Data på selve elementet (Seas 21/15 TV) finner du i lista på bilde #3, som Pekaill la ut lenger opp på sida. Det er et bredbåndselement fra standardsortimentet, som dukker opp på 60-tallet og som opprinnelig ble laget for radio/TV-kabinetter. På denne tida var høyttaleren ofte noe av det siste man skviset inn i et radiodesign; Det viktigste var som regel at det hadde riktig størrelse. Ovale høyttalere ble konstruert for å gi maksimal plassutnyttelse for et gitt membranareal.
Jeg har vel "alltid" hørt at ovalelementer var et forsøk på kompromiss med stor og liten membran samtidig. I og med at SEAS også hadde ovalelementer på 11"x6.5" stemmer ikke den TV-teorien helt.
Jeg er ikke sikker på hvilken TV-teori du refererer til her, men jeg har såvidt vært inne på elementene med 28/17 cm chassis (eller som du skriver: 11" x 6,5") tidligere. Disse ble opprinnelig konstruert ved Videbæk Højttalerfabrik, i samarbeid med Bang & Olufsen. B&O brukte elementet i flere radiokabinetter, bl.a. Jet-serien fra slutten av 50-tallet, og etter hvert også i frittstående høyttalere og Radio/TV-møbler (f.eks. Grand Prix TV 610 RG og Beovision 2000 RG). Elementene ble utstyrt med den patenterte stålmagneten med innstemplet Seas-logo fra ca. 1961, etter at den danske fabrikken hadde blitt kjøpt opp.
At "beaming" ved høye frekvenser primært er en funksjon av membrangeometri, var kjent på denne tida. Derfor er det ikke utenkelig at man forsøkte å kombinere diskantspredningen til et mindre element med lavfrekvensegenskapene til et større element på denne måten. Elementene bygd på 28/17 cm chassiset har omtrent samme membranflate som en typisk 8", men har i motsetning til runde elementer ikke aksesymmetrisk diskantspredning: I grove trekk vil spredningen være omtrent som en 6,5" der diameteren er minst, mens elementet ved største diameter vil spre omtrent som en 11". Andre variabler spiller også en rolle, slik som kondybde, stivhet, etc., men det går jeg ikke inn på her.
Jeg har ikke egne målinger av nevnte chassisstørrelse, men disse diagrammene fra noen små Visaton-enheter illustrerer retningsvirkningen til ovale elementer i både horisontalt og vertikalt plan.
Ovale elementer ble likevel oftest montert liggende til å begynne med (spesielt når det gjelder de eldre radiokabinettene), altså med sin svakeste spredning horisontalt. Det kan derfor se ut til at visuelle og praktiske designhensyn i mange tilfeller veide tyngst.
Knud Thorborg jobbet bortimot et halvt århundre i laboratoriet hos Peerless - en annen av høyttalerleverandørene til B&O. Han beskrev designprosessen bak et radioapparat på følgende måte:
"Nye modeller blev til på den måde, at teknikkerne lavede deres chassis og designeren et kabinet, og så skulle højttalerfabrikanten udfylde den plads, der blev til overs med den bedst mulige højttaler. Det medførte et stort behov for alle mulige - og en del umulige - størrelser højttalere, runde og ovale."
Knud Thorborg, DST; "Højttalerindustrien i Danmark"
Jeg har et par slike stående. De heter riktignok Radionette, men de er produsert på Møre høyttalerfabrikk for Expert engang på slutten av70/begynnelsen av 80-tallet. Radionette var borte for lenge siden.
Hvis jeg ikke husker helt feil så er lyden helt OK.
Navnebruken har sin forklaring: Radionette fusjonerte med Tandberg i 1972, og ble etter hvert delegert til det rimeligere modellsegmentet under Tandbergs egne modeller. Da Tandberg gikk overende i 1978, ble Radionette-navnet solgt til Elkjøp. Kjeden har siden brukt merkenavnet på apparater fra alle mulige verdenshjørner, og navnet brukes fortsatt. Dagens Radionette-apparater har naturligvis ikke det grann til felles med den gamle radiokjempen, men blir i stedet laget på bestilling i lavkostland. Dette er kjedenes måte å skaffe seg både navnegjenkjenning og enerett (produktet selges ikke andre steder - i alle fall ikke med samme logo på). Jeg regner nok med at det er Elkjøp som har fått produsert disse høyttalerne hos Møre Høyttalerfabrikk, og ikke den tidligere Expert-kjeden.
Expert fikk riktig nok også laget høyttalere på 70- og 80-tallet, som man kun fant i butikkhyllene deres. Disse bar imidlertid kjedens eget navn og logo, så vidt jeg vet. Det ligger bilder av flere eksemplarer i loppemarked tråden (f.eks. her, her og her). Jeg tror Seas leverte elementer til Expert-høyttalere på et tidspunkt, mens man i senere modeller - slik som LD-serien - som regel finner Philips-elementer. Hvor disse høyttalerne ble satt sammen vet jeg ikke, men jeg vet at fabrikken på Haram hadde langvarige bånd til Philips.
Sikkert ikke hifi-politisk riktig, men jeg skulle ønske det var L-pad demper på flere av disse høyttalerne.
Disse radionettene låter ikke gale, litt spisse i toppen.
Litt demping der hadde gjort susen.
Da kan det se ut som om hukommelsen min er i det spøkefulle hjørnet. Jeg fikk rotet frem høyttalerne men lappen bakpå var vekk. Ligger nok godt gjemt et sted i furterommet.
Legger min påstand på is inntil videre.
Fantastisk!
Dateringen er litt uklar, men det må vel stå 571203. Symfoni-navnet og logoen er lettkjennelig fra Radionette-materiell. Jeg trodde varemerket kun ble brukt i tilknytning til de eldste 8", og attpåtil bare de tidligste årene. Der tok jeg feil, gitt!
Fungerer godt med 1.ordens filter fra den nye A26 tiil 87 H-diskanten.
Men jeg syns H-086 spiller en del klarere i toppen.
Men den må vel ha et noe brattere delefilter?
Kit 302 har jo et 2.ordens filter på H-86.
Håper det er mulig å komme med et lite ot - innlegg her, uten å bli "skutt"!? Jeg satt og leste i denne tråden og kom til 17.02.2016, der "rorres" lurte på en del ting vedrørende spoler i delefiltre etc. Der, Kjell Kranzberg, henviste du til "Hur HiFi", en fantastisk "oppslagsbok" for nye medlemmer med litt "manglende" forkunnskaper, her inne på forumet!!! Jeg skjønte etterhvert tom. noe av det "Snicker -is" snakker om!!! Kjell Kranzberg: Er det mulig å få satt opp "Hur HiFi" sammen med de andre faste linkene, jfr. "Sannheten om Tandberg" osv.? Da vil du spare forumet for en haug med, for de litt mer drevne, totalt idiotiske og selvsagte spørsmål!! Hvis mulig - gjør det!!!! Mvh ToreP
Nå, etter å ha kommet over "Halleluja, jeg har sett lyset stemningen" i overstående innlegg, har jeg nå i "ro og mak" lest gjennom hele "Hur HiFi". Og selv om dette hovedsakelig omhandler høyttalere, og ting man bør passe på under bygging av høyttalere, så er det en mengde ordforklaringer, definisjoner, grundige forklaringer og til og med ordliste! Jeg tror mange, ikke bare jeg, men vanlige medlemmer, kunne ha nytte av å finne denne siden på en fast plass! Ikke som jeg må for tiden; slå opp tråden "Seas Professional Sound" for så å finne februar 2016, og deretter trykke på "lenken"! Noen kan sikkert overføre det til egen maskin etc, men mine data-kunnskaper er dessverre ikke der enda, men håper de kommer seg! Mvh ToreP
Seas kit 503 - som jag skrev om tidigare. Nu är det dags att sätta igång med renoveringen.
Vi kommer att göra om fanéren på dem helt, de ska få mahogny fanér.
Filtren är en röra med olika och ikke matchande komponenter. Om någon har ett skjema med original filtret så vore det uppskattat. Jag tror i och för sig att man kan utläsa hur de såg ut i original hos Troels Gravesen och hans 503 projekt. Men skulle någon ha ett original skjema så vore det ännu bedre..?
Med tanke på i vilket bedrövligt skick disse är och att komponenterna med stor sannolikhet har bytts ut under dess livstid så vågar jag ikke stole på att filtren i nuvarande skick har komponenter med original specs.
Hver eneste gang jeg leser noe om bokstavene og tallene SEAS 503 så er det som å få opp gode minner fra det beste fra sin egen startfase av hi-fi interessen. Hvor dette settet med optimale delefiltere og kabinetter trolig spiller på høyde med nåtidens ledende høyttalere.
Skulle likt å høre et slikt par som jeg her angir.
Hver eneste gang jeg leser noe om bokstavene og tallene SEAS 503 så er det som å få opp gode minner fra det beste fra sin egen startfase av hi-fi interessen. Hvor dette settet med optimale delefiltere og kabinetter trolig spiller på høyde med nåtidens ledende høyttalere.
Skulle likt å høre et slikt par som jeg her angir.
Mitt mål med den här restaurationen är att få disse 503'or till toppskick och att få dem att spille så bra som de bara kan. Det är ett intressant projekt och experiment. Filtren kommer att renoveras förstås, och planen är att använda Jantzens röda kondisar, som Troels Gravesen gör i sin artikel.
Det ska bli intressant att höra dem siden.
Seas kit 503 - som jag skrev om tidigare. Nu är det dags att sätta igång med renoveringen.
Vi kommer att göra om fanéren på dem helt, de ska få mahogny fanér.
Filtren är en röra med olika och ikke matchande komponenter. Om någon har ett skjema med original filtret så vore det uppskattat. Jag tror i och för sig att man kan utläsa hur de såg ut i original hos Troels Gravesen och hans 503 projekt. Men skulle någon ha ett original skjema så vore det ännu bedre..?
Med tanke på i vilket bedrövligt skick disse är och att komponenterna med stor sannolikhet har bytts ut under dess livstid så vågar jag ikke stole på att filtren i nuvarande skick har komponenter med original specs.
Tack Johan.
Det är original filteret alltså. Litt svårt att tolka eventuellt då han sätter in egna komponenter och jag tror jag vet vad som är original men vill vara sikker.
Vi utgår från det och vår tegning ovan.
Uppföljning kommer..
Nytt år - et godt ett håper jeg - og flere gamle Seas-høyttalere. Ikke mine, riktignok, men noe jeg snappet opp via franske nettforum og bruktbørser:
Det amerikanske merket Martin har flere her hørt om. De samarbeidet en periode på tidlig 80-tall med Seas og Haram/Wellex for å produsere høyttalermodeller for det europeiske markedet, som visst nok skal ha fått god mottakelse i Frankrike. Etter at samarbeidet med nordmennene opphørte, kom andre aktører som Vifa inn i bildet, før merket igjen forsvant tilbake over Atlanteren. Det skulle imidlertid komme en nokså eksklusiv "norsk" modell på tampen, som lød navnet Magnificat.
Navnet har høyttaleren til felles med en rekke eldre Martin-modeller, men som vedlagte bilder avslører, er likheten med gode gamle Seas DD Tower slående. Kjennere vil se at alle elementer - muligens med unntak av dypbassen - har blitt erstattet med nyere typer. Det er derfor snakk om en noe modernisert utgave, kun solgt i Frankrike. Ifølge bruktannonsen hvor bilde 1-3 er hentet fra, ble høyttalerne produsert i bare 20 par mellom 1988 og 1990. Disse årstallene er jeg imidlertid noe skeptisk til, da elementvalget minner mer om spissklassen i Seas-sortimentet omkring 1984-85.
Byttet til meg disse 603 for noen måneder siden og selv om jeg har rullert en del på tilgjengelige høyttalere har jeg har lyttet mye på de. Med toppklasse forsterkere i ryggen låter de mye mer enn bare allright. Feit 70-talls sound, men samtidig ganske så detaljert. De er lette å like, morsomme å høre på, ja rett og slett veldig underholdende. Det er vel hva det handler om? Jeg tenkte først de likevel hadde et lite problem i overgangen mellomtone/diskant men etter nylig bytte av forforsterker til en nyere modell forsvant problemet som dugg for solen. Delefilteret er dog en ganske tarvelig sak, men selv uten oppgradering her synes jeg mange nyere høyttalere til mange x prisen sliter skikkelig med å holde følge. Burde egentlig fått konstruert et nytt filter fra scratch, for det fortjener de, men mine kunnskaper begrenser seg, bortsett fra å sette inn motstander i serie og parallell for å nivåtilpasse, stort sett til å bytte kondiser og spoler til bedre kvalitet, evt med mindre justeringer av verdier. Noen forslag?
De er veldig bra, jeg har forgjengeren 503 som er trykkammer utgaven.
Jeg fant bra Kina-filter til mine som har fin overgang mellom elementene.
Originale filtre ligger fremdeles i kassene frakoblet, med Kina-filteret ved siden av.
De er veldig bra, jeg har forgjengeren 503 som er trykkammer utgaven.
Jeg fant bra Kina-filter til mine som har fin overgang mellom elementene.
Originale filtre ligger fremdeles i kassene frakoblet, med Kina-filteret ved siden av.
Takk for tips. Litt off-topic, men:
Jeg puttet inn Monacorfiltre ( DN-10 ) i mine beryllium-dopede Pioneer HPM-150 fordi delefrekvensene og steilheten stemte ganske bra med hva de benyttede diskant og mellomtoneelementene fra Pioneer S955 var konstruert for. Bedre enn de originale filtrene fra HPM som jeg modifiserte halvt i hjel med dyre komponenter. Likevel, det ble bare delvis vellykket. De briljerer i enkeltdisipliner, men jeg har ikke helt fått til sammenhengen gjennom hele frekvensspekteret. Man hører at elementene spiller hver for seg.
Edit: Det har ikke noe med SEAS å gjøre, men Pioneers 6,5 beryllium mellomtone er virkelig bra.
Bort med elektrolyttene, ja! Husk å måle DC-motstanden på spolene, dersom du tenker å bytte dem (er vel egentlig bare den store med ferrittkjerne som er aktuell for bytte).
Dette er Seas Kit 95H (eller 85K hvis den ble solgt med ferdigskåret baffel). Disse var i salg ca. 1967-1971, og du finner flere opplysninger litt tilbake i tråden.
Idag kom jag hem från den lokala loppisen med dessa. Pris 75 kr/paret.
Vad är nu detta? Ingen märkning alls; snyggt fanerade; baksidan är spikad och fronttyget skvallrar om 70-tal. Men när tyget kom av klarnade det hela. En byggsats från SEAS; nämligen SEAS TYP 30 (enligt svenska Hifihandboken -75).
Elementbestyckningen i denna SEAS är förresten densamma som i den gamla klassiska Dynaco A 25
Här är ett (till) litet inlägg om Seas 60.
Jeg postade om dem tidigare. Kjöpte nyligen ett par till, därför att Seas Kit 60 är helt sikkert mina bästa höyttalere. Jag absolut elsker dem!
Mitt första par renoverades, som postat tidigare. De spiller här ikväll med en Tandberg Huldra 7 (bestyckad med nyinköpta Harma ECC83 och EL84L rör från Watford Valves). Med hela 96dB känslighet klarar Huldra 7'an (som i nuläget levererar 2,5W) att driva disse stora höyttalere!
Kit 60'orna spiller även greit med Tandberg Huldra 10, TR-1000, Huldra 9, TR-2080 m fl..
Kit 60 har allt - spiller djupt, greit mellanregister, en fin och luftig diskant. De är samtidigt ytterst musikaliska, inte hårda och analytiska.
Jeg kjöpte nyligen ett par till, bara för att "det är greit å ha ett par som backup". De är orenoverade och låter onekligen ikke lika bra som det första, renoverade paret. Man hör att kondensatorerna inte i tip-top form längre. Men det skulle vara bedrövligt om de hade slaktats (elementen säljs separat), de är makalöst bra vintage höyttalere. En dag ska väl även dette par få omsorg.
Men min poäng är - att jag tror att ett par fräscha/renoverade Seas Kit 60 är bland de bästa vintage höyttalere som finns!
Bild på mitt nyinköpta par (orenoverade).
Egentligen vet jag ikke mye om modellen. Den fanns i kit version, den fanns i fabrikstillverkad version, vad jag vet.
Den som vet mer får gerne kommentera.
Jag är även sett liknande modeller med labeln Solarvox ute i Europa.
Jeg må bare registrere meg som Seas-fan her. De gir meg akkurat det jeg trenger her i stua. Jeg kjøpte et par Sony SS5300 for et halvt år siden og er nå veldig sikkert på at det er disse som blir. Nærfeltslytting og HK430 som forsterker blir helt knall.
Og da er jo neste steget renovering av delefilteret. Høytalerne er ikke helt orginale SS5300 da de er kjøp dirkete fra fabrikk av en SEAS ansatt og har fått Kit 303 elementer i stedet for de SONY solgte det med. De har satt inn H087/10f-m/25f-ewx og i tillegg så er ikke delefiltere lik det som er solgt med SEAS 303 etter det jeg har klart å grave frem.
Så er det noen delefilter guruer her som kan avdekke desinet på dette. Det jeg leser av verdier er tre kondesatorer a 5uF, 12uF og 36uF, 5 motstander a 4R7 8R0 4R0(?vanskelig å lese) 8R0 og 1R0 og to spoler av ukjent verdi. Selv om jeg allerede vil oppgradere kondensatoren så ville jeg forsatt klø litt etter å prøve bedre motstandere og spoler. Så hvis det er noen som kan hjelpe meg videre her så ville det bli satt stor på.
Välkommen hit ArneLo!
Delningsfiltret är alltså inte SEAS 303 original? Då kan du ju inte vara säker på att filtret är optimalt till högtalarna. Skifta kondensatorerna. Låt motstånd och spolar vara. Försök hitta original filter till SEAS 303.
Det finnes flere utgaver av filteret til Kit 303, men dersom den "usikre" motstanden er 10Ω, så stemmer det ganske bra med revisjon A - 8Ω-versjon (se vedlagt skjema). Dobbeltsjekk derfor at alle elementene er 8Ω!
NB: Spolene er et usikkerhetsmoment, ettersom det er brukt eldre typer enn det som er nevnt i skjemaet. Induktansen bør derfor helst kontrollmåles.
Mitt første SEAS høyttalerkit! Kjøpt i sin tid hos Hornaas i Storgata her i Oslo (butikken eksisterer fortsatt) - ca 1972-73. De hadde alle SEAS kit utsilt i butikken, bygget i vanlige sponplater og utstilt side by side mot kassadisken. Hadde lyst på et annet kit med samme dome og doble 8" bass men det kostet litt mer og for en guttunge så var ikke tålmodigheten stor nok til å spare opp det nødvendige mellomlegget!
, men håper de kommer seg!
Mvh ToreP
