Medisin og helse Corona

[Terje-A]

Det er jo dette som er faktum. Det er klart at mennesker dør av kåråna, poenget er at for de aller fleste er kåråna faktisk relativt ufarlig.

Uten muligheter for sykehusbehandling er covid en skummel sykdom, og senskader vet vi fortsatt lite om.
Uten tiltak for å hindre smitte får vi resultater som i bl.a. India og Brasil. Dette er bakgrunnen for WHOs anbefalinger og de ulike lands restriksjoner og nedstenginger.
At man kan hevde at covid er en ufarlig sykdom blir derfor utrolig umusikalsk og det sklir mot noe merkelig, kanskje det er en slags fornektelsesmodus som slår inn.
I tillegg har vi en risiko for at viruset kan utvikle seg til noe mer farlig, ikke bare mer smittsomt. Den økte smittsomheten gjør viruset også mer farlig da helsevesenet blir belastet over kapasiteten. I f.eks. Sverige så ser man at dødeligheten på sykehusenes intensivavdelinger har økt pga. overbelastning.

 

[kasol]

Shot taken. Bra opplegg må jeg si. Vente 20 min før man kan dra.

 

[bambi]

I India er de såpass overbefolket og med dårlig hygiene at de har ikke nubbesjans mot korona. Virus og sykdommer har jo alltid regulert populasjonene når de blir for mange, og her er India et lett offer.

India er jo uansett i ferd med å ødelegge kloden mht CO2 sammen med Kina, men kanskje moder jord har et Trump-kort.

Hvis corona ikke var så veldig farlig, så ville ikke overbefolkning og dårlig hygiene vært et problem heller. Da ville det heller vært som at noen hadde fått urinveisinfeksjon eller et ubetydelig sår. Isteden ser vi jo at folk dør av corona under disse forholdene, og i hopetall.

 

[Elmer]

Noen sliter tydeligvis med å forstå statistikk. Hvis vi legger til grunn at det er 1,4mrd mennesker i India og foventet levealder er 70 år, så dør det av ulike årsaker om lag 20 millioner mennesker hvert år i landet. Eller ca 55.000 hver dag. Man kan vel anta at de fleste av disse er eldre og dør av sykdom, uten at man hører om det til vanlig.

Så da er det de opplever i India bare hysteriske reaksjoner ? Der rasjoneres oksygen. Pressluft benyttes istedenfor. Folk avvises fra sykehus. De forstår ikke statistikk ? Folk flest gjør nok ikke det. Derfor har FHI og andre liknende institusjoner i verden et solid knippe av statistikere . En venn av meg fra Bergamo (IT) forsto nok heller ikke det når han ikke var hjemme på 8 dager, sov i bilen utenfor sykehuset hvor han jobba. Blei vekket av militære lastebiler på natta som hentet statistikk for å kjøre dem til andre krematorier i fylket. Flere her inne som hadde levd farlig hvis han hadde vært i nærheten og hørt slike uttalelser på et verdensspråk. Han blei selv smittet til slutt, et mildt sykdomsforløp, men sliter i dag med dårlig appetitt, trøtthet og lange trapper medfører pause midt i. Statistikk ?

Denne "influensaen" er en menneskelig katastrofe. Det som kommer fram her inne på HFS og ellers ute på the world wide sewer skremmer meg. Saklig kynisme satte en viss sentraleuropeisk statsleder i system på første halvdel av det forrige århundre. De svake osv. De hadde statistikere og matematiker som kunne sine saker. Gufs av holdningene blåser friskt innimellom.

Mr.Charter & konspiratorene er faktisk lettere å forstå, de er tradisjonelle tosker på villspor . Biter meg også merke i at det er så overveldende tillitt til myndighetene, og at folk flest ønsker seg enda strengere tiltak. Dette irriterer det tunge epidemiologiske fagmiljøet her inne på HFS: Vi er "a nation of fools"

Litt mer om influensaen:

Ny studie: Coronasmittede har 60 prosent større risiko for å dø (msn.com)

Dr.E

 

[bambi]

@Terje-A og @Elmer Veldig bra innlegg, dere sier det bedre enn meg men jeg er hjertens enig.

 

[bambi]

Shot taken. Bra opplegg må jeg si. Vente 20 min før man kan dra. Vis vedlegget 718070

Gratulerer. Fikk min dose #2 i går.

 

[lars_erik]

Det dør mange i India, uansett covid eller ikke. Den offisielle dødsraten ligger på rundt 14,7 av 100 000, altså er den ikke enorm.

India er fortsatt et u- land, der helsevesen, levestandard og forventet levealder er lav (medianalder på 28 år) "Bare" 200 000 døde av corona er faktisk ikke veldig mye - sett i forhold til et folketall på 1,4 milliarder. Særlig med tanke på at mange av disse ville dødd uansett covid eller ikke.

Dårlig levestandard, stor befolkningstetthet og dårlig hygiene dreper, og det er både Indias og Brasils største problem; ikke covid i seg selv.

 

[hogen]

Det dør mange i India, uansett covid eller ikke. Den offisielle dødsraten ligger på rundt 14,7 av 100 000, altså er den ikke enorm.

India er fortsatt et u- land, der helsevesen, levestandard og forventet levealder er lav (medianalder på 28 år) "Bare" 200 000 døde av corona er faktisk ikke veldig mye - sett i forhold til et folketall på 1,4 milliarder. Særlig med tanke på at mange av disse ville dødd uansett covid eller ikke.

Dårlig levestandard, stor befolkningstetthet og dårlig hygiene dreper, og det er både Indias og Brasils største problem; ikke covid i seg selv.

Både India og Brasil har flere betydelig større problemer enn kåråna faktisk, selv om få her i Norge har vært særlig opptatt av det noen gang tidligere.

 

[OMF]

Perspektiv er åpenbart ikke viktig her.

https://www.ukemagasinet.no/hittil-i-ar-har-33-milloner-mennesker-dodd-av-sult/

 

[aam01]

Noen sliter tydeligvis med å forstå statistikk. Hvis vi legger til grunn at det er 1,4mrd mennesker i India og foventet levealder er 70 år, så dør det av ulike årsaker om lag 20 millioner mennesker hvert år i landet. Eller ca 55.000 hver dag. Man kan vel anta at de fleste av disse er eldre og dør av sykdom, uten at man hører om det til vanlig.

Og andre sliter tydeligvis med å forstå demografi.

 

[Griffenfeldt]

Det dør mange i India, uansett covid eller ikke. Den offisielle dødsraten ligger på rundt 14,7 av 100 000, altså er den ikke enorm.

India er fortsatt et u- land, der helsevesen, levestandard og forventet levealder er lav (medianalder på 28 år) "Bare" 200 000 døde av corona er faktisk ikke veldig mye - sett i forhold til et folketall på 1,4 milliarder. Særlig med tanke på at mange av disse ville dødd uansett covid eller ikke.

Dårlig levestandard, stor befolkningstetthet og dårlig hygiene dreper, og det er både Indias og Brasils største problem; ikke covid i seg selv.

Nå vet ikke jeg om jeg ødelegger nattesøvnen din med det jeg skal fortelle deg nå, men sannheten er at vi alle skal dø uansett Covid eller ikke.

 

[lars_erik]

Nå vet ikke jeg om jeg ødelegger nattesøvnen din med det jeg skal fortelle deg nå, men sannheten er at vi alle skal dø uansett Covid eller ikke.

Det skal vi, og covid-19 er det jeg minst av alt bekymrer meg for i så måte.

 

[rr30629]

Nå vet ikke jeg om jeg ødelegger nattesøvnen din med det jeg skal fortelle deg nå, men sannheten er at vi alle skal dø uansett Covid eller ikke.

Nå er det heldigvis slik at man i stor grad kan styre livet sitt slik at man slipper å få covid, andre og også alvorlige ting er dessverre ikke så «enkelt» . Daue skal vi uansett men greit å leve litt først også, og livet er mer enn å bekymre seg. Heldigvis.

 

[Utgatt24668]

Når det gjelder land som Brazil, India og Kina - så er Covid-19 er svært lite problem i forhold til den trusselen de utgjør for resten av verden, ved å ha et svært lite bærekraftig måte å leve på - mht. brenning av regnskog, overbefolkning og voldtekt av kloden mht CO2. Så er det et godt poeng at de har høye dødstall uavhengig av Covid19 eller ikke. Det er store forskjeller på rike og fattige, og de kjører en politikk der de gir faen i fattige uansett. På den måten har de et koriktig konkurransefortrinn ovenfor mer siviliserte samfunn som bruker penger på alle samfunnslag - så disse kreftsvulstene vil lykkes med å ødelegge oss alle, med mindre vi tar nødvendige grep på et eller annet tidspunkt.

 

[Hardingfele]

Vi bør vurdere egen vaksineproduksjon.

Krisen i India rammer verdens største vaksineproduksjon

Minst 64 land er avhengig av AstraZeneca-vaksinen som produseres i India. Nå har de bremset eksporten, på grunn av smittebølgen som rammer landet. Norske myndigheter frykter global vaksinekrise.

www.vg.no

 

[Terje-A]

Nå har den indiske mutanten dukket opp på Vestlandet. Skulle ikke forundre meg det minste om munnbind og sosial avstand til ukjente blir noe vi må leve med lenge.

FHI: Tre bekreftede tilfeller av indisk variant i Norge – VG Nå: Coronaviruset

I ukesrapporten for uke 16 skriver Folkhhelseinstituttet (FHI) at det er påvist tre tilfeller av den indiske varianten i Norge, i tillegg til ett sannsynlig tilfelle.

direkte.vg.no

SARS-CoV-2 lineage B.1.617 - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Bl.a.

Emerging research suggests the variant may be more transmissible than previously evolved ones. Whether the effectiveness of currently-deployed vaccines is affected remains under investigation.

Surveillance data from the Indian government shows that around 32% of patients, both hospitalised and outside hospitals, were aged below 30 in the second wave compared to 31% during the first wave. Among people aged 30-40, the 20-39 bracket increased to 25.5% from 23.7% earlier. The data also showed a higher proportion of asymptomatic patients were admitted during the second wave, with more complaints of breathlessness.

 

[Larson]

Hva skal vi si?

Igjen så lukker regjeringen stalldøra etter at hesten har løpt sin vei.

 

[lars_erik]

Merkelig dette at mutanter fra utlandet stadig dukker opp...

En aldeles uhørt tanke og løsning hadde vært obligatorisk og kontrollert karantene ved innreise...

 

[Griffenfeldt]

Nå er det heldigvis slik at man i stor grad kan styre livet sitt slik at man slipper å få covid, andre og også alvorlige ting er dessverre ikke så «enkelt» . Daue skal vi uansett men greit å leve litt først også, og livet er mer enn å bekymre seg. Heldigvis.

Heldigvis så er det en kollektiv tanke i samfunnet, for jeg klarer det ikke på egenhånd. Jeg har klart å få Influensa 1 gang og forkjølelse 2 ganger siden i Mars i fjor. For mitt vedkommende så handler det om 10% egne tiltak og 90% flaks og bidrag fra andre.

 

[Griffenfeldt]

Det skal vi, og covid-19 er det jeg minst av alt bekymrer meg for i så måte.

Jeg er minst bekymret for å få et fly i hodet eller muligens omkomme på Mount Everest. Heldigvis er vi ikke like.

 

[lars_erik]

Jeg er minst bekymret for å få et fly i hodet eller muligens omkomme på Mount Everest. Heldigvis er vi ikke like.

Jeg har det slik at jeg egentlig bruker lite tid på bekymringer. Desto mer tid går på å finne løsninger, både for meg selv og andre. Ikke minst nå, da mange virkelig trenger å leve så normalt som det overhodet er mulig.

 

[ptb]

Merkelig dette at mutanter fra utlandet stadig dukker opp...
En aldeles uhørt tanke og løsning hadde vært obligatorisk og kontrollert karantene ved innreise...

Ja, i teorien hadde det vært en god løsning, men...
Hva er i så fall din løsning for bl.a. den gruppen jeg tidligere har nevnt - de som transporterer varer inn- og ut av landet?

 

[rr30629]

Vi bør vurdere egen vaksineproduksjon.

Krisen i India rammer verdens største vaksineproduksjon

Minst 64 land er avhengig av AstraZeneca-vaksinen som produseres i India. Nå har de bremset eksporten, på grunn av smittebølgen som rammer landet. Norske myndigheter frykter global vaksinekrise.

www.vg.no

Bygger Norges første human-vaksinefabrikk – Legemiddelindustrien

Norges første fabrikk for human-vaksiner skal bygges i Stokke i Vestfold. I går kom skiltet opp, og daglig leder Åge Nærdal og LMI-direktør Karita Bekkemellem intervjues av NRK Dagsrevyen.

www.lmi.no

 

[lars_erik]

Ja, i teorien hadde det vært en god løsning, men...
Hva er i så fall din løsning for bl.a. den gruppen jeg tidligere har nevnt - de som transporterer varer inn- og ut av landet?

Nå er det jo ikke min jobb å finne slike løsninger; det ligger på myndighetene.

Men, som sagt i går også, er det nok fritidsreiser utenlands og arbeidsinnvandring med stasjonære arbeidsplasser og innkvartering som medbringer mest smitte utenfra. Transportsjåfører oppholder seg mest i bilen, og har kontakt med færre.

En stor del av årsaken til at smitte blant innvandrere i Oslo aldri gir seg, er jo at det stadig fylles på med ny - etter bla feriereiser til hjemlandet.

I det store og hele handler det om å ha tiltak der det virker mest, slik at tiltak ellers kan være så lave som overhodet mulig.

 

[ptb]

^ Det du skriver her samsvarer jo ikke helt med ditt forrige (og tidligere), unyanserte innlegg: ... obligatorisk og kontrollert karantene ved innreise.
Men, misforstå med rett. Jeg er enig i at man burde hatt strengere regelverk (og på et lagt tidligere tidspunkt) rundt kontroll, karantene osv for selekterte, spesifiserte grupper.
F.eks: Om det er slik at man "må" reise på ferie, eller fritidsreise til utlandet - uansett hvor, så får man forholde seg til at det samtidig "vanker" en karantenerisiko ved ankomst til hjemlandet. Enkelt å forholde seg til - og man kan velge bort den reisen om man ikke samtidig "aksepterer" reglene.

 

[weld77]

Kun ca 2% (så langt) takker nei til vaksinetimen sin i Oslo. Noe spredning på bydeler, men ikke alarmerende så langt (ligger mellom 1 og 4.8%). Så får man se om det holder etter hvert som man kommer lengre ned i aldersgruppene.

Norsk politikk, Koronaviruset | Over 5000 har takket nei til vaksine i Oslo (nettavisen.no)

 

[Balle Clorin]

Det skal vi, og covid-19 er det jeg minst av alt bekymrer meg for i så måte.

greit for deg å si som er frisk......noen av oss med immunsvikt og hjertsvikt kan ikke ta så lett på det...
Veldig lett å være kjepphøy besservisser når man ikke er risikosonen, vi kan gjerne bytte

 

[lars_erik]

greit for deg å si som er frisk......noen av oss med immunsvikt og hjertsvikt kan ikke ta så lett på det...
Veldig lett å være kjepphøy besservisser når man ikke er risikosonen, vi kan gjerne bytte

Dersom jeg skulle svare deg på samme måte, hadde det blitt noe slikt; "greit for deg å være besservisser, når alle tiltak er lagt opp etter deg, uten å tenke på hva det gjør med andre - som også sliter"

Ting slår nemlig begge veier!

 

[morbid]

Høres ut som en god sosialdemokrat, hive de svake på båten så de fræske kan få spællt i korps.

 

[rr30629]

Det er et eller annet hele tiden..

Gransker om vaksiner gir betennelse

EUs legemiddelbyrå har opprettet gransking av om Pfizer- og Moderna-vaksinene kan gi betennelse i hjertemuskler. EMA opplyser at det foreløpig ikke er noen indikasjoner på at det er vaksinene som fører til hjertemuskelbetennelsen myokarditt, men saken skal granskes. Forskere i Israel har i en studie vist at 1 av 100.000 utviklet myokarditt etter å ha blitt vaksinert med Pfizer-vaksinen. Ettersom Moderna også er en mRNA-vaksine, skal EU granske den også.

 

[PUKK OG GRUS]

Det var dette med importsmitte da. Som visstnok var umulig å gjøre noe med.

Andre land lever en smittefri hverdag mens Norge fortsatt er delvis nedstengt: – Nesten ikke til å fatte

I Norge er Ole Kristian Hartvigsen (39) frustrert over å fortsatt være i «lockdown light». I New Zealand har norske Bjarne Gunnar Vandeskog (61) levd omtrent som normalt i månedsvis.

www.nettavisen.no

26 døde i New Zealand, åpent samfunn fra 13.mai i fjor. Med samme antall innbyggere som Norge. Og økonomien går bedre enn noensinne. Det umulige var tydeligvis mulig. I Norge åpnet vi grensene på vidt gap 12.juni, og blir aldri ferdig med tiltak - mens pengene renner ut.

Som alle andre land i europa. Det er ikke særnorskt fenomen med importsmitte.

 

[lars_erik]

Som alle andre land i europa. Det er ikke særnorskt fenomen med importsmitte.

At andre har gjort det likedan, er da ingen unnskyldning. Følger man strømmen, oppnår man i beste fall middelmådighet.

 

[hogen]

Hjem - inyheter.no - Nyheter og aktuelt - Innenriks og Utenriks.

resett.no

Jeg er redd Tybring-Gjedde har rett her dessverre.

 

[hogen]

Jusprofessor sjokkert over Mæland si forklaring om karantenehotell

Jusprofessor seier at bruken av karantehotell er å sperre folk inne utan dom. Justisminister Monica Mæland (H) avviser påstandane.

www.nrk.no

Dette blir interessant fremover, personlig tror jeg Staten er ute på jordet rent juridisk her.

 

[tkr]

Jusprofessor sjokkert over Mæland si forklaring om karantenehotell

Jusprofessor seier at bruken av karantehotell er å sperre folk inne utan dom. Justisminister Monica Mæland (H) avviser påstandane.

www.nrk.no

Dette blir interessant fremover, personlig tror jeg Staten er ute på jordet rent juridisk her.

Det begynner å bli en del oppegående jurister som trekker lovligheten av karantenehotell i tvil, ja. Og godt er det.

 

[lars_erik]

Det er mye rundt hele håndteringen som er tvilsomt- både juridisk, menneskerettighetsmessig, logisk og hva hva man er villig til å både gjøre og godta. Ikke minst at corona - død og mulighet for sykdom og smitte er svært mye mer verdt enn andre liv, psykisk helse, studenter, barn og unge osv. Og at flertallet mener at det skulle bare mangle.

Vi vil måtte ta følgene av denne håndteringen i ti-år framover.

 

[PUKK OG GRUS]

At andre har gjort det likedan, er da ingen unnskyldning. Følger man strømmen, oppnår man i beste fall middelmådighet.

Eller at det er litt mere komplisert enn det kan virke som i fra sofaen

 

[Dr Dong]

det er da masse som har virket komplisert fra sofaen, som lot seg gjennomføre i pestens tid uten at gud hjalp til. rart med det. hvem sitter i sofa?

 

[ptb]

Med en situasjon verden ikke har vært i i moderne tid skulle det nesten bare mangle at man underveis (i mangel av kunnskap og eksakt viten) ikke har tatt avgjørelser som sett i etterkant kan kommenteres, spørsmålsstilles, vris og vendes på - og for den saks skyld rettslig vurderes.

Det vil nok være mange som kommer på banen etterhvert for å smi sin egen lykke og høste så godt de kan i etterpåklokskapens vugge.

 

[morbid]

Det er mye rundt hele håndteringen som er tvilsomt- både juridisk, menneskerettighetsmessig, logisk og hva hva man er villig til å både gjøre og godta. Ikke minst at corona - død og mulighet for sykdom og smitte er svært mye mer verdt enn andre liv, psykisk helse, studenter, barn og unge osv. Og at flertallet mener at det skulle bare mangle.

Vi vil måtte ta følgene av denne håndteringen i ti-år framover.

Men samtidig har jo du vært en av de største forkjemperne i denne tråden for denne type grensekontroll, samt at du nærmest blir kåt av regime på new Zealand, hvor man virkelig innskrenker folks bevegelighetsfrihet.