- Ble medlem
- 06.03.2007
- Innlegg
- 5.249
- Antall liker
- 5.999
Burde vel være målbart hvis man hører store/klare/tydelige forskjeller?
|
Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...
- Trådstarter yasman
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Dit forslag til at måle forskellen er?
- Ble medlem
- 06.03.2007
- Innlegg
- 5.249
- Antall liker
- 5.999
Jeg nevnte rew & umik i et innlegg over. Finnes nok andre aktuelle systemer også.
Man kan også bruke Audacity - enten med mic eller også fra forskjellige komponenter, analog inn, digital inn - alt etter hva man skifter kabler på - så kan man sammenligne filene og sjekke ut forskjeller i nesten uendelig oppløsning.
Man kunne for eksempel brukt Audacity og captured musikken fra Youtube videoen Psybient linket til tidligere - laget to filer, av de to variantene - alignet de tidsmessig - og sammenlignet de og utforsket eventuelle forskjeller.Sist redigert:Bare for å være ganske tydelig: Jeg klarer ikke å høre om jeg har et par jalla-kabler fra min dCS DAC til forsterker eller et par kabler til 8000 kroner pr. 0.5 meter. Jeg TRODDE jeg hørte forskjell, helt til jeg byttet tilbake fordi de "high-end" kablene ikke var lange nok. Og det låt (omtrent) like bra etterpå. Jeg tror, for strømkabler, at forskjellen er enda mindre. De som kjøper strømkabler til 10k eller enda mer pr meteren er nok litt på tynn is, og burde bruke pengene andre steder. Men at det er INGEN forskjell det mener jeg nok ikke, helt subjektivt.. ;-)
Fagpersonen i meg sier at kabler er tull, utover visse normer for skjerming osv. Romantikeren sier at det har en viss verdi. Pragmatikeren sier at det er bedre steder å bruke pengene. Hint: kjøp eller bygg bedre høyttalere og skaff et bedre rom om mulig. Det er verd hver krone.Sist redigert:Uutgatt medlem 1034
Gjest
Fagperson.? da må du vel vite ? . bruker hifi folkene generelt mest penger på kabler ?
Det var bare mine skriblerier om mine vurderinger, ikke noe mer. Men at folk bruker alt for mye penger på kabler framfor bedre romakustikk og romkorreksjon er det liten tvil om i mine bøker
Uutgatt medlem 1034
Gjest
Det er jo grenser på hvor mye Kona lar mannen tilføre av Romakustikk, Romkorreksjon er jo bare for de som har for dårlige høyttallereDet var bare mine skriblerier om mine vurderinger, ikke noe mer. Men at folk bruker alt for mye penger på kabler framfor bedre romakustikk og romkorreksjon er det liten tvil om i mine bøker
Enig der, men hvis kona er så tverr så er jeg ikke så sikker på om hverken bassfeller eller nye kabler vil løsne opp floken ;-)Det er jo grenser på hvor mye Kona lar mannen tilføre av Romakustikk, Romkorreksjon er jo bare for de som har for dårlige høyttallere
PS: Tror vi må flytte til Langesund hvor vi kan lage mancaves med skikkelig guffe og massevis av bass uten hangover. Det er mitt mål før jeg blir 60.Sist redigert:Uutgatt medlem 1034
Gjest
Nei det er derfor , man må velge Kone me OMHU,
Det ALLER beste, er jo å finne seg ei dame som er interessert i lyd! Jeg har sittet timesvis med kona over strømkabler, ny DAC, ny forsterker osv osv. Stort sett svarer hun bare høflig at ja det ble bra kjære, men innimellom er det noen øyeblikk som hun også merker som definitivt bedre. Nye høyttalere, selvsagt. Men også ny pickup og Riaa til en liten formue. Men ikke nye strømkabler. Eller jo, i år 2000 kjøpte jeg noen strømkabler fra EC som vistnok hadde noe cryo-greier som vi begge mente løftet anlegget en smule. Men det er litt glemt historie og inntrykket varte ikke så lenge..Nei det er derfor , man må velge Kone me OMHU,
Synes jeg har en brukbar balanse på lyden, som har en litt mørk framtoning. Litt sånn jeg opplever virkeligheten.
Må jo stille anlegget etter det som er igjen av mine ører.
Har opplevd mange anlegg med mye mer fokus i det øverste område og dertil også kanskje en følelse av bedre detaljering. For meg faller det fort på slitsom lyd. Det skal liksom vise "Hør jeg kan spille detaljer jeg"
Det handler jo også litt om hva en har vendt seg til i årene oppigjennom.Sist redigert:
Alltid gøy med besøk, selv om det kanskje ikke alltid treffer hundre prosent på lyden. Anlegget klarer jo ikke tilfredsstille meg alle dager heller - i går var det mørktIkke at jeg tror @The Shy trenger noen advokat oppi det hele men ut fra målingene jeg har sett ser det ikke ut som overdrevet bass der. Bare rimelig perfekt bass som vi andre uten tilsvarende muligheter kan bare drømme om. Tror ikke dyre kabler er tingen der nei... Men jeg gleder meg til å høre selv
Det er en imponerende kabelliste og strømliste du har gitt. Du må ha veldig vanskelig akustikkDet er jo grenser på hvor mye Kona lar mannen tilføre av Romakustikk, Romkorreksjon er jo bare for de som har for dårlige høyttallere
Har samme problem med som deg med store akustikktiltak i en dagligstue .Men 30cm ulik høyttaler plassering gir større hørbar og målbar forskjell enn kabelbytter her hos meg. Kan jo ha noe med at hørselen over 12k er alderdomsvekket, så jeg slo meg til ro med noe Supra og Canare StarQuad et annet og rimelig strømfilter fra «helsekostbutikken « og OHC sin skrotekasse bare for å prøve. Valgte å bruk mye penger på «rom korreksjons DSP boks» og da det hos meg har langt større effekter enn kabelnyanser. Selv gode høyttalere kan få hjelp av eq/rom korreksjon da problemer særlig i bassen faktisk lar seg korrigere , mens dårlige høyttalere kan gi blandete resultater . Med kablene i orden er jo de bekymringene ute av verden , og en utforsking i motsatt ende av strømkabelen kan gi enda større effekter men det krever litt interesse for å måle og lytte om hverandreSist redigert:
Drossel, hvorfor har du fejlkonstrueret mine Holton monoblokke du har bygget?
De lyder fantastisk, men jeg kan høre forskel så let på strømkabler?
Se det, selv du kan ha en «bad sound day» !! Det er en slags mager trøst, spesielt siden jeg nettopp hadde en «Good sound day» , men det kan ha vært musikkvalget Roon kon opp med også …Alltid gøy med besøk, selv om det kanskje ikke alltid treffer hundre prosent på lyden. Anlegget klarer jo ikke tilfredsstille meg alle dager heller - i går var det mørkt
Låter bedre fordi den er laget etter standarden som de skal lages etter, tenker jeg.
Enig.. En skikkelig pre gjør underverker.
. Nei, den låt bedre fordi den måler bedre.
Hvilke standard er det du tenker på?
Målte en god del sort lakris og de målte mye forskjellig. Denne som jeg fant hadde lavest kapsitans.
1m Supra hadde ca 220pF og gav resonansen en høyere amplitude.
Denne sorte lakris kabelen er lenger men har allikevel lavere kapsitans noe som førte til lavere amplitude på resonansen som igjen førte til at f. eks de påtrengende S-lyder ble sterkt redusert.
I teorien flyttes også resonansen også litt oppover i frekvens ved redusert kapsitans.
Så sorte lakris snorer kan være så mangt.
Utfra hva de her inne som har greie på slikt og utfra hva jeg vet, finnes det noen regler på hvordan de skal lages. En standard.
Noe av det viktigste i standarden er brannsikkerhet.
Her feiler mange dyre kabler med loddinger som knapt er loddet og ser ut deretter.
Siden de kablene (sorte lakris snorer) jeg målte målte forskjellig, er alle bortsett fra en da feilkonstuert? De var like lange.
Jeg tror ikke det er mange s. k dyre audiofile kabler som er dårlig skrudd sammen.
De aller fleste leverandører gjør en grei jobb.
Alle er ikke som er som Paradox og de (han)
brukte en "standard" kabel og støpsler
dvs godkjent etter en EU standard.
Man lodder da ikke strømkabler. Kabelenderne skal spændes fast. Efter en times tid skal de efterspændes.Bare for dem som har facebook. Sådanne strømkabler må være vejen frem.
IIkke33206
Gjest
Ingen som prøvde blindtesten over?
Plukket entydig ut den mest kostbare strømkabelen uten å vite på forhånd her.IIkke33206
Gjest
Komponenter i mittprisregionen kan respondere meget bra på strømkabler. Bruker Marantz ND 8006. Den låter langt bedre med en kostbar strømkabel. Forskjellen på Isotek Optimum og Sequel (10.000 vs 1.500) er slående.
Fikk kjøpt den Optimum ganske rimelig og anser den som et meget bra kjøp.
Har brukt begge kablene i lang tid på den spilleren og er ikke på tynn is.
Kræmt..tenkte rca kabler.. blandet litt i farten.. Men finnes dømer på strøm og dårlig kontakt og det er Farlig
Nei, det vet nå ikke jeg..Hvordan skal jeg vite det?
Det stemmer at forskjellige metaller har ulik ledevne. Jeg regner med at du har finlyttet til samtlige og kan greie ut om forskjellene i lydkvalitet mellom Bly og Wolfram
Vel, det trenger man ikke annet enn mobiltelefon høyttaler for å finne utav.. For det første så støtter ikke youtube nødvendigvis den beste oppløsningen på lyd, og for det andre så stoler jeg ikke blindt på en slik test fra en person som selger disse kablene.
Hvor mye han har tuklet med lyden fra A til B er ikke godt å si, hørtes knapt ut som samme sang engang når han switchet over (kunne tatt seg bryet med å sette på pause før han byttet kablene ihvertfall). Kan jo også hende han har brukt to forskjellige filer på avspillingen. A kan like godt være 128kbit MP3 og det andre på B høyoppløselig. Folk på youtube gjør mye rart, og alle er ikke akkurat forskere som utfører tester etter korrekte metoder og kan heller kalles retning bloggere/influencere /selgere/økonomiske interesser (stryk det ordet som passer best).
I mine øyne og ører, så var den testen på youtube ubrukelig.IIkke33206
Gjest
Det var mest ment som en kuriositet. Interessant nok var det flere som ikke hørte forskjell på testen og flere som foretrakk den dårligste.Vel, det trenger man ikke annet enn mobiltelefon høyttaler for å finne utav.. For det første så støtter ikke youtube nødvendigvis den beste oppløsningen på lyd, og for det andre så stoler jeg ikke blindt på en slik test fra en person som selger disse kablene.
Hvor mye han har tuklet med lyden fra A til B er ikke godt å si, hørtes knapt ut som samme sang engang når han switchet over (kunne tatt seg bryet med å sette på pause før han byttet kablene ihvertfall). Kan jo også hende han har brukt to forskjellige filer på avspillingen. A kan like godt være 128kbit MP3 og det andre på B høyoppløselig. Folk på youtube gjør mye rart, og alle er ikke akkurat forskere som utfører tester etter korrekte metoder og kan heller kalles retning bloggere/influencere /selgere/økonomiske interesser (stryk det ordet som passer best).
I mine øyne og ører, så var den testen på youtube ubrukelig.
Så tydeligvis ikke alle som trakk samme konklusjon.
Og selvfølgelig mange som er paranoide på han som har laget testen hvilket du bekreftet nå.Sist redigert av en moderator:
Tenke at du visste siden du sa/skrev
"og utfra hva jeg vet, finnes det noen regler på hvordan de skal lages. En standard."
Jeg syns ikke det er spesielt paranoid å anta at en som har økonomisk interesse av en gitt utfall kan finne på å manipulere en slik «demonstrasjon». Spesielt når det er få holdepunkter for å kunne si at nettkablene faktisk har den betydningen som påstås.
Ellers er det jo litt merkelig at lydlige forskjeller mellom nettkabler kommer fram i et ihjelkomprimert Youtubeklipp, mens det ikke kan framvises seriøse målinger av de samme forskjellene.
mvh
KJ
Jeg ville ikke kjøpt noen av de kablene, så rævva som det hørtes ut igjennom mobiltelefonen!
Jeg har montert Seas-elementer i min iPhone 12 mini. Anbefales om du ser mye på blindtester på youtube.Jeg ville ikke kjøpt noen av de kablene, så rævva som det hørtes ut igjennom mobiltelefonen!
Har du målinger som viser forskjell i resonans med 220pF og 120pF?
Hvilke frekvenser og amplituder snakker vi om?
Ja vet. Og de som kan dette her inne vet.
Men dette vet du nok selv og..-Tror du bare "sjekker" om jeg har peiling
Men til det siste kan jeg jo ikke vite..tusseladd
La ut dette for mange år siden.
Noen som har tilgang til HIOKI 8860-55?
Er det noen som har lyst til å analysere noen FFT filer? Snakket med importør,filene må analyseres på en Hioki. Det er ikke software til disse filene,kun for MEM filer. Kan sende FFT filene på e-post. De må da over til en minnepinne og puttes i en HIOKI transient recorder. Det ble brukt en...
www.hifisentralen.no
Sendte målefilene til Rønneberg, men hun var ikke gira på å gå inn i mål i målingene til netteier. Normalt koster slikt også noen kroner. La ut noen målinger som Nkom
foretok nylig. Der vises en godt del resonanser og støygulv både hos meg og nabo tilknyttet samme fordellingstrafo og måling hos en annen nabo som er på en annen fordelingstrafo samt måling fra Nkom sin egen inverter der støygulv var så høyt at Nkom mannen ikke engang ville forsøke å koble stereoen til den.
Men dette har du spurt om tidligere og kommentert. Og det er tydelig at du ikke tror på målingene som netteier utførte.
Jeg hadde nok ikke lagt ut de målingene til offentlig innsyn dersom de ikke viste noe håndfast.
Hvor mye tror du en installasjon har å gjøre seg til med av LCR verdier på kursene?
At kurs kablene på 10 - 20m har kapsitans ufattelig mye høyere en de 2m med apparat kabel?
Det er feil å påstå at jeg ikke tror på målingene til netteier. Ingen tvil om at L, C og R har mye å si på nettet.La ut dette for mange år siden.
Noen som har tilgang til HIOKI 8860-55?
Er det noen som har lyst til å analysere noen FFT filer? Snakket med importør,filene må analyseres på en Hioki. Det er ikke software til disse filene,kun for MEM filer. Kan sende FFT filene på e-post. De må da over til en minnepinne og puttes i en HIOKI transient recorder. Det ble brukt en...
www.hifisentralen.no
Sendte målefilene til Rønneberg, men hun var ikke gira på å gå inn i mål i målingene til netteier. Normalt koster slikt også noen kroner. La ut noen målinger som Nkom
foretok nylig. Der vises en godt del resonanser og støygulv både hos meg og nabo tilknyttet samme fordellingstrafo og måling hos en annen nabo som er på en annen fordelingstrafo samt måling fra Nkom sin egen inverter der støygulv var så høyt at Nkom mannen ikke engang ville forsøke å koble stereoen til den.
Men dette har du spurt om tidligere og kommentert. Og det er tydelig at du ikke tror på målingene som netteier utførte.
Jeg hadde nok ikke lagt ut de målingene til offentlig innsyn dersom de ikke viste noe håndfast.
Hvor mye tror du en installasjon har å gjøre seg til med av LCR verdier på kursene?
At kurs kablene på 10 - 20m har kapsitans ufattelig mye høyere en de 2m med apparat kabel?
Det jeg stiller spørsmål ved er din påstand om at det er forskjell på om den siste meteren med nettkabel er 120pF eller 220pF. Det har du ikke klart å vise noen målinger om. Jeg kan ikke forstå at det har noe å si.
De målingene var i de filene i linken jeg viser til. Om du ikke kan forstå at det har noe å si får være ditt problem.
Min forståelse av hva som foregår er god er tilbakemeldingen jeg får fra SINTEF forsker som bedriver dette i det daglige.
Om anledningen skulle dukke opp har jeg tatt vare på alle støy kildene som forårsaket en god del av problemet.
Det ligger også støy komponenter med samme resonans frekvenser på 66/22 kv
avgang som enkelte av støy kildene fra egen installasjon gir. Noen av disse blir forsterket nå ett eller flere mini kraftverk er i drift. Ca 0.3 uF
Det gjør det hele komplisert, men målingene med hiokien viste økende amplitude på resonansen ved 4.5 khz når kapsitans en økes med Supra og når nettfiltre blir satt inn og enda mer når PS Audio son noise har ester blir satt i consonance filteret.
Støy komponent i egen installasjon på bl. a
4.5khz stammer fra varmepumpen.
Nå var det vel siste meteren fra stikkontakt til anlegget han mente.
Vet det, og det var der vi eksperimenterte med filtre og kabler. Men det er også viktig å vite hvor støy kildene stammer fra. Om de er utenfra eller fra egen installasjon.
F. eks vil ikke kablene i installasjonen ha noen påvirkning påde lavere harmoniske.
De harmoniske vil heller ikke ha noen særlig påvirkning av lyden, noe interharmoniske har. Det er dette SINTEF forskeren påpeker når netteier kommer med sine Medcal instrumenter for å måle spenningskvalitet.
De instrumentene registrer ikke interharmoniske, noe som ender i noen tilfeller at han får den saken på sin pullt.
SINTEF blir brukt som tredjepart i saker mellom abbonent og netteier.
NVE pålegger netteier etter råd, målinger fra SINTEF i PQ saker.
Nettop ikke til å stole på i det hele tatt., en fyr sammenlignet to forsterkere på Youtube, en Accuphase og en Yamaha tror jeg, jeg syntes Accuphasen spilte lavere og spedere og analyserte lydfilene fra youtube og jaggu hadd ikke Accuphasen konsekvent 2-3db lavere nivå. Ikke rart det låt forskjellig... det er en liten nivåforskjell som ikke nødvendigvis merkes som laverevolum men ofte som dårligere.. Et gammelt triks...Vel, det trenger man ikke annet enn mobiltelefon høyttaler for å finne utav.. For det første så støtter ikke youtube nødvendigvis den beste oppløsningen på lyd, og for det andre så stoler jeg ikke blindt på en slik test fra en person som selger disse kablene.
Hvor mye han har tuklet med lyden fra A til B er ikke godt å si, hørtes knapt ut som samme sang engang når han switchet over (kunne tatt seg bryet med å sette på pause før han byttet kablene ihvertfall). Kan jo også hende han har brukt to forskjellige filer på avspillingen. A kan like godt være 128kbit MP3 og det andre på B høyoppløselig. Folk på youtube gjør mye rart, og alle er ikke akkurat forskere som utfører tester etter korrekte metoder og kan heller kalles retning bloggere/influencere /selgere/økonomiske interesser (stryk det ordet som passer best).
I mine øyne og ører, så var den testen på youtube ubrukelig. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…