Sevalds DIY subber = Lost in space

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.578
    Antall liker
    17.419
    Sted
    Langesund
    Her skal det vell bygges i høyden tenker jeg.
    Menge store fordeler, svært få ulemper.
    Hvis mann ikke går for Shy metoden da, den har heller ingen store ulemper ut i fra min opplevelse av det.
    Min metode er ingen garanti i andre rom, men funket bra her ette å ha kartlagt rommer over en lang tid med tårnene. Flyttet rundt på de, og stablet litt opp og ned for å se responsen på forskjellige plasser. Høydespredning av elementer hadde absolutt mest for seg over 100 Hz, og spredning i forhold til lengde og bredde av rommet gjorde større utslag under 100 Hz.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.250
    Antall liker
    9.822
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Min metode er ingen garanti i andre rom, men funket bra her ette å ha kartlagt rommer over en lang tid med tårnene. Flyttet rundt på de, og stablet litt opp og ned for å se responsen på forskjellige plasser. Høydespredning av elementer hadde absolutt mest for seg over 100 Hz, og spredning i forhold til lengde og bredde av rommet gjorde større utslag under 100 Hz.
    Du deler vell helt nede på 60hz, gjør du ikke?
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.704
    Antall liker
    21.979
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Hvor store kasser, hvilke elementer og amp har du i kikkerten?
    Det blir 100liter pr kammer. Har flere 15" i kikkerten. Snickers sine er et av alternativene. Ellers så er også BMS aktuelle. Holder og 18N862 som en mulighet en liten stund til selv om jeg nå tviler på at det blir disse. De funker også til 100liter kammer. Nå når dette er nå avgjort holder jeg på å planlegge selve konstruksjon med avstiving osv.. Forsterker er ikke avgjort, men vurderer Hypex plateforsterkere med DSP
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.704
    Antall liker
    21.979
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Jeg kunne delt tårnene og prøvd flere plasseringer i front, men problemet er høyttalerne mine. Å trekke dem lengre fra frontvegg er ikke bra. Synes det spiller dritt av en eller annen grunn. I tillegg så er jeg litt låst med lerret som er felt inn i lyskasse i taket. Det går an å bygge om men vet ikke om jeg er motivert.
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.758
    Antall liker
    2.563
    Sted
    Endor
    Jeg har hørt om at Richard Vandersteen gjorde noe lignende, forskjellen var at han brukte vist ytterveggene i huset .... Fordelen da er jo at naboene får like mye bass som han gjør :ROFLMAO:
    Da bør man vel være bra trygg på hvor hullene skal sitte :censored:

    Er dette noe for deg @Sevald ? :p
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.788
    Antall liker
    3.527
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    For testing, jeg har stor tro på denne, får man det til å svinge her så har man truffet på sub oppsettet, her er det magadrag så det holder
    Stativhøyytalere trenger ikke søke her, heller ikke de fleste gulvstående, Vienna The music greier nok denne alene

    Infected Mushroom, Return to the Sauce (2017)


    Oj, jeg pushet litt på med den der. Musikken er jo så som så men det var ikke vanskelig å spille slik at jeg begynte å bli fysisk uvel av bassrytmene…
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Ikke sett meg på flere syke ideer😂 Hull i gulv.. hva er planen her?
    Planen var å bruke kjelleren som trykkammerkasse. Mens du snakker om 100L per kasse, så er denne IBen i praksis en kasse på ørten kubikkmeter, men tar bare så mye plass i lytterommet. Kassen befinner seg bokstavelig talt i kjelleren. 2x18"/side.
    1630090576522.png
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.704
    Antall liker
    21.979
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Mushroom får dette meste til å riste. Men hører klart forbedringspotensialet. The Music har bass tyngde,men dette er ikke jobb for 9”
     
    M

    MarkusH

    Gjest
    Det blir 100liter pr kammer. Har flere 15" i kikkerten. Snickers sine er et av alternativene. Ellers så er også BMS aktuelle. Holder og 18N862 som en mulighet en liten stund til selv om jeg nå tviler på at det blir disse. De funker også til 100liter kammer. Nå når dette er nå avgjort holder jeg på å planlegge selve konstruksjon med avstiving osv.. Forsterker er ikke avgjort, men vurderer Hypex plateforsterkere med DSP
    Høres ut som en god plan. Gøy at de blir 100 liter, folkemodellene mine er cirka 106 liter internt, da med to 10". Spiller forrykende for min del, ikke er de like basete som tårna heller.
    Personlig hadde jeg siktet på q-verdi rundt 0,707 for flatest mulig respons (for så vidt det jeg har gjort), hypex sine amper har jeg blitt fortalt at er litt kjeie mtp dspen. I dag ville nok mitt valg vært separat effekt og dsp, crown effekt og dbx/behringer dsp ville vært min anbefaling. Du har jo midlene og budsjettet til å kjøpe det du vil, så det blir nok bra uansett. :)
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.704
    Antall liker
    21.979
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Eh, jeg har ikke en utømmelig konto. Må ta det litt steg for steg. Har jeg ikke råd, så utsetter jeg. Når jeg sier at jeg ikke skal spare meg til fant, betyr det kun at jeg ikke tar noen snarveier for å komme raskere og billigere i mål.2 x REL S812 gjør at jeg ikke trenger å forhaste meg😀

    Vet dsp i hyper er litt lite brukervennlig, i tillegg så må jeg se om jeg ikke heller skulle fått til dsp på hele systemet. Tar denne avgjørelsen senere.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.788
    Antall liker
    3.527
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Høres ut som en god plan. Gøy at de blir 100 liter, folkemodellene mine er cirka 106 liter internt, da med to 10". Spiller forrykende for min del, ikke er de like basete som tårna heller.
    Personlig hadde jeg siktet på q-verdi rundt 0,707 for flatest mulig respons (for så vidt det jeg har gjort), hypex sine amper har jeg blitt fortalt at er litt kjeie mtp dspen. I dag ville nok mitt valg vært separat effekt og dsp, crown effekt og dbx/behringer dsp ville vært min anbefaling. Du har jo midlene og budsjettet til å kjøpe det du vil, så det blir nok bra uansett. :)
    Du får ikke nødvendigvis flatest mulig respons med Q verdi på 0,707. Det stemmer kun for å få den laveste f3 frekvensen, men du får imidlertid en raskere roll-off enn ved lavere Q verdi. Hvis man tenker på rommets respons i tillegg kan det være mange grunner for å gå for en avstemming på 0,5 eller 0,577 - hvis man har plass til så store kasser.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Skulle gjerne gitt en demo, men akkurat nå er DSPen solgt (for jeg var ikke helt fornøyd med lydkvaliteten) og jeg må spille uten subene. Ikke mye å høre på.

    Men kortversjonen er: Jeg har ikke fått til en god sweetspot akustisk i rommet. Det drar ned så det holder. Min erfaring er at forskjellen mellom de ulike driverne blekner i forhold til å få til lytteposisjon, plassering, akustikk og elektronikk.

    Nå har diskusjonen i tråden for det meste handlet om driver-valg. Det er viktig nok det. Men det er også det som har hatt minst betydning for meg og mitt tilfelle.
    1630092034123.png

    Her 4x18" PD-186. Låt helt fortreffelig - bare ikke i sweetspot. Litt EQ i bunn gitt parameterne.
     
    Sist redigert:

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Dsp i hypex er ikke så dårlig som det fremstilles. Men crown effekt av litt kvalitet har jo også dsp innebygget. Da kan man sitte med PCen tilkoblet og justere live mens det spiller. Det kan man ikke med minidsp eller hypex.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Welcome to the dark side of hifi.

    Bare kjenn etter... Ingen klare svar. Noen sier Ditt. Andre sier Datt. Og hvis noen sier Ditt, blir de fort høvlet ned med eksempler på Datt. Og hvis noe funker såpass bra at det kunne hatt en overføringsverdi, så er det unobtanium.

    Men ikke glem plan B: Skål!(y)
     
    Sist redigert:

    duc999

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.12.2007
    Innlegg
    2.432
    Antall liker
    5.311
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    3
    Skulle gjerne gitt en demo, men akkurat nå er DSPen solgt (for jeg var ikke helt fornøyd med lydkvaliteten) og jeg må spille uten subene. Ikke mye å høre på.

    Men kortversjonen er: Jeg har ikke fått til en god sweetspot akustisk i rommet. Det drar ned så det holder. Min erfaring er at forskjellen mellom de ulike driverne blekner i forhold til å få til lytteposisjon, plassering, akustikk og elektronikk.

    Nå har diskusjonen i tråden for det meste handlet om driver-valg. Det er viktig nok det. Men det er også det som har hatt minst betydning for meg og mitt tilfelle.
    Vis vedlegget 743842
    Her 4x18" PD-186. Låt helt fortreffelig - bare ikke i sweetspot. Litt EQ i bunn gitt parameterne.
    Vea🙂
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.250
    Antall liker
    9.822
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Dsp i hypex er ikke så dårlig som det fremstilles. Men crown effekt av litt kvalitet har jo også dsp innebygget. Da kan man sitte med PCen tilkoblet og justere live mens det spiller. Det kan man ikke med minidsp eller hypex.
    Eller Jriver. Fantastisk fint verktøy det også.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Jepp, ute i havgapet og på stedet hvil hva lyd angår. Intet nytt fra vestfronten. Bare anekdoter og fjerne minner.


    😊
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.758
    Antall liker
    2.563
    Sted
    Endor
    Dsp i hypex er ikke så dårlig som det fremstilles. Men crown effekt av litt kvalitet har jo også dsp innebygget. Da kan man sitte med PCen tilkoblet og justere live mens det spiller. Det kan man ikke med minidsp eller hypex.
    Yamaha pro klasse d forsterker, PX-10, funker ikke det da i en subwoofer setting?
    det er også en del effekt å dra på med her, peq og litt til
    Er ikke disse laget for å bli banket opp og tåle alt og litt til?

    Yamaha PX-10
     

    KMR

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.09.2012
    Innlegg
    232
    Antall liker
    199
    Sted
    Fyresdal
    Torget vurderinger
    0
    Welcome to the dark side of hifi.

    Bare kjenn etter... Ingen klare svar. Noen sier Ditt. Andre sier Datt. Og hvis noen sier Ditt, blir de fort høvlet ned med eksempler på Datt. Og hvis noe funker såpass bra at det kunne hatt en overføringsverdi, så er det unobtanium.

    Men ikke glem plan B: Skål!(y)
    Jeg har unobtanium! På oakley brillene mine 😜 i hværtfall det di kaller det 😁
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Yamaha pro klasse d forsterker, PX-10, funker ikke det da i en subwoofer setting?
    det er også en del effekt å dra på med her, peq og litt til
    Er ikke disse laget for å bli banket opp og tåle alt og litt til?

    Yamaha PX-10
    Helt sikkert, kjenner ikke til disse. Til subwoofere er effekt det viktigste, men det er kjedelig hvis man har såpass høy egenstøy i forsterkerne at det blir mye white noise gjennom effektive bassdrivere.

    Kan være greit å tenke på gainstruktur tenker jeg. Min drømmekonfigurasjon er digital dsp til okto research dac 8 med 11v ut etterfulgt av lavgain klasse D forsterkere.
    Jeg hadde lagt mye ressurser i å få alt dørgende stille, for white noise, viftestøy og andre lyder er plagsomt som fy. Og varme. Varme er noe fitteri.
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.758
    Antall liker
    2.563
    Sted
    Endor
    Helt sikkert, kjenner ikke til disse. Til subwoofere er effekt det viktigste, men det er kjedelig hvis man har såpass høy egenstøy i forsterkerne at det blir mye white noise gjennom effektive bassdrivere.

    Kan være greit å tenke på gainstruktur tenker jeg. Min drømmekonfigurasjon er digital dsp til okto research dac 8 med 11v ut etterfulgt av lavgain klasse D forsterkere.
    Jeg hadde lagt mye ressurser i å få alt dørgende stille, for white noise, viftestøy og andre lyder er plagsomt som fy. Og varme. Varme er noe fitteri.
    har du sett denne?
    mye interessant info her
    Ad de pro forsterkerne til evnt subwoofer bruk så er det vel et spørsmål hvor hissig de viftene er og hvor mye de støyer?
    Ingen digitale innganger her så det blir ADC => DSP = DAC, ikke optimalt kanskje med en ekstra ADC => DAC syklus

    De ligger litt høyt på forvrengning men er vel rimelig lavt på S/N
    THD+N 1 kHz, 10 W: 0.1 %
    1 kHz, half power: 0.3 %
    Frequency Response 1 W, 8Ω, 20 Hz to 20 kHz ±1.0 dB
    Crosstalk Half power, 8Ω, 1 kHz, vol. max., input 150Ω shunt -60 dB
    S/N Ratio A-weighted, 8Ω, gain setting = +14 dBu: 101 dB

    Her bør subwoofere åpenbart helst ikke under 4 ohm....
    Har tenkt en del på pro forsterkere til subwoofer bruk :unsure:
    Det blir enklere subwoofer kabinett og man slipper å lage egen "kasse" til plateforsterker i subwooferen, noe mindre kabling hvis man slipper 8 stk forsterkere i 8 stk subwoofer kabinetter....

    Arrester meg hvis jeg tar feil men jeg lurer på om det kan bli enklere opplegg og høyere fleksibilitet med eksterne forsterkere!
     
    Sist redigert:

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.704
    Antall liker
    21.979
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Viftestøy vil jeg unngå. Videre noe som kan stå i skap på sidevegg. Har mulighet til avsug i dette skapet.

    Blir helt sikkert noe klasse d selv om det hadde vært morsomt med å brukt Michi M8 monoblokkene på basstårna og heller brukt en Michi S5 på høyttalerne.
     

    roadrune

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.12.2014
    Innlegg
    2.362
    Antall liker
    1.171
    Sted
    Stord
    Torget vurderinger
    1
    Folkevogna av subforsterkere er vel Behringer NX med dsp... originalvifta bråker som ei folkevogn, men byttet til en Noctua vifte er den nokså stille. Hadde forgjengeren tidligere og med Noctua vifte var den stillere en Sony prosjektoren min...
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.704
    Antall liker
    21.979
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Hva tenker dere om bunnplaten? Er det i hele tatt noe poeng med å lage noen form for føtter? Spikes er heller ikke det store. Vurdere å bruke samme løsning som REL subbene. 2 skinner med filt. Enkel og greit.
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.758
    Antall liker
    2.563
    Sted
    Endor
    Viftestøy vil jeg unngå. Videre noe som kan stå i skap på sidevegg. Har mulighet til avsug i dette skapet.

    Blir helt sikkert noe klasse d selv om det hadde vært morsomt med å brukt Michi M8 monoblokkene på basstårna og heller brukt en Michi S5 på høyttalerne.
    Hvis du ikke skal ha vifter, så kan du ikke ha Trinnov, den har hørbar viftestøy, ikke mye men litt!

    Har hørt med/fra andre som Joachim Gerhard og hva han bruker i sine absolutt topp aktive høyttalerkonstruksjoner eller ved biamping... og da snakker vi ikke om subwoofere men regulære 3.5 veis, med noe som jeg tror er revelator 32W til bassen..... gjenganger er den beste lineære klass a/b (Audionet) til mid og tweetere og alltid klasse D til basser. Det er vel noe med at de ulempene som er ved klasse d faller helt bort i sub-bass, bass området, og noen av disse slik som ncore har jo sinnsykt lav utgangsimpedans og det kommer vel kvaliteten tilgode i bassområdet...

    Michi M8 til The Music og heftig klasse d til sub må vel svinge som rakkern vel!
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.758
    Antall liker
    2.563
    Sted
    Endor
    Folkevogna av subforsterkere er vel Behringer NX med dsp... originalvifta bråker som ei folkevogn, men byttet til en Noctua vifte er den nokså stille. Hadde forgjengeren tidligere og med Noctua vifte var den stillere en Sony prosjektoren min...
    En del av disse Noctua viftene har støynivå 8 til 12dB og det er vel lavere enn bakgrunnsstøyen. I tillegg ed det da 5 volt modeller som kan kobles til egen kontroller hvor du kan kontrollere hastigheten, alt kan drives fra en ordinær usb lader. En kontroller kan kobles til 3 vifter.

    Hvis man lurer på noe, så er det bare å kontakte Noctua support, de er super-service-minded og gir deg svar fra folk som vet hva de holder på med.
     
    Sist redigert:

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.758
    Antall liker
    2.563
    Sted
    Endor
    Hva tenker dere om bunnplaten? Er det i hele tatt noe poeng med å lage noen form for føtter? Spikes er heller ikke det store. Vurdere å bruke samme løsning som REL subbene. 2 skinner med filt. Enkel og greit.
    Jeg kjører 3 spikes med subwoofere satt på en steinplate, da er det utrolig tett kobling og selv ikke mikrobevegelser her, mener 3 er bedre enn 4. Vanskelig å levellere 4 stk så det ikke vipper, med 3 stk er det ikke noe problem. Jeg opplever tightere og bedre bass når jeg setter dem på spikes på steinplater, (kan det være noe jeg innbiller meg tro? :ROFLMAO: ) Mellom subwoofere bruker jeg ordinære superspikes apparatføtter, igjen 3 stk. Jeg tror denne koblingen er viktig.

    Mellom steinplater og gulv bruker jeg 8 stk Valhalla speaker pads type 30, dette for ikke å ødelegge gulvet og for å ha en noe mykere avkobling til gulvet, den må være så fast at ikke hele riggen beveger seg under pådrag (mener jeg). Med å stk av disse er det minimal bevegelse. Med riktig avkobling mener Valhalla du skal få en resonans på mellom 3 til 5 Hz.

    Personlig ville jeg ikke brukt filt, men det er bare meg som er litt sær kanskje :ROFLMAO:
    Jeg er ekstremt opptatt av tight kobling og å unngå selv mikrobevegelser både på høyttalere og subwoofere, jeg har kjørt dette opplegget prinsippfast i snart 20 år!
    EDIT: Dette mener jeg gir alle fordelene til både spikes og dempeføtter samtidig

    Gutta på Oslo hifi center kjører også nå dette konseptet etter at jeg fortalte om dette til Geir Tømmervik, de ser ut til å gjøre mye av dette nå men først etter at jeg har fortalt det til dem :ROFLMAO:

    A880D4DB-B12C-4D8A-BA77-59860E771BD2.jpeg

    95ED782F-044F-4B3C-9593-F09DCDB8726F.jpeg
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn