatter. Det er bra at vi har økonomi til å yte førstehjelp. Nav bidrar med kr. 0
Så du kan tørke deg et visst sted...

 

[morbid]

#yogamotcovid19

 

[Bx]

Hvorfor lar du deg styre så mye av frykt, lars_erik?

Joda. Men det innbefatter ikke å la frykt for virus overstyre alt annet. Jeg kan vanskelig se at de med fryktens vinger er de mest sårbare.

Det handler om å klare å ta vare på alle. Og da snakker jeg altså ikke om i forhold til viruset. Akkurat der klarer vi oss bra.

Det er du som lar deg styre av frykt. Du har jo vært redd for hva som skal skje med ungdommen og de som sliter psykisk i snart ett år! Du lar deg jo styre så mye av frykt at du ikke ønsker en rasjonell tilnærming til hva som bør gjøres. Du har argumentert mot tall og beregninger her inne siden tråden startet. Men her må man tenke sannsynlighet og konsekvens om man skal ha en rasjonell tilnærming.

For meg (og mange andre) så handler det om sannsynligheter og konsekvenser ... både av sykdommen og av tiltakene. Det gjelder å finne den rette balansen. Men det handler dessverre om å balansere onder og ikke goder denne gangen.

Men du vil at man skal la følelsene styre dette. Beregninger er fysjom og høyrepolitikk for firkantede hjerner som ikke kan ha to tanker i hodet samtidig. Få det vekk! La oss lytte til de sterke historiene, tabloide oppslag om enkeltskjebner, beretninger til de som jobber med psykisk helsevern. De har ikke overblikket de heller, men de har sterke historier, så kjør på! .... uten å gjøre en skikkelig vurdering av omfanget og konsekvensene. Din frykt synes å være begrenset til negative konsekvenser av tiltakene. Og ettersom du er uinteressert i tall, så er utbredelsen av det du frykter av mindre betydning. De som risikerer å dø direkte eller indirekte av korona ... av fysiologiske årsaker ... de skal vi bare drite i. For de styres av frykt og/eller de er så gamle at de er praktisk talt døde allerede.

Unger får også kreft og må gjennom behandling der immunforsvaret nullstilles.... Litt gammelt, men sikkert relevant fortsatt: I 2011 var selvmord den nest hyppigste dødsårsaken blant barn under 15, men den største dødsårsaken var kreft. https://sykepleien.no/2013/12/barn-som-velger-doden-0. Interessante historier bak selvmordene også, uten at det nødvendigvis kan tas til inntekt for den ene eller andre siden her i debatten. Men det er klart at f.eks. korona er en trussel for alle som behandles for kreft ... og mange andre sykdommer, både unge og gamle.

Så skal man også huske på at mange av de som er i risikosonen er noens foreldre og besteforeldre. Noen få år fra eller til betyr ofte mye for hele familien, og mange barn i dysfunksjonelle familier har et fristed hos noen av besteforeldrene.

Neida, jeg tror ikke egentlig at du styres av frykt. Men det gjør ikke vi som er uenige med deg heller. Vi er ikke mer egoister enn du er heller. Men mye av argumentasjonen din er altså tvers gjennom irrasjonell. Og retorikken din er stadig vekk under beltestedet. Det siste gjelder en god de av de som snakker ned tiltakene for tiden.

 

[lars_erik]

Ganske pussig å observere at debatten fra de som er for harde tiltak, kun dreier seg om enten eller. Enten tiltak overalt, eller så er det visst ingen vits i. Merkelig at man ikke forstår at landet er stort og vidstrakt, og at det derfor trengs ulik tilnærming.

Her har både psykologer og forskere mat i flere tiår.

 

[Bx]

Det er ingen som er imot bedre tiltak, lars_erik. Ingen er imot tiltak med større nytte ift kostnad.