Diverse Er fokuset på rørlyd til hinder for teknologisk utvikling innen hifi?

[coolio]

Som en upartisk Satan med egne erfaringer vil jeg si at Hypex plateamper uten vifte er dødsdømt. De dør. Just you wait.
Passiv kjøling med kjøleflate på 15 cm er en dårlig idé.

Når jeg tenker meg om tok også ncore forsterkere i begge mine Kii livet av seg selv.

Er purifi mye kaldere i drift?

 

[Syncrolux]

Det er heldigvis vifte på de største Hypex Fusionamps... men det skulle vært på alle.

 

[Snickers-is]

Ikke sant, dette er bare enda et eksempel på hvordan fokuset på rør hindrer den tekniske utviklingen.

 

[Asbjørn]

Er purifi mye kaldere i drift?

Mye kaldere enn NCore på tomgang. En Hypex NC500OEM har 6,3 W idle loss, Purifi 1ET400A oppgis til 1,3 W (men presiserer at det bare er utgangstrinnet). Siden en 400-500-watts klasse D-forsterker stort sett går på tomgang er kanskje det tallet viktigere for varmeutviklingen enn % effektivitet på 50 eller 100 % power.

 

[SigbergAudio]

Så det er simpelthen eieglede, sentimentale årsaker eller fjolleri som gjør at de som besitter slike "slemme" rigger beholder sine boutique forsterkere fremfor å gå til innkjøp av mer kostnadseffektive løsninger som klasse D?

Det er nok ganske sammensatte årsaker til at folk kjøper det de kjøper. Men at det eksisterer gode klasse D-forsterkere er jo ikke alene grunn nok til å erstatte det man allerede har hvis det fungerer bra. Men at produsenter fortsatt bygger noe annet enn klasse D tenker jeg nok primært handler om sentimalitet og/eller markedsføring (som i at man f.eks retter seg mot et segment som er skeptisk til ny teknologi) snarere enn gode tekniske argumenter.

 

[HCS]

Det er nok ganske sammensatte årsaker til at folk kjøper det de kjøper. Men at det eksisterer gode klasse D-forsterkere er jo ikke alene grunn nok til å erstatte det man allerede har hvis det fungerer bra. Men at produsenter fortsatt bygger noe annet enn klasse D tenker jeg nok primært handler om sentimalitet og/eller markedsføring (som i at man f.eks retter seg mot et segment som er skeptisk til ny teknologi) snarere enn gode tekniske argumenter.

Med andre ord er kanskje noen av de som driver med disse "slemme" riggene ikke så progressive, men henger igjen i gamle dagers løsninger? Er det slik du mener det?

 

[HCS]

Hvilke alternativer finnes? Putzeys undermålende overprisede skrammel Mola Mola, byggesettene hans, Devialet, NAD OEM, Spec, selv McIntosh sine klasse D er undermålende OEM skit?

Faktumet er at det er kun utstyr med et snev av kvalitet om du går for hjemmesnekret. Jeg kan vente...

Med andre ord, dagens løsninger/forsterkere er for dårlige til å anvendes fullfrekvent?

 

[SigbergAudio]

Med andre ord er kanskje noen av de som driver med disse "slemme" riggene ikke så progressive, men henger igjen i gamle dagers løsninger? Er det slik du mener det?

Nei, det var ikke det jeg skrev.

Med andre ord, dagens løsninger/forsterkere er for dårlige til å anvendes fullfrekvent?

Det stemmer ikke.

 

[MakkinTosken]

Med andre ord, dagens løsninger/forsterkere er for dårlige til å anvendes fullfrekvent?

Hvilken klasse D forsterker kan utfordre de beste B? Ekskluderer du kit og byggesett sitter man igjen med Mola Mola, thats it! Kjøper ikke overprisede no name byggesett som Nord etc

 

[alfegutt]

Min Sugden Masterclass klasse A kan du steke egg på, men etter mye og hard bruk i mange år er det ingenting som tyder på "breakdown". Hva skyldes dette, bedre komponentkvalitet?

 

[coolio]

Mye kaldere enn NCore på tomgang. En Hypex NC500OEM har 6,3 W idle loss, Purifi 1ET400A oppgis til 1,3 W (men presiserer at det bare er utgangstrinnet). Siden en 400-500-watts klasse D-forsterker stort sett går på tomgang er kanskje det tallet viktigere for varmeutviklingen enn % effektivitet på 50 eller 100 % power.

Tja, mulig. Plateforsterkerne gjør jo gjerne jobben som bassforsterkere og da brukes det nok mer enn tomgang-power jevnt over?

Når jeg køddet til gainkjeden min endte jeg med 15 watt på nc400 ifølge en smarting med kalkulator, og det låt fryktelig daft på bassdriverne mine. Selv på helt vanlige lyttevolum opplevde jeg bassen som puddingbass. Det ble helt andre boller når Crown kom inn i bildet, noe som overbeviste meg om at effekt er lurt.

Så at forsterkerne duller avgårde på et par watt når man tvinger drivere til å spille langt ned i frekvens tror jeg ikke helt på, men jeg har aldri målt dette i praksis.

Overkill kjøling er lurt! Vannkjøling ftw!

 

[HCS]

Nei, det var ikke det jeg skrev.



Det stemmer ikke.

Så hva er logikken i din argumentasjon? At klasse D er mer enn bra nok, men det er ikke ønsket av markedet fullfrekvent?

 

[Snickers-is]

Min Sugden Masterclass klasse A kan du steke egg på, men etter mye og hard bruk i mange år er det ingenting som tyder på "breakdown". Hva skyldes dette, bedre komponentkvalitet?

Det kan være de har brukt kondiser med langt høyere temperaturfaktor. Thule slet jo livet av seg (bokstavlig talt) med akkurat det samme. De som mistet agenturet til HiFiKlubben i sin tid uttalte vel at de var ganske lettet over at noen hadde tatt over siden de hadde ligget på jevnt 53% feilrate. Så det er ikke et ukjent problem at kondensatorer som har det for hett over tid til slutt gir opp. Men en annen faktor er hvor mye strøm de skal levere. Det kan være at de har mye å gå på der, og at du derfor får relativt mange brukstimer ut av dem på grunn av lav strømomsetning.

 

[coolio]

Hvilken klasse D forsterker kan utfordre de beste B? Ekskluderer du kit og byggesett sitter man igjen med Mola Mola, thats it! Kjøper ikke overprisede no name byggesett som Nord etc

Bare vent til Topping kommer med egne saker!

 

[Snickers-is]

Så hva er logikken i din argumentasjon? At klasse D er mer enn bra nok, men det er ikke ønsket av markedet fullfrekvent?

Hvor god trenger en forsterker å være?

 

[HCS]

Hvor god trenger en forsterker å være?

God nok til at klasse D ikke automatisk blir foretrukket tydeligvis

 

[SigbergAudio]

Så hva er logikken i din argumentasjon? At klasse D er mer enn bra nok, men det er ikke ønsket av markedet fullfrekvent?

Litt usikker på om jeg argumenterer, jeg bare svarer på spørsmål? At det ikke er ønsket av markedet fullfrekvent er jo din ubegrunnede påstand. Det er massevis av fullfrekvente klasse D forsterkere på markedet. Marantz, NAD, McIntosh, Devialet, ATI, Classe, Lyngdorf osv osv

 

[MakkinTosken]

Bare vent til Topping kommer med egne saker!

Har ingen innvendig mot klasse D i seg selv, men ikke noe av det jeg har sett til nå har gitt meg kjøpelyst. Så enkelt er det.

 

[Snickers-is]

God nok til at klasse D ikke automatisk blir foretrukket tydeligvis

Det må du nesten utdype

 

[HCS]

Litt usikker på om jeg argumenterer, jeg bare svarer på spørsmål? At det ikke er ønsket av markedet fullfrekvent er jo din ubegrunnede påstand. Det er massevis av fullfrekvente klasse D forsterkere på markedet. Marantz, NAD, McIntosh, Devialet, ATI, Classe, Lyngdorf osv osv

Nå gjør du deg tregere enn du sikkert er.. Jeg spurte om disse såkalte "slemme" riggene... Hvorfor anvendes ikke klasse D mer.. Ser at @2xJ er her, sp han kan sikkert svare vedrørende dette, han snakker stadig om "slemme".. Bruker han selv klasse D fullfrekvent, hvilke fordeler gir det? Jeg spør fordi jeg faktisk er nysgjerrig.

 

[HCS]

Det må du nesten utdype

Hvorfor skulle ikke alle bruke KlasseD om det er like bra som A og B?

 

[2xJ]

Har ingen innvendig mot klasse D i seg selv, men ikke noe av det jeg har sett til nå har gitt meg kjøpelyst. Så enkelt er det.

Det der er en ærlig sak!! og godt sagt, DU liker muligens litt oldschool look og virkemåte Ref MC.. ingenting galt med det.
At det en dag vil komme " D " med feite Vu og blått lys er jeg 100% sikker på... blir det da enklere og kjøpe ?

 

[Snickers-is]

Nå gjør du deg tregere enn du sikkert er.. Jeg spurte om disse såkalte "slemme" riggene... Hvorfor anvendes ikke klasse D mer.. Ser at @2xJ er her, sp han kan sikkert svare vedrørende dette, han snakker stadig om "slemme".. Bruker han selv klasse D fullfrekvent, hvilke fordeler gir det? Jeg spør fordi jeg faktisk er nysgjerrig.

Men disse slemme riggene domineres fullstendig av klasse D. Så hva er det egentlig du lurer på? Hvorfor ikke alle har kastet ut det gamle ennå?

 

[Snickers-is]

Hvorfor skulle ikke alle bruke KlasseD om det er like bra som A og B?

Hmm, er de blitt gratis?

 

[SigbergAudio]

Nå gjør du deg tregere enn du sikkert er.. Jeg spurte om disse såkalte "slemme" riggene... Hvorfor anvendes ikke klasse D mer.. Ser at @2xJ er her, sp han kan sikkert svare vedrørende dette, han snakker stadig om "slemme".. Bruker han selv klasse D fullfrekvent, hvilke fordeler gir det? Jeg spør fordi jeg faktisk er nysgjerrig.

Jeg er kanskje ikke helt med på sjargongen, men er usikker på om jeg da skjønner hva en slem rigg er. Hva er definisjonen eller forutsetningen for å kalle et oppsett for slemt?

 

[HCS]

Men disse slemme riggene domineres fullstendig av klasse D. Så hva er det egentlig du lurer på? Hvorfor ikke alle har kastet ut det gamle ennå?

Ok, var nytt for meg at blant annet @LMC ,@emokid ,@Vermin, @hato og @Sluket sine rigger domineres fullstendig av klasse D . @Syncrolux og @OMF tror jeg har fått det meget bra til.

 

[Snickers-is]

Ok, var nytt for meg at blant annet @LMC ,@emokid ,@Vermin, @hato og @Sluket sine rigger domineres fullstendig av klasse D . @Syncrolux og @OMF tror jeg har fått det meget bra til.

Hva med de 50 andre?

 

[HCS]

Hmm, er de blitt gratis?

Sikkert ikke, du vet det jo som samarbeider med Lars og gutta i Danmark

 

[HCS]

Hva med de 50 andre?

Hvem da?

 

[Snickers-is]

Sikkert ikke, du vet det jo som samarbeider med Lars og gutta i Danmark

Gjør jeg? Det må du nesten utdype.

 

[kjartanb]

Vedr hypex driftsikkerhet. Jeg har hatt nc400 monoblokker fra de ble satt på market (fra 2011-12?). Hadde problemer med den ene modul i starten, den ble bytted. De har stort sett stått slått på i stuen ( kone høytt, bakgrunnsmusikk, radio osv). Først nu røyk den ene powersupply og kun på grunn av at nautric power connector ga seg, var i klemme bak sofa. Min sønn har Ucd400 som jeg køpte brukt i 2010 ( ukjent antall år gamle) og de har stort sett vært slått på siden, har fornyet powersupply og en Ucd400 modul i løbet av over 10år hos oss. I samme periode har jeg brukt 3-4 par 300b rør samt en del we310 cloner, 5-6 quads av kt88 og el34 i to sett monoblokker samt utallige smårør og ensretterrør. Min sønn og kone vil fortsatt bruke klasse D, jeg har bygget noen First Watt og kommer nok til at teste purify på et tidspunkt. Selvom jeg kan godt lide rørforst. er driftssikkerhet ikke deres force.

 

[Snickers-is]

Hvem da?

Ja, de som har litt større hornrigger, det er vel de du sikter til?

 

[coolio]

Hvor god trenger en forsterker å være?

En forsterker trenger vel bare å være god nok til at det er andre ting som utgjør problemene man hører?

Generelt spørsmål siden mange hornsystemer nettopp ble nevnt; oppgitt støy på forsterkere, er det alltid oppgitt ved full guff? Er det slik at forsterkere med lav effekt har lavere støygulv rent generelt på sensitive horn?

 

[SigbergAudio]

Ja, de som har litt større hornrigger, det er vel de du sikter til?

Må man ha hornhøyttalere for å ha definisjonsmakt på hva som er bra forsterker nå plutselig?

 

[HCS]

Ja, de som har litt større hornrigger, det er vel de du sikter til?

Ja, de 50 som har klasse D som sin primære forsterker kilde.. Hvem er disse? Eller skal det være anonymt? Siden en ikke hører noe om disse anleggene, disse 50 som er store hornrigger?

 

[MakkinTosken]

Det der er en ærlig sak!! og godt sagt, DU liker muligens litt oldschool look og virkemåte Ref MC.. ingenting galt med det.
At det en dag vil komme " D " med feite Vu og blått lys er jeg 100% sikker på... blir det da enklere og kjøpe ?

Trenger ikke være Mc. Men nå har jeg jo kjøpt Mc, trenger ikke bytte mer, de fungerer knall.

Mc har kanskje fått et skjevt rykte siden målgruppa har vært folk som kjøper dårlige høyttalere? På skoleriktige høyttalere typ Dynaudio Evidence fungerer de fantastisk. Støtter vel hypotesen til snickers og gutta, om at gode forsterkere fungerer best på gode høyttalere.

 

[oks81]

Jeg er slem og har klasse D på horn!

 

[Snickers-is]

En forsterker trenger vel bare å være god nok til at det er andre ting som utgjør problemene man hører?

Nettopp! Helt siden en eller annen smart kremer fant ut at vi kan selge ideen om musikalske forsterkere har store deler av markedet hatt en illusjon av at det alltid kan bygges enda mer musikalitet inn i en forsterker.

Faktum er at det ikke kan bygges noe musikalitet inn i en forsterker. Det finnes bare en eneste variant, og det er perfekt minus feil, og feil = det som skiller forsterkeren fra å være perfekt. Alt som avviker fra perfekt er altså feil. Ingen ting som en forsterker gjør feil kan betegnes som musikalsk.

Generelt spørsmål siden mange hornsystemer nettopp ble nevnt; oppgitt støy på forsterkere, er det alltid oppgitt ved full guff? Er det slik at forsterkere med lav effekt har lavere støygulv rent generelt på sensitive horn?

Ofte dikteres støygulvet av gain. Derfor er forsterkere som blant annet First Watt, og enkelte selvbygg rørting osv spesielt praktiske siden de kan ha veldig lav gain. En typisk ferdig klasse AB eller D-forsterker har så godt som alltid over 20dB gain, noen til og med over 30. Ncore OEM-modulene har drøyt 12, men de krever en ganske kraftig buffer og spenningsforsterkning for å fungere. Man kan med andre ord lage en lav gain variant med for eksempel NC500 men den får ikke så mange andre bruksområder.

 

[MakkinTosken]

Jeg er slem og har klasse D på horn!

Bedre enn microwatt SET imo.

 

[coolio]

Har ingen innvendig mot klasse D i seg selv, men ikke noe av det jeg har sett til nå har gitt meg kjøpelyst. Så enkelt er det.

Kan ikke man kjøpe hvilket fantastisk kabinett man bare vil og så plassere modulene i det?

Fant en eller annen luddig europeer som lager voldsomt stilige kabinetter med VU metre og hele greien. Men personlig har jeg vanskelig for å betale 3 gangen for nøyaktig det samme produktet uansett hvor pen innpakningen må være, så jeg forstår at folk gir fanden.

Mola Mola er jo heslige greier, da er det bedre å lage den samme saken i et intetsigende sort kabinett og gjemme det unna øyesyn for 1/10 av prisen, selv for Tosken?