Det er et viktig poeng her, og jeg føler du snur dette litt på hodet. Du skriver "Jeg har ikke helt samme inntrykk av at subjektivistene er så nøye med å ha rett", men hvorfor engasjerer de seg da i tråder der man forsøker å finne ut av fakta, og bruker massevis av retorikk for å prøve å bryte ned uttalelser som er relativt solid underbygget?
www.nettavisen.no
@Sluket , jeg gir meg. Du har rett. Jeg tar feil.
Dan D Agostino Progression mono, de er vel noe av det som måler dårligst
Iveren etter å vinne diskusjonen deler ikke jeg, men la meg vise deg et eksempel på hvordan jeg opplever det:Det er vel ikke helt uventet at subjektivistene deltar i en tråd med "fokuset på rørlyd" i tittelen.
Vi leser nok mange av disse innleggene med veldig ulike øyne, jeg ser nok langt færre angrep enn du gjør. Selv om de forekommer, helt klart og det er synd.
Det jeg tror vi må godta, og det handler faktisk om personlige valg, er at det er mange ulike veier til et euforisk hifi-(eller myfi)liv. Det hjelper ikke å idiotforklare meningsmotstandere, og det er heller ikke fruktbart å misjonere i hverken den ene eller den andre retningen.
Det jeg ikke helt skjønner er iveren etter å "vinne" diskusjonen. Jo, vi er like steile på begge sider, men jeg oppfatter det som at den ene siden først og fremst vil slippe å måtte forsvare egne valg hele tiden, mens den andre siden på død og liv skal overbevise om at de har rett. Jeg syns ikke jeg ser subjektivistene ivre så veldig etter å overbevise dere fagfolkene om at dere tar feil.
Dette er forøvrig min helt objektive observasjon.
Artig harselas. Når du oppfatter det sånn hvorfor gidder du?
Grattis!. Nydelig greier, hørest sikker helt fint ut det! Men hvilke høyttaler er det som får gleden av å få kjørt seg da?Dan D Agostino Progression mono, de er vel noe av det som måler dårligst
Estelon Forza
Det finnest faktisk nokre innspelingar av same fiolinist som spelar same melodi på to slike fioliner av ulikt opphav. Eg har høyrt det, og meiner det var ein viss skilnad, utan at eg skal ta på meg å blindteste. Men eg har høyrt skilnaden på ein Steinway Konsertflygel og eit Bøsendorfer. Og så høyrer eg tydeleg skilnad på Roto-sound basstrengar på ein Rickenbacker 4003 og ein Fender Jazzbass med konvensjonelle strengar. Det er også etter måten lett å høyre om strengane er slipne.
1 .For de fleste elektroniske produktene spm måles er forvregningen og avvikene på et nivå hvor det ikke kan høres. Målingen sier mer en den tekniske kvaliteten enn lyden
Det kan godt tenkes at det finnes skribenter som gjerne vil høre ting og som synes det er gøy med dyrt utstyr, fancy utstyr og synes det er en fin jobb og skrive om hva man synes og hører til en stor gruppe tilhengere. Så lenge man ikke bruker objektive kriterier - så er det jo ørene som bestemmer - og da kan alle være eksperter.
Mr. Big Pants setter det store flertall av verdens ledende fiolinister i skammekroken! De er grundig avslørt gjennom blindtesting, dessverre, og vi vet nå at de bryr seg mer om prislapper enn klang- og uttrykksmuligheter ved de instrumentene de spiller på.De brukte nok noe mer enn det, men det er interessant å merke seg at det neppe finnes en eneste Stradivarius-, Guarneri- eller Amati-fiolin som ikke har blitt modifisert på måter som endrer lyden fra dem nokså ettertrykkelig. En original Stradivarius ville ikke låte spesielt bra for moderne ører i et moderne konsertlokale. Og så viser det seg jo at moderne bygg låter bedre enn klassikerne når man ikke vet prislappen.
Science | AAAS
www.sciencemag.org
Listener evaluations of new and Old Italian violins
Old Italian violins are widely believed to have playing qualities unobtainable in new violins, including the ability to project their sound more effectively in a hall. Because Old Italian instruments are now priced beyond the reach of the vast majority of players, it seems important to test the...www.pnas.org
Noe av det samme skjer med andre instrumenter, f eks gitarer, hvor "hemmelighetene" bak klassiske gitarer fra Torres og førkrigs stålstrengere fra C.F.Martin nå etterhvert har blitt grundig forstått og dokumentert. Det har aldri vært så lett å skaffe eller bygge en kvalitetsgitar som nå, fordi kvantitativ forståelse har erstattet noen få håndverkeres "svartekunst" og yrkeshemmeligheter.
Guitar Books - Gore Guitars - Luthier & custom guitars
Guitar books containing detailed descriptions on contemporary acoustic guitar design and build, with a full review and buyer comments.goreguitars.com.au
Shop - Gore Guitars - Luthier & custom guitars
Purchase guitar books and custom guitars from our online guitar shop. Each item was hand designed and created by master luthier Trevor Gore.
Det er en holdning som fungerer godt om man ønsker å opprettholde den lave standarden i kommentarfelter på nettet, aldri finne ut av noe, miste all form for respekt, og ende opp med å gjøre gjennomgående dårlige valg.
Vanskelig å uttale seg om en så generell uttalelse. Også er det vanskelig å uttale seg særlig presist om andres enkeltstående opplevelser.
Det der er en nedlatende holdning som ikke hjelper det spøtt, men som antagelig kan forklare en del av sleivsparkene du har referert til.
Det viser seg ihvertfall at ledende fiolinister i mange tilfeller foretrekker de nybygde instrumentene, og at publikum ihvertfall ikke har noen preferanse for Stradivariusene uten at de vet på forhånd at det er en slik som spiller. Men man skal ikke undervurdere effekten hverken for artist eller publikum av å vite at fela er en Stradivarius innkjøpt av en vennlig sponsor for mange millioner dollar og at den tidligere har vært brukt av berømt fiolinist A, B og C. Det er ikke noe som helst mystisk ved det, men som i mange andre tilfeller er det ikke akustikk som er riktig vitenskap for å beskrive fenomenet. Og man skal ikke undervurdere markedsføringseffekten for artisten heller, så det kan være helt rasjonelt å bruke en Stradivarius på konsert selv om man innerst inne mener at den man kjøpte av en lokal fiolinbygger i fjor er minst like god.
Kilde: http://www.hifi4all.dk/content/templates/artikler.asp?articleid=2547&zoneid=2
Jeg tror at de mest talentfulle utøverne setter muligheten til å fremføre musikken best mulig først. Instrumentet de spiller på er en viktig del av innstudering, utforsking av klang- og uttrykksmuligheter, ja, i det hele tatt prosessen med å finne den fremføringsmåten som ivaretar verkforståelsen så godt som mulig.
Jo, men:
www.newscientist.com
Du får det unektelig til å høres ganske dystopisk ut. Hvor ender det? Når siste stjerne er slokket står man igjen med det nøytralt perfekte,
Min erfaring er vel at fiolinisten gjør større forskjell enn instrumentet ...
Kan vel slå opp kritikken i samme artikkel da:Jo, men:
Pro violinists fail to spot Stradivarius in blind test
Could you tell a new violin from a vintage Stradivarius? Top-notch soloists couldn't in a blind test, and they even preferred new instruments
Skjønner ikke hvorfor du harselerer med det nøytrale. Idéen om nøytralitet er over 100 år gammel, man begynte å jobbe med standardisering av lyd for over 50 år siden - hvor Norden var en pioner på området* - og folk med lang erfaring innenfor lyd finner gjerne at nøytralitet funker. Eller som @Sluket sier det:
Hva skal man da si om de som ikke har satt seg særlig inn i målinger, og ikke driver med romkorreksjon,
Ble vel bare litt inspirert av "én begravelse av gangen" uttrykket...
Beklager. Jeg skulle gjerne tatt æren for uttrykket, men jeg var ikke født da uttrykket kom i stand:
Ifølge Wikikpedia: «Informally, this is often paraphrased as "Science progresses one funeral at a time"».
Åja, jeg syns det hadde noe endelig og dystopisk ved seg og jeg så for meg
Tipper du tar feil. Dagens unge har platespiller. Du skulle prøvd å overbevise noen for 25 år siden om at det var fremtiden....Jeg likte godt den "en begravelse om gangen"
Jeg vil være overrasket om den nye generasjonen i fremtiden sitter og studerer VU metre på 25 kg forsterkere, eller glødende rør. Tipper de kjører hele greia fra en klokke, alt integrert i høyttalere, ingen dyre kabler heller. Høyttalere med individuelle DSP kontrollerte forsterkere og DAC, alt kalibrert i rommet fra mic. på tlf.
Men hvordan skal de da gå med hifi-sentralen? Ingen kabeldiskusjoner, ingen diskusjoner om noe?? Kanskje musikkdiskusjoner i stedet
Det samme gjelder gitar også.
