Diverse Er fokuset på rørlyd til hinder for teknologisk utvikling innen hifi?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • I

    Ikke33206

    Gjest
    Pris er en del av det. Det koster mer med et design som minimerer rompåvirkningen Og aktiv deling krever jo flere forsterkere. Men så skal det sies at det finnes veldig mange kostbare høyttalere som ikke legger stor vekt på tekniske viktige målemessige parametere og hvor man kunne prioritert annerledes.


    Er enheten transparent så er den transparent og det låter likt. Det som da evt. skiller er antall watt, funksjoner og f.eks undertrykking av støy fra kilder. Så finnes det vel noen produkter som måler såpass bra at vi snakker om at de praksis er mer eller mindre transparent, selv om de kanskje mangler noen promille. Da kreves det gjerne særs gode høyttalere, unge ører og godt rom for å høre forskjell og for de fleste har det da ikke betydning.
    Fint å diskutere med deg, fordi du har alltid saklig og gode innlegg:)

    Siden temaet streifet innom akustikk, lurer jeg på en ting i forhold til bass.
    Kan det være et alternativ å bruke én bassfelle i et hjørne av et rom for å håndtere bassresonanser?
    Eller vil det ødelegge balansen i lyden?
    Da tenker jeg i et rom der andre hjørner i rommet ikke kan brukes, og det kun kan settes opp i et hjørne.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Høyttalere som selges på markedet. En DIY høyttaler vil altså ikke være et kommersielt produkt. DIYere kan i teorien strekke strikken lenger da de ikke trenger å ta samme hensyn som kommersielle produkter (pris, størrelse/vekt, design, finish osv.)
    Ok, skjønner. Jeg har faktisk aldri hørt et DIY anlegg.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Fint å diskutere med deg, fordi du har alltid saklig og gode innlegg:)

    Siden temaet streifet innom akustikk, lurer jeg på en ting i forhold til bass.
    Kan det være et alternativ å bruke én bassfelle i et hjørne av et rom for å håndtere bassresonanser?
    Eller vil det ødelegge balansen i lyden?
    Da tenker jeg i et rom der andre hjørner i rommet ikke kan brukes, og det kun kan settes opp i et hjørne.
    Takk for det.

    Ja, et hjørne for tre flater møter hverandre så vil det nesten alltid være betydelig bassoppsamling. Unntaket er gjerne hvis man har vinduer eller en lettvegg. Og som regel vil denne bassoppsamlingen påvirke både respons og resonanser i lytteposisjonen, selv om hjørnet et langt vekke fra lytteposisjon.
    Skal det ha god effekt, så trenger det da å dekke et ganske stort området siden bassfrekvenser har store bølgelengder. Så små produkter har lite for seg. Disse bassfellene kan enten fungere kun i bassområdete eller også i mellomtone/diskant området avhengig av hvordan hjørnet er i forhold til høyttalere og sitteposisjon. Behandling av bass vil ikke påvirke balansen i lyden.

    Under ser du noen hjørneformete bassfeller som klargjøres til en kunde i Kina. Disse stackes helt til taket og da er effekten betydelig større. Men det finnes også bassfeller som ikke bygger mye ut i tykkelse som fungerer godt. Arealet de dekker bør uansett ha en viss størrelse for tilfredsstillende effekt. Et unntak er aktive bassfeller som er tunet til spesifikke frekvenser.
    Modex Super Edge.jpg
     

    YesJens

    Musikkelsker og Livsnyter😊
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.492
    Antall liker
    7.536
    Sted
    Under stjernene
    Det kan vere veldig greitt å ikkje tenke for mykje på desse tinga, og i staden lytte. Til musikk, men også gjerne til anlegg. Ikkje for mykje til andre. Stol på eigen retningssans. Om du hamnar på viddene, kan det hende du får ei fin naturoppleving likevel.
    Å gå på vidda på ski er High Fidelity🎿
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er egentlig ganske overrasket over at det er så mye negativitet blant folk når det kommer til andre anlegg enn det man selv har. Selv om jeg ikke nødvendigvis har likt alle hundrevis av anlegg jeg har hørt på, så er det ikke spesielt mange som jeg synes låt så dårlig at det var plagsomt. De fleste har vært helt ok til veldig bra, noen få har vært "wow, dette vil jeg ha!"

    Når man skuer over diskusjoner kan man fort få inntrykk av at mer eller mindre alle anlegg er som råtne egg å regne. Isåfall er det jo helt ålreit at folk flest har så råtten hørsel at selv råtne anlegg låter greit. :coffee:
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.240
    Antall liker
    9.176
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jepp, det er et fryktelig rart fenomen. At folk lar seg hisse opp over andre menneskers valg, gjøren og laden som kun har en effekt på dem selv og evt. husholdningen er et evig mysterium.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.240
    Antall liker
    9.176
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Mon det. Kanskje når det gjelder å forklare fenomenet, men det vil nok uansett vedvare så lenge det finnes mer enn ett menneske på kloden.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.864
    Antall liker
    11.779
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er egentlig ganske overrasket over at det er så mye negativitet blant folk når det kommer til andre anlegg enn det man selv har. Selv om jeg ikke nødvendigvis har likt alle hundrevis av anlegg jeg har hørt på, så er det ikke spesielt mange som jeg synes låt så dårlig at det var plagsomt. De fleste har vært helt ok til veldig bra, noen få har vært "wow, dette vil jeg ha!"

    Når man skuer over diskusjoner kan man fort få inntrykk av at mer eller mindre alle anlegg er som råtne egg å regne. Isåfall er det jo helt ålreit at folk flest har så råtten hørsel at selv råtne anlegg låter greit. :coffee:
    Opp gjennom årene har jeg av diverse årsaker hørt ekstremt mye hifi i noen få og velkjente rom, og er det noe jeg er sikker på, så er det at så å si alt sammen låt fra svært bra til ekstremt bra. Særlig i Fidelitys storstue! :)
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Opp gjennom årene har jeg av diverse årsaker hørt ekstremt mye hifi i noen få og velkjente rom, og er det noe jeg er sikker på, så er det at så å si alt sammen låt fra svært bra til ekstremt bra. Særlig i Fidelitys storstue! :)
    Men er det ikke sånn da at med god akustikk så spiller det meste bra,
    men hvis man har litt middelmådig akustikk så må man kanskje vite litt mer om matching?
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.864
    Antall liker
    11.779
    Torget vurderinger
    2
    Men er det ikke sånn da at med god akustikk så spiller det meste bra,
    men hvis man har litt middelmådig akustikk så må man kanskje vite litt mer om matching?
    Jo, det er en beskrivelse jeg gjerne kan tilslutte meg. Akustikken er og blir viktigste punkt. Enkelte rom tjener dessuten veldig mye på romkorreksjon, også.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Et epistemologisk skråblikk:

    Spørsmål fra OP: « Er fokuset på rørlyd til hinder for teknologisk utvikling innen hifi?».

    (1) Vitenskapelig svar (ingeniørens svar): Ja.

    (2) Et skjønnsbasert svar: Både ja og nei, eller «det kommer an på».

    Ad 1: Moderne vitenskap drives videre av hypoteser. For å kunne teste en hypotese, må man kunne definere den. Hva «lyd» angår, må man altså kunne definere en test som avgjør om A måler bedre enn B hvis hypotesen er at A «er» bedre enn B. Så vil hypotesen falsifiseres eller bekreftes.

    En ingeniør som drives av prinsippene i moderne vitenskap, vil derfor bruke tid på å definere hva som skal måles og hva som defineres som «bedre» i denne forstand.

    Den vestlige verden drives etter dette prinsippet og på godt og vondt kan man slå fast at det moderne «teknosamfunnet» har vært en suksess mht. materiell velstand.

    Merk at en vitenskapsorientert metode ikke bryr seg om teknologien er «rørbasert» eller ikke; det er utfallet, målinger som er signifikant bedre enn før, som driver utviklingen, og da blir valg at teknologi underordnet målet om å lage teknologi som måler bedre enn før.


    Ad 2: Hvis man ikke har definert verken «bedre» eller «utvikling», ei heller «rørlyd», blir alt skjønnsbasert og man kan ikke lenger gi et vitenskapelig svar på noen spørsmål. Hvis ingeniører ikke har klare mål, vil de fort utkonkurreres. Et krigsmaskineri eller en industri som drives av skjønnsbaserte prinsipper for den teknologiske utviklingen vil fort tape mot et maskineri som er basert på vitenskapelige prinsipper. Fordi «rørlyd» ikke er definert, er det i utgangspunktet umulig å forsvare påstanden om at «rørlyd» driver utviklingen fremover.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.956
    Antall liker
    8.364
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Et epistemologisk skråblikk:

    Spørsmål fra OP:
    Ad 2: Hvis man ikke har definert verken «bedre» eller «utvikling», ei heller «rørlyd», blir alt skjønnsbasert og man kan ikke lenger gi et vitenskapelig svar på noen spørsmål. Hvis ingeniører ikke har klare mål, vil de fort utkonkurreres. Et krigsmaskineri eller en industri som drives av skjønnsbaserte prinsipper for den teknologiske utviklingen vil fort tape mot et maskineri som er basert på vitenskapelige prinsipper. Fordi «rørlyd» ikke er definert, er det i utgangspunktet umulig å forsvare påstanden om at «rørlyd» driver utviklingen fremover.
    Når vi er i det episttemologiske hjørnet likevel, er det freistande å trekke inn Doglas Adams svar på spørsmålet....https://www.dagbladet.no/kultur/svaret-er-42/66092367 (filmen er dårleg. Les heller bøkene)
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Når vi er i det episttemologiske hjørnet likevel, er det freistande å trekke inn Doglas Adams svar på spørsmålet....https://www.dagbladet.no/kultur/svaret-er-42/66092367 (filmen er dårleg. Les heller bøkene)
    I grunn fascinerende at en lærer latterliggjør vitenskap (som fundament for ingeniørtekniske løsninger).
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Kjekt du likte det. Det ville vere synd å avgrense dette temaet til ingeniørteknikk.
    Jeg forholder meg til teksten i OPs innlegg om «teknologisk utvikling».

    Hvilken «teknologisk utvikling» er det å snakke om hvis den ikke har å gjøre med det du omtaler som «ingeniørteknikk»?

    Lærere straffer ofte elevene for å ikke lese oppgsveteksten og svare på noe helt annet enn det oppgaven spør om.
     
    Sist redigert:

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    891
    Tenk til bake når plasma tv var ledende i markedet, en teknologi som ga mer behagelig og dynamisk bilde ved samme oppløsning som LED. Og hvorfor var plasma bedre? Jo primært fordi bittesmå celler fylt med plasma glødet som et fyrtårn, levende og organisk...som å ha fyr på peisen, LED derimot var som ei kald sparepære ute i boden aka Lofoten en sur vinterdag. En annen interessant effekt var at plasma ga et mer behagelig bilde for øyet over tid, mens med LED var det slitsomt å se på over tid selv ved høyere oppløsning. Og ser man på OLED/QLED som er en naturlig videreutvikling av LED, skuldes ikke det at bilde kvaliteten er grunnleggende bedre en plasma, men mer for at det er billigere teknologi å masseproduser, lettere å forminske, mindre energi krevende osv...litt som klasse D faktisk. Neste generasjon tv blir forøvrig MicroLED som overta både for OLED og QLED. :p

    Hvilken logikk ligger til grunn at eldre prinsipper som gir en unik lydopplevelse er en blindgate, hvorfor kan det ikke sameksistere med nyere teknologi?
    Noen gode poenger der, men sett at man hadde fortsatt å satse på plasma. Man ville da fått TV’er som var dyrere å produsere og mindre plasseringsvennlig pga. høyere vekt. Når man istedenfor valgte å satse på den teknologien som var rimeligst å produsere, er denne videreutviklet til et nivå som antagelig er bedre enn plasma. Relatert til Hifi- bransjen har man altså delvis fortsatt å satse på eldre teknologier med det økte kostnadsnivået dette medfører. Man kunne isteden gått «all in» på nye teknologier og videreutviklet disse med de kostnadsbesparelsene dette medfører for forbrukerne.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.956
    Antall liker
    8.364
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Men er ikkje temaet vidare? Dersom den teknologiske utviklinga ikkje skal gje rom for meir enn reduksjon av vrenging og glatte frekvenskurvar mister vi noko. Rør er svært forståeleg teknologi, og om desse skal droppast til fordel for ICar, mister vi noko. Så får vi heller bruke tid på definisjonane. Kva er det vi leitar etter, eigentleg? Er det "teknologisk utvikling" når konsummusikk og avspeling av denne stadig vert meir forflata, utan protestar frå neste generasjon? Eg trur det eksotiske er ei motvekt til dette. Så får vi heller kivast om kva "eksotisk" er for noko....

    No var Adams ikkje særleg gjennomtenkt, men eg tenkte at eit innslag med humor kunne vere på sin plass.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.183
    Antall liker
    10.105
    Sted
    Oslo
    Noen gode poenger der, men sett at man hadde fortsatt å satse på plasma. Man ville da fått TV’er som var dyrere å produsere og mindre plasseringsvennlig pga. høyere vekt. Når man istedenfor valgte å satse på den teknologien som var rimeligst å produsere, er denne videreutviklet til et nivå som antagelig er bedre enn plasma. Relatert til Hifi- bransjen har man altså delvis fortsatt å satse på eldre teknologier med det økte kostnadsnivået dette medfører. Man kunne isteden gått «all in» på nye teknologier og videreutviklet disse med de kostnadsbesparelsene dette medfører for forbrukerne.
    Til den siste setningen din, det er jo nettopp det de fleste produsenter gjør.
    Rør forsterkere og forsåvidt all high-end er et nisje marked.
    I bil industrien produseres Golf, Astra, Focus og hva har du i milliontall.
    Men det er jo ingen grunn til at Morgan, Ferrari, Lotus og andre skal gjøre det samme!
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.956
    Antall liker
    8.364
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Relatert til Hifi- bransjen har man altså delvis fortsatt å satse på eldre teknologier med det økte kostnadsnivået dette medfører. Man kunne isteden gått «all in» på nye teknologier og videreutviklet disse med de kostnadsbesparelsene dette medfører for forbrukerne.
    Vi har alt no fått lettvektshifi (øyrepropper) til låg pris, og musikk som passar til dette (mezzofortenivå og frekvensavkortingar), utan at eg vil seie det er av det gode.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Opp gjennom årene har jeg av diverse årsaker hørt ekstremt mye hifi i noen få og velkjente rom, og er det noe jeg er sikker på, så er det at så å si alt sammen låt fra svært bra til ekstremt bra. Særlig i Fidelitys storstue! :)
    Det overrasker meg ikke, spesielt ikke hvis rommet er såpass stort at man har mulighet til å få ting til å "puste" riktig.
    Jeg vet jo av erfaring at et lite betongkott som min stue er særs kresen på hva man putter inn der med tanke på harde flater rundt bauger og kanter og med påtvunget hjernedød hjørneplassering av én høyttaler. Men jeg vet også av erfaring at de fleste fornuftige konstruksjoner låter veldig bra i feks Duet Audio sitt store lytterom, spesielt når man tar seg tid til å fikle litt med plassering og vinkling.

    Ser man litt pragmatisk på lyd så handler vel det i stor grad om forholdet mellom potensiale og problemer?

    Resultat = Potensial
    Problemer

    Man kan endelig diskutere hvor stor andel av resultatet de forskjellige tingene bør vektlegges, men personlig mener jeg at rommet setter rammen for hvor stort potensialet er, og anlegget etter det definerer hvor stor grad av potensialet man kan klare å utnytte.
    Så er det opp til vår egen evne til å få det beste ut av det vi har å jobbe med under de selvpåførte rammene vi har. Disse rammene inkluderer også smak/lydideal og er selvsagt en ukjent faktor for alle andre.

    Personlig sliter jeg litt med å se/forstå hva man egentlig krangler om i alle disse meta-diskusjonene som herjer. For min del handler lyd/musikk om å slappe av mens interessen om hifi handler om å forstå hvordan ting fungerer slik at jeg enklere kan definere potensiale og forstå hvordan man kan minimere problemer.
    Så kan jeg ta valg basert på det jeg selv føler/tror/tenker er riktig/viktig for meg under mine forutsetninger.

    Det store spørsmålet for individer handler i mine øyne om hvilken type illusjon man foretrekker, og derfra handler det tekniske kun om formelen over. Selvvalgte rammer/krav er den ukjente x-faktoren alle andre ikke kan ta høyde for, men kanskje den faktoren vi liker best å avgjøre for andre? :LOL:
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Men er ikkje temaet vidare? Dersom den teknologiske utviklinga ikkje skal gje rom for meir enn reduksjon av vrenging og glatte frekvenskurvar mister vi noko. Rør er svært forståeleg teknologi, og om desse skal droppast til fordel for ICar, mister vi noko. Så får vi heller bruke tid på definisjonane. Kva er det vi leitar etter, eigentleg? Er det "teknologisk utvikling" når konsummusikk og avspeling av denne stadig vert meir forflata, utan protestar frå neste generasjon? Eg trur det eksotiske er ei motvekt til dette. Så får vi heller kivast om kva "eksotisk" er for noko....

    No var Adams ikkje særleg gjennomtenkt, men eg tenkte at eit innslag med humor kunne vere på sin plass.
    Du er lærer, så la meg være pedantisk.

    Du skriver: « Dersom den teknologiske utviklinga ikkje skal gje rom for meir enn reduksjon av vrenging og glatte frekvenskurvar mister vi noko».

    Hva mener du med dette; hva mister vi?

    Jeg kommer til å tenke på Hamsun som gikk til angrep på teknosamfunnet i «Markens grøde», og den boken utløste en god diskusjon om temaet for 100 år siden. Hvis det er en slik diskusjon du vil ha, om samfunnsutviklingen, generasjonskløfter og veien til lykke, hvorfor insistere på å dra dette inn i en diskusjon som har å gjøre med «teknologisk utvikling» innen reproduksjon av lyd («hi-fi»)?

    Jeg er overrasket over at en lærer insisterer på å besvare et spørsmål om teknologisk utvikling på et ingeniørorientert område med helt andre verktøy (poesi, filosofi, samfunnsfag osv.) enn det som trengs for å besvare OPs spørsmål.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.956
    Antall liker
    8.364
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    1) Du er lærer, så la meg være pedantisk.

    Du skriver: « Dersom den teknologiske utviklinga ikkje skal gje rom for meir enn reduksjon av vrenging og glatte frekvenskurvar mister vi noko».

    2) Hva mener du med dette; hva mister vi?

    3) Jeg kommer til å tenke på Hamsun som gikk til angrep på teknosamfunnet i «Markens grøde», og den boken utløste en god diskusjon om temaet for 100 år siden. Hvis det er en slik diskusjon du vil ha, om samfunnsutviklingen, generasjonskløfter og veien til lykke, hvorfor insistere på å dra dette inn i en diskusjon som har å gjøre med «teknologisk utvikling» innen reproduksjon av lyd («hi-fi»)?

    4) Jeg er overrasket over at en lærer insisterer på å besvare et spørsmål om teknologisk utvikling på et ingeniørorientert område med helt andre verktøy (poesi, filosofi, samfunnsfag osv.) enn det som trengs for å besvare OPs spørsmål.
    1) Berre det ikkje vert surmaga, så..
    2) det musiske og kunstnarlege.
    3) Ser ikkje problemstillinga. Dette handlar når alt kjem til alt, om reproduksjon av kunst. Det udefinerte "rørlyd" er eit element som opnar fleire retningar. Er dette målbart? Er dette avgrensa til andreharmonisk vrenging, eller er "rørlyd" noko meir? Problemstillinga minner meg om bakgrunnen for at examen filosofikum var obligatorisk for å studere; "Hensikten med ex.phil. er å få studentene til å tenke kritisk, og reflektere over blant annet vitenskapelige problemer og om anvendelse av vitenskap. Tradisjonelt underviser man ex.phil. som en gjennomgang av filosofi- og vitenskapshistorien, for også å vise den historiske konteksten man selv er en del av, samt vise hvordan syn på vitenskap har forandret seg gjennom historien" (frå Wikipedia)
    4) Vi tolkar nok dette ulikt. Du får prøve å ta det med fatning.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Rør bør ikke lage lyd. Da er det gjerne noe galt med dem. Det kan være fornuftig å ha fokus på det om rørene lager lyd.
    Slik fokus bør da ikke være til hinder for teknisk utvikling for andre.

    Mvh en tekniker.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.934
    Torget vurderinger
    8
    Ja. Men gjelder i grunnen også "aktive" forforsterkere og integrerte forsterkere.
    Kom på en eller flere målinger på en norsk forforsterker nå, som målte 0.003 eller noe slikt og det er f.eks langt bedre enn Pass og andre gode målemessige merker.
    Så det finnes..
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Åå??
    Høyttaler?
    Er ikke dette en tråd om avløpsrør?
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.657
    Antall liker
    3.417
    Sted
    Oslo
    Det må vel være like greit å farge musikk med en rørforsterker som å sette gulfilter foran et maleri man har kjøpt. :cool:
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    1) Berre det ikkje vert surmaga, så..
    2) det musiske og kunstnarlege.
    3) Ser ikkje problemstillinga. Dette handlar når alt kjem til alt, om reproduksjon av kunst. Det udefinerte "rørlyd" er eit element som opnar fleire retningar. Er dette målbart? Er dette avgrensa til andreharmonisk vrenging, eller er "rørlyd" noko meir? Problemstillinga minner meg om bakgrunnen for at examen filosofikum var obligatorisk for å studere; "Hensikten med ex.phil. er å få studentene til å tenke kritisk, og reflektere over blant annet vitenskapelige problemer og om anvendelse av vitenskap. Tradisjonelt underviser man ex.phil. som en gjennomgang av filosofi- og vitenskapshistorien, for også å vise den historiske konteksten man selv er en del av, samt vise hvordan syn på vitenskap har forandret seg gjennom historien" (frå Wikipedia)
    4) Vi tolkar nok dette ulikt. Du får prøve å ta det med fatning.
    Ad 2: Kan du bevise at vi mister det «musiske og kundtnarlege» i den teknologiske utviklingen? Eller er det ren synsing?

    Ad 3: Du sier at rørlyd er udefinert, men vil ha en diskusjon om «teknisk utvikling» dreid over i denne «udefinerte» retningen. For meg blir det veldig vanskelig å diskutere noe som er udefinert når temaet er «teknologisk utvikling». Min erfaring med ting som er «udefinert» er at diskusjonene går i sirkel, i evigheter.

    Ellers er det rart at du viser til ex.phil. når du tidligere har latterliggjort bruken min av begrepet epistemologi; et begrep som er helt sentralt i filosofien.

    Ad 4: La meg nå være pedantisk og surmaget: Din tolkning av «teknologisk utvikling» på et ingeniørdrevet felt ville stått til stryk på eksamen i elektroteknikk. Jeg oppfordrer deg til å diskutere spørsmålet med noen av dine kollegaer med realfaglig bakgrunn og se om du får støtte for forsøket ditt på å gjøre om en diskusjon om noe definerbart til noe udefinerbart.

    :)
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.956
    Antall liker
    8.364
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Ad 2: Kan du bevise at vi mister det «musiske og kundtnarlege» i den teknologiske utviklingen? Eller er det ren synsing?

    Ad 3: Du sier at rørlyd er udefinert, men vil ha en diskusjon om «teknisk utvikling» dreid over i denne «udefinerte» retningen. For meg blir det veldig vanskelig å diskutere noe som er udefinert når temaet er «teknologisk utvikling». Min erfaring med ting som er «udefinert» er at diskusjonene går i sirkel, i evigheter.

    Ellers er det rart at du viser til ex.phil. når du tidligere har latterliggjort bruken min av begrepet epistemologi; et begrep som er helt sentralt i filosofien.

    Ad 4: La meg nå være pedantisk og surmaget: Din tolkning av «teknologisk utvikling» på et ingeniørdrevet felt ville stått til stryk på eksamen i elektroteknikk. Jeg oppfordrer deg til å diskutere spørsmålet med noen av dine kollegaer med realfaglig bakgrunn og se om du får støtte for forsøket ditt på å gjøre om en diskusjon om noe definerbart til noe udefinerbart.

    :)
    2. Nei. Det kan heller ikkje motbevisast. Sjå på det som eit postulat.
    3. Meiner du det er eit spørsmål om andreharmonisk vrenging åleine?
    4. Det veit vi ikkje. Elles; har du no definert "Rørlyd" til noko kvantifisert=
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Det må vel være like greit å farge musikk med en rørforsterker som å sette gulfilter foran et maleri man har kjøpt. :cool:
    Syns farging av lyden kan høres litt misvisende ut, hvis man i noen sammenhenger kan oppnå mer realisme i klangen på instrumenter med rørforsterkere.
    Farging av lyden ville kanskje passet bedre hvis det var dårlig matchet.
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    For å trekkje fargeallegorien litt vidare, er det to grøfter å gå i ; den eine er feil kvitbalanse, og den andre er svart-kvit... Altså om det er for mykje fargar, eller for lite fargar.
    Men eg kjem ikkje vidare med denne allegorien...
    At noe måler svakere, eller er farget osv, er språk som gjerne vil definere noe som om det er av dårligere kvalitet.
    Det trenger det ikke være for øret.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.441
    Antall liker
    16.741
    Sted
    Østfold
    Det blir rett og slett latterlig at folk som elsker rør har feil i oppsettet sitt! Er det ikke bare og innse at det er sykt mange der ute som elsker rør og ikke målinger ? Du selv drev vel med disse Oberon blokkene som hadde en kort levetid og som idag bare få år etter ikke henger med lenger!
    Hvorfor ikke bare respektere at ‘krydret’ lyd aldrig forsvinner og er det folk flest liker der ute. Jeg kjenner mange som elsker musikk og har et brukbart anlegg men ingen av de har hatt behov for målinger 😊
    Hva om du gir et eksempel på et feilfritt oppsett med SET? Hvis ikke kunne du jo spart deg hele innlegget ditt.

    Hvorvidt Oberon-blokkene henger med etter straks 20 år er strengt tatt ikke tema for tråden. Men hva mener du med at de ikke henger med?

    Vedrørende den siste delen av innlegget ditt, ta en kikk på hva som er trådens tema. Det er ikke spørsmål om folk som bruker SET har livets rett.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn