Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Det åpner jo også opp for å ta for seg annen hjerneblødning fra dagens pressekonferanse;

Man skal nå begynne å teste uvaksinert helsepersonell jevnlig. Men altså ikke de vaksinerte, som da vil fortsette med å bringe smitte med seg inn på institusjoner og sykehus. De vaksinerte utgjør rundt 95% av alt helsepersonell. Her er selvsagt også bakgrunnen "de onde" kontra "de gode".


Det er helt fantastisk at helsepersonell under corona ikke har blitt jevnlig testet. Det er ubegripelig, det vitner om manglende utviklede sjelsevner og fullstendig intellektuell blokkering.

 

[Balle Clorin]

Debatten rundt offentlig kontra privat helsevesen er jo en politisk debatt. Ingen vil nok overraskes veldig over at jeg er av den formening at helse ligger under det offentliges ansvar. Det er en uting at man gjennom forsikringer kan få raskere behandling. Det samme gjelder at man via pengeboka kan kjøpe nødvendige tjenester som operasjoner, og få raskere behandling privat. Det øker forskjellene i samfunnet.

Javisst. Men når nøden er stor spiser fanden fluer , jeg fikk i dag time hos spesialist med offentlig avtale 7 ukers ventetid , det var litt lenge å vente med et plagsomt problem , så jeg kom på at jeg får legekonsultasjon via jobbens forsikring . Det var 20 minutters ventetid på videokonsultasjon , så da tok jeg den…. . sånn er Norge blitt altså…kort kø om man kan betale , lang om man vil følge vanlig vei…Jobbens helseforsikring må jeg skatte av så jeg kan like godt bruke den..men er ikke glad for at det er blitt slik… men personlig det var en stor lettelse å få hjelp på dagen , selv om noen andre da antagelig måtte vente lengre
Politisk er jeg for 100% offentlig helsevesen , men når det står om egen helse bruker jeg alle kanaler jeg kan..sorry

 

[hogen]

Austria called 'dictatorship' after making vaccination compulsory

Austria will become the first European country to go back into full lockdown and the first to make Covid vaccination compulsory.

www.telegraph.co.uk

Blir spennende å se hvordan dette skal foregå i praksis på de som er overbevist om å ikke ta vaksinen, feks tre/fire politimenn som holder folk nede mens vaksinen settes? Er det egentlig et sånt samfunn vi vil ha?

 

[Disqutabel]

Austria called 'dictatorship' after making vaccination compulsory

Austria will become the first European country to go back into full lockdown and the first to make Covid vaccination compulsory.

www.telegraph.co.uk

Blir spennende å se hvordan dette skal foregå i praksis på de som er overbevist om å ikke ta vaksinen, feks tre/fire politimenn som holder folk nede mens vaksinen settes? Er det egentlig et sånt samfunn vi vil ha?

Nei. Et sånt samfunn vil vi virkelig ikke ha.

Likeledes vil vi ikke ha et samfunn som styres av tullinger som har facebook som yppersteprest, og tror på alt slags bullshit og avskriver kunnskap og vitenskap som "fake", "korrupt" og alt mulig annet sludder.

Men spør meg ikke hvordan vi kan stoppe det, all den tid det ser ut som et menneskelig trekk å innbille seg ting, fremfor å sjekke litt nøyere hva som holder vann.

 

[Bx]

Det åpner jo også opp for å ta for seg annen hjerneblødning fra dagens pressekonferanse;

Man skal nå begynne å teste uvaksinert helsepersonell jevnlig. Men altså ikke de vaksinerte, som da vil fortsette med å bringe smitte med seg inn på institusjoner og sykehus. De vaksinerte utgjør rundt 95% av alt helsepersonell. Her er selvsagt også bakgrunnen "de onde" kontra "de gode".


Det er helt fantastisk at helsepersonell under corona ikke har blitt jevnlig testet. Det er ubegripelig, det vitner om manglende utviklede sjelsevner og fullstendig intellektuell blokkering.

Helt forferdelig, ikke sant?

Hvor tror du oddsene er størst for å finne smittebærere? Vaksinerte eller uvaksinerte?

Jeg tenker at vi har vært mer enn nok tålmodige med vaksinevegrerne. De bør bli vaksinert enten de liker det eller ei.

 

[Balle Clorin]

Det jeg lurer på er hvorfor bare 80% av 25-39 årringene er fullvaksinert . Det er lavt i forhold til andre grupper.. Bryr de seg ikke , skjønner de ikke, er de redde, gravide? Skal bli gravide ? Overtroiske facebookere? Dårlig skolegang ? Større andel som tror på antivaksere… Mindre tillit til autoriteter? Pyser? Noen som vet eller selv er i aldergruppen og kan rapportere?

 

[Terje-A]

Tror de yngre ikke er så ivrige på å ta vaksinen da de kjenner flere på egen alder som har hatt sykdommen og ikke blitt særlig syke. Problemet nå og det som gjør at Europa igjen stenger ned er at det store flertallet av de som havner på sykehus er vaksinemotstandere i 40-50 årene. Det er denne gruppen som har de fleste med grus i hatten. Hvilken løsning Norge og de forskjellige landene rundt oss velger gjøre i vinter blir interessant. Land med svært liten eller ingen ledig kapasitet vil få det vanskelig.

 

[otare]

Man skal nå begynne å teste uvaksinert helsepersonell jevnlig. Men altså ikke de vaksinerte, som da vil fortsette med å bringe smitte med seg inn på institusjoner og sykehus. De vaksinerte utgjør rundt 95% av alt helsepersonell. Her er selvsagt også bakgrunnen "de onde" kontra "de gode".

Nå er det jo sånn at vaksinerte smitter andre i langt mindre grad enn uvaksinerte. De bringer med seg færre virus (mengden virus du utsettes for avgjør hvor syk du blir) og evt virus som kommer fra vaksinerte er svekket.
Helsepersonell bør jo testes, men det er viktig at man starter der det brenner mest.
Min datter er lege (og dobbeltvaksinert - snart trippel), men hun testes jevnlig på avdelingen ved minste mistanke om sykdom. Har hun vært på reise - testes før hun kommer på jobb. Er hun litt forkjølet - testes før hun kommer på jobb.

 

[lars_erik]

Jeg registrerer at man mener at uvaksinert helsepersonell smitter mer enn vaksinerte helsepersonell. Likevel smitter vaksinerte også.

Jeg registrerer også at man derfor mener det er helt rett å kun teste uvaksinert helsepersonell jevnlig.

Da er jo spørsmålet som følger; tidligere var ingen vaksinert, selv ikke helsepersonell. Da ble ingen av de testet jevnlig. Og kunne altså fritt bringe smitte inn på institusjoner og sykehus. Hvor ligger logikken i at man nå skal teste, men kun de uvaksinerte, når man tidligere ikke testet noen- da de alle var uvaksinerte?

The Good, the Bad and the Ugly.

 

[Terje-A]

Vaksinering med to doser mRNA-vaksine gir svært god beskyttelse mot alvorlig covid-19. Vaksinene bidrar også til betydelig mindre smittespredning. At noen vaksinerte får covid-19 og også kan spre smitte videre er et argument for vaksinasjon og ikke imot.

Les mer her.

404: Denne siden er ikke helt frisk/404: This page isn’t feeling well

www.fhi.no

 

[lars_erik]

Vaksinering med to doser mRNA-vaksine gir svært god beskyttelse mot alvorlig covid-19. Vaksinene bidrar også til betydelig mindre smittespredning. At noen vaksinerte får covid-19 og også kan spre smitte videre er et argument for vaksinasjon og ikke imot.

Les mer her.

404: Denne siden er ikke helt frisk/404: This page isn’t feeling well

www.fhi.no

Det var knapt noe svar på spørsmålet om hvorfor helsepersonell ikke ble jevnlig testet den tiden ALLE av de var uvaksinerte. Og hvorfor det nå plutselig er viktig å teste de få som fortsatt er uvaksinert, når det altså ikke ble gjort når ingen av de var vaksinert.

Da nytter det ikke å komme med at "uvaksinerte smitter mer", noe de selvsagt gjør. Det bare understreker hvor håpløs tankegangen er. Først NÅ blir testing tatt i bruk, ikke den tiden ingen helsepersonell var vaksinert.

 

[otare]

Jeg registrerer at man mener at uvaksinert helsepersonell smitter mer enn vaksinerte helsepersonell. Likevel smitter vaksinerte også.

Jeg registrerer også at man derfor mener det er helt rett å kun teste uvaksinert helsepersonell jevnlig.

Som du ser fra mitt innlegg testes de vaksinerte også.
Og man mener ikke at uvaksinerte smitter mer enn vaksinerte. Man vet.

Men jeg registrerer at du mener at man på et sykehus som f.eks. St. Olavs Hospital i Trondheim, med 10 515 ansatte (riktignok ikke alle helsepersonell) jevnlig skal teste alle ansatte. Når skal de da ha tid til å behandle pasienter?

 

[lars_erik]

Som du ser fra mitt innlegg testes de vaksinerte også.
Og man mener ikke at uvaksinerte smitter mer enn vaksinerte. Man vet.

Men jeg registrerer at du mener at man på et sykehus som f.eks. St. Olavs Hospital i Trondheim, med 10 515 ansatte (riktignok ikke alle helsepersonell) jevnlig skal teste alle ansatte. Når skal de da ha tid til å behandle pasienter?

Ventet på den.

Man massetester elever, men altså ikke helsepersonell. Helsepersonell har hele tiden vært umulig å teste, men ikke elever.

Hva gjelder sykehjem, der det ville hatt størst betydning, jobber det neppe flere tusen på hvert hjem. Der ble ingen ansatte testet, før de viste symptomer. Altså etter at de allerede hatt tatt smitte med inn på institusjoner. Nå, når både beboere og 95% av de ansatte er vaksinert; ja da skal de uvaksinerte testes.

Det er muligens en skrudd logikk her et sted...

 

[Valentino]

Altså. Helsepersonell som ikke vil vaksinere seg. Det skurrer som et blåst basselement.

 

[lars_erik]

Altså. Helsepersonell som ikke vil vaksinere seg. Det skurrer som et blåst basselement.

Det gjør det selvsagt.

Men det er jo ikke det viktige her. Det viktige er; hvorfor skal de uvaksinerte testes NÅ, når de hele veien ikke har blitt testet- da ALLE var uvaksinerte? Da kunne det virkelig monnet.

Svaret er mest sannsynlig "moral".

 

[Ole_Martin]

Om mange elever er hjemme pga massetesting gjør det ikke noen verdens ting. Regningen sendes foreldre og oljefondet.

Om mange sykepleiere er hjemme pga massetesting, kollapser hele sykehuset. Regningen kan ikke sendes noe sted. Og politikerne står der avkledd

 

[lars_erik]

Om mange elever er hjemme pga massetesting gjør det ikke noen verdens ting. Regningen sendes foreldre og oljefondet.

Om mange sykepleiere er hjemme pga massetesting, kollapser hele sykehuset. Regningen kan ikke sendes noe sted. Og politikerne står der avkledd

Så jevnlig testing av helsepersonell må foregå hjemme? Du tror det er tanken nå også; uvaksinert helsepersonell skal testes hjemme?

Det tror ikke jeg. De testes preventiv; altså uten å vise symptomer. Poenget er å avsløre eventuell smitte så tidlig som mulig.

 

[Ole_Martin]

Det jeg lurer på er hvorfor bare 80% av 25-39 årringene er fullvaksinert . Det er lavt i forhold til andre grupper.. Bryr de seg ikke , skjønner de ikke, er de redde, gravide? Skal bli gravide ? Overtroiske facebookere? Dårlig skolegang ? Større andel som tror på antivaksere… Mindre tillit til autoriteter? Pyser? Noen som vet eller selv er i aldergruppen og kan rapportere?

Fordi korona for dem utarter seg som en vanlig forkjølelse. Og følelsen av det meningsløse ved å ta vaksine hvert halvår, for noe som altså i all hovedsak er ufarlig.

 

[Ole_Martin]

Så jevnlig testing av helsepersonell må foregå hjemme? Du tror det er tanken nå også; uvaksinert helsepersonell skal testes hjemme?

Det tror ikke jeg. De testes preventiv; altså uten å vise symptomer. Poenget er å avsløre eventuell smitte så tidlig som mulig.

Tar ikke noe stilling til hvor testingen skal finne sted, om i hele tatt. Jeg tror bare man helst ikke vil teste fordi finner man mye smitte så rakner alt åkkesom.

 

[hogen]

Fordi korona for dem utarter seg som en vanlig forkjølelse. Og følelsen av det meningsløse ved å ta vaksine hvert halvår, for noe som altså i all hovedsak er ufarlig.

Kanskje også en ørliten snikende følelse av at disse vaksinene ikke er testet ut godt nok over lang nok tid ennå.

 

[lars_erik]

Tar ikke noe stilling til hvor testingen skal finne sted, om i hele tatt. Jeg tror bare man helst ikke vil teste fordi finner man mye smitte så rakner alt åkkesom.

Hadde det enda vært der det ligger.

Min påstand er at årsaken er at det ikke er vurdert en gang. Det viser jo også reaksjoner i tråden; man ser ikke den logiske bristen.

Hvem har vært hardest rammet hva gjelder dødsfall av corona? Svar; beboere på sykehjem. Hvem har for en stor grad smittet de? Svar; ansatte på sykehjem. Hva ville så vært det mest innlysende og virkningsfulle tiltak underveis? Svar; jevnlig testing av de ansatte på sykehjem.

Man har ikke bedrevet brannsikring, kun slukking- når det var full fyr på de enkelte sykehjem.

Drar man tankerekken et steg videre, kommer man til dette; hvem har for en stor grad vært innlagt med corona? Svar; beboere på sykehjem. Hvorfor? Svar; de har blitt smittet av de ansatte på sykehjem, som altså ikke ble testet jevnlig.

Videre kan man så gå til dette; hadde presset på helsevesenet derfor blitt mindre av jevnlig testing av ansatte på sykehjem? Svar; selvsagt!

Videre; hadde antall alvorlig syke og døde vært vesentlig mindre av jevnlig testing av ansatte på sykehjem? Svar; ja, selvsagt!

Videre; hadde man da kunnet ha mindre inngripende tiltak i resten av samfunnet? Svar; ja!

Det er så åpenbart at det gjør vondt.

 

[Harry Stoteles]

Men det er jo ikke det viktige her. Det viktige er; hvorfor skal de uvaksinerte testes NÅ, når de hele veien ikke har blitt testet- da ALLE var uvaksinerte? Da kunne det virkelig monnet.

Fordi testene lenge var dyre og lite tilgjengelige
Fordi ansatte på sykehjem brukte smittevernutstyr i større grad enn andre i befolkningen
Fordi vi vet at uvaksinerte smitter mer enn vaksinerte
Fordi vi vet at uvaksinerte blir oftere smittet enn vaksinerte
Fordi vi vet at vaksinerte blir sjeldnere smittet enn uvaksinerte
Fordi vi vet at vaksinerte ikke blir så syke som uvaksinerte

Min påstand er at årsaken er at det ikke er vurdert en gang.

Hva hvis du bare en gang iblant antok at ikke alle andre mennesker er idioter? Jeg tipper du kunne lært noe.

 

[Ole_Martin]

Jeg tror ikke man ville hatt mindre inngripende tiltak på samfunnet ved testing på sykehjem. Disse sendes ikke til sykehus åkkesom og problemet er smitten ute i samfunnet, ikke på sykehjemmet. Altså man kan ikke la smitten herje i samfunnet fordi da er det ingen hender igjen til sykehjemmet fordi alle pleierne er i karantene

 

[lars_erik]

^^ Du grep ikke fatt i essen; hvorfor i alle dager skal man først NÅ teste helsepersonell jevnlig. Det skyldes selvsagt "moral". De skrekkelige uvaksinerte må tas.

Dyre tester? Jaha, tiltak har vært et pengesluk hele veien. Jevnlig testing av ansatte hadde betalt seg, gjennom mindre behov for inngripende tiltak ellers. Dessuten hadde det spart liv. Som jo har vært bakgrunnen for alle tiltak.

Dette er et tiltak som aldri har vært nevnt av hverken regjering, helsetopper eller media. Men jeg kan forsikre deg om at helsepersonell selv har vært svært undrende til hvorfor dette ikke er gjort.

 

[Khanate]

En liten forvarsel: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wO9le1/naa-spisser-det-seg-til

 

[lars_erik]

Jeg tror ikke man ville hatt mindre inngripende tiltak på samfunnet ved testing på sykehjem. Disse sendes ikke til sykehus åkkesom og problemet er smitten ute i samfunnet, ikke på sykehjemmet. Altså man kan ikke la smitten herje i samfunnet fordi da er det ingen hender igjen til sykehjemmet fordi alle pleierne er i karantene

Det er jo feil. St. Olav er full av behandlete coronapasienter fra sykehjem. Som ikke kan sendes tilbake pga plassmangel ved sykehjem.

Noe som igjen kommer av underdødlighet i 2020 og i år. Hvilket igjen selvsagt betyr at tiltak har vært unødvendig inngripende. Men det er en annen diskusjon.

 

[Balle Clorin]

Fordi korona for dem utarter seg som en vanlig forkjølelse. Og følelsen av det meningsløse ved å ta vaksine hvert halvår, for noe som altså i all hovedsak er ufarlig.

Takk for svar. Det er altså disse egoistiske forestillingen som gjør at folk som er eldre eller svakere enn deg dør eller lider i månedsvis og samfunnet stenges ned. Covid er ingen lett forkjølelse, selv om de yngste og sterke kan være lite berørt så har den alvorlige konsekvenser for svært mange mennesker både direkte og inndirekte. Det er en ytterst utvidende og usolidarisk holding å drite i vaksine og avfeie Covid som «bare en forkjølelse. Det kan være en uvaksinert 30 åring som smitter min datter eller barnebarn på bussen som i gjen tar smitten hjem til meg, og det kan bli den siste sykdommen jeg får pga svekket immunforsvar . Takk for omtanken !

Belastningen på helsevesenet begynner å bli åpenbar også nå. Vaksinen er eneste måten å bekjempe dette på over tid.

 

[Ole_Martin]

Det er jo feil. St. Olav er full av behandlete coronapasienter fra sykehjem. Som ikke kan sendes tilbake pga plassmangel ved sykehjem.

Nei, disse pasientene er ikke koronapasienter fra sykehjem fordi slike havner ikke på St Olav. Altså i klartekst; får du korona på sykehjem, får du smertestillende og blir værende hvor du er.

 

[lars_erik]

Takk for svar. Det er altså disse egoistiske forestillingen som gjør at folk som er eldre eller svakere enn deg dør eller lider i månedsvis og samfunnet stenges ned. Covid er ingen lett forkjølelse, selv om de yngste og sterke kan være lite berørt så har den alvorlige konsekvenser for svært mange mennesker både direkte og inndirekte. Det er en ytterst utvidende og usolidarisk holding å drite i vaksine og avfeie Covid som «bare en forkjølelse. Det kan være en uvaksinert 30 åring som smitter min datter eller barnebarn på bussen som i gjen tar smitten hjem til meg, og det kan bli den siste sykdommen jeg får pga svekket immunforsvar . Takk for omtanken !

Belastningen på helsevesenet begynner å bli åpenbar også nå. Vaksinen er eneste måten å bekjempe dette på over tid.

Ole Martin beskrev kun hvilke vurderinger denne gruppen gjør. Det handler jo ikke om hva han mener.

Når det gjelder belastning på helsevesenet, vil den bare øke framover. Det skyldes slett ikke at noen få er uvaksinerte, derimot at svært mange eldre lever på overtid.

 

[Asbjørn]

Nei, disse pasientene er ikke koronapasienter fra sykehjem fordi slike havner ikke på St Olav. Altså i klartekst; får du korona på sykehjem, får smertestillende og blir værende hvor du er.

...til man bæres ut derfra for siste gang.

Balle Clorin har et ubehagelig godt poeng. Denne konspirasjonsdrevne vaksinemotstanden fremstår som ekstremt egoistisk og egosentrert. Jeg vil ikke ta noen sprøyte, kanskje den har en hypotetisk risiko for meg, jeg blir sikkert ikke veldig syk av dette viruset, at andre dør om jeg smitter dem angår ikke meg.

Det er kanskje derfor at vaksinemotstanden nok en gang drives frem av dette sosialdarwinistiske ekkokammeret på aller ytterste høyrefløy. Mulig de undervurderer Dr Darwins underfundighet.

 

[lars_erik]

Nei, disse pasientene er ikke koronapasienter fra sykehjem fordi slike havner ikke på St Olav. Altså i klartekst; får du korona på sykehjem, får du smertestillende og blir værende hvor du er.

Det er ikke hva man leser ut fra statistikk rundt dette. Ei heller hva både Adresseavisen og Nidaros beskriver.

 

[Ole_Martin]

...til man bæres ut derfra for siste gang.

Balle Clorin har et ubehagelig godt poeng. Denne konspirasjonsdrevne vaksinemotstanden fremstår som ekstremt egoistisk og egosentrert. Jeg vil ikke ta noen sprøyte, kanskje den har en hypotetisk risiko for meg, jeg blir sikkert ikke veldig syk av dette viruset, at andre dør om jeg smitter dem angår ikke meg.

Det er kanskje derfor at vaksinemotstanden nok en gang drives frem av dette sosialdarwinistiske ekkokammeret på aller ytterste høyrefløy. Mulig de undervurderer Dr Darwins underfundighet.

Ja og sånn er jo verden. Istedetfor at du har 4 biler og penger til å kjøpe nabovillaen uten å spørre banken først, kunne du reddet 5000 barn i den store verden. Men det gjør du jo ikke.

 

[Ole_Martin]

Det er ikke hva man leser ut fra statistikk rundt dette. Ei heller hva både Adresseavisen og Nidaros beskriver.

Ok vis meg artikkelen hvor det står at disse er behandlet for korona

 

[Harry Stoteles]

^^ Du grep ikke fatt i essen; hvorfor i alle dager skal man først NÅ teste helsepersonell jevnlig. Det skyldes selvsagt "moral". De skrekkelige uvaksinerte må tas.

Tvert imot, essensen var veldig lett å gripe fatt i. Svaret på spørsmålet ditt er ikke "moral" og en eller annen hevn mot de uvaksinerte, men helt legitime praktiske og rasjonelle grunner. Vaksinen fungerer, og derfor er det nå hovedsakelig de uvaksinerte som utgjør en risiko. Derfor testes de. Jeg vet ikke hva som ville vært mer pragmatisk enn å tenke sånn.

De folkene du kritiserer for å "ikke ha tenkt" har doktorgrad på feltet og mange av dem har flere tiår med erfaring. Det er helt i orden å være uenig i beslutninger, men å anta at de bare ikke har innsett det innlysende er en helt absurd undervurdering av hva det er å være en ekspert.

Dyre tester? Jaha, tiltak har vært et pengesluk hele veien.

Det er forskjell på de umålbare samfunnsøkonomiske kostnadene som stenging av skoler innebærer (selv om SSB gjør sine håpløse forsøk*), og det at det faktisk koster en gitt sum å kjøpe et visst kvantum med tester. Disse tingene kan ikke uten videre måles opp mot hverandre siden de kommer fra ulike "budsjett".

Jevnlig testing av ansatte hadde betalt seg, gjennom mindre behov for inngripende tiltak ellers. Dessuten hadde det spart liv. Som jo har vært bakgrunnen for alle tiltak.

*Jeg har doktorgrad innen et felt som gjør meg til ekspert på denne saken

 

[lars_erik]

Tvert imot, essensen var veldig lett å gripe fatt i. Svaret på spørsmålet ditt er ikke "moral" og en eller annen hevn mot de uvaksinerte, men helt legitime praktiske og rasjonelle grunner. Vaksinen fungerer, og derfor er det nå hovedsakelig de uvaksinerte som utgjør en risiko. Derfor testes de. Jeg vet ikke hva som ville vært mer pragmatisk enn å tenke sånn.

De folkene du kritiserer for å "ikke ha tenkt" har doktorgrad på feltet og mange av dem har flere tiår med erfaring. Det er helt i orden å være uenig i beslutninger, men å anta at de bare ikke har innsett det innlysende er en helt absurd undervurdering av hva det er å være en ekspert.



Det er forskjell på de umålbare samfunnsøkonomiske kostnadene som stenging av skoler innebærer (selv om SSB gjør sine håpløse forsøk*), og det at det faktisk koster en gitt sum å kjøpe et visst kvantum med tester. Disse tingene kan ikke uten videre måles opp mot hverandre siden de kommer fra ulike "budsjett".


Vis vedlegget 765313



*Jeg har doktorgrad innen et felt som gjør meg til ekspert på denne saken

Du har fortsatt ikke noe plausibelt svar på hvorfor uvaksinert helsepersonell først NÅ skal testes jevnlig. Man skulle kunne anta med stor sikkerhet at testing i perioden FØR noen som helst var vaksinert, ville vært et tiltak som ville virket svært forebyggende.

Hva du har doktorgrad i er egentlig uinteressant.

 

[Asbjørn]

Ja og sånn er jo verden. Istedetfor at du har 4 biler og penger til å kjøpe nabovillaen uten å spørre banken først, kunne du reddet 5000 barn i den store verden. Men det gjør du jo ikke.

5, egentlig. Hvor mye jeg gjør for fattige barn i Afrika er jo et annet spørsmål, og du vet kanskje ikke så mye om hvilke formål jeg eventuelt gir penger til. Likevel, mot den standarden er vi alle egoister. Skriftens ord sier at man skal gi alt man eier til de fattige for å kvalifisere for himmelriket, men jeg har aldri påstått å være kristen heller. Derimot forsøker jeg å ta et visst hensyn til menneskene rundt meg. For meg er risikoen for å bringe smitte videre til andre et langt viktigere hensyn enn eventuell risiko for min egen del. Jeg har greid meg gjennom en runde med dette allerede, men det gjør nok ikke svigermor på 86, enda hun er vaksinert.

– Vi må være hardere i klypa mot uvaksinerte (+)

Pandemien har herjet i 20 måneder, men likevel: 370.000 voksne nordmenn har fortsatt ikke satt vaksinesprøyten i armen. Kan de ikke bare holde seg hjemme?

www.dn.no

 

[MML]

Det er ikke hva man leser ut fra statistikk rundt dette. Ei heller hva både Adresseavisen og Nidaros beskriver.

Du missforstår nok litt her. Etter samhandlingsreformen fra 2014 er det slik at når sykehuset definerer en pasient som "ferdig behandlet" blir pasienten et kommunalt ansvar dersom ikke pasienten er i stand til å reise hjem. Kommunen må da håndtere alle pasienter som trenger fortsatt pleie, enten på korttidsavdeling på sykehjem eller med hjemmetjenester. Pasienten trenger derfor ikke å ha vært sykehjemspasient før innleggelsen for at dette skal bli en flaskehals. Dersom kommunen ikke klarer dette må de betale bot på 4000 kr pr døgn til sykehuset. Dilemmaet her er jo at i mange tilfeller vil det jo være billigere for kommunen å betale bøter enn å ordne egen kapasitet, noe som igjen medfører at systemet er kronisk underdimensjonert.

 

[lars_erik]

Du missforstår nok litt her. Etter samhandlingsreformen fra 2014 er det slik at når sykehuset definerer en pasient som "ferdig behandlet" blir pasienten et kommunalt ansvar dersom ikke pasienten er i stand til å reise hjem. Kommunen må da håndtere alle pasienter som trenger fortsatt pleie, enten på korttidsavdeling på sykehjem eller med hjemmetjenester. Pasienten trenger derfor ikke å ha vært sykehjemspasient før innleggelsen for at dette skal bli en flaskehals. Dersom kommunen ikke klarer dette må de betale bot på 4000 kr pr døgn til sykehuset. Dilemmaet her er jo at i mange tilfeller vil det jo være billigere for kommunen å betale bøter enn å ordne egen kapasitet.

Jeg ser den.

Likevel forklarer det ikke paradokset med at det nå først innføres jevnlig testing av helsepersonell. Og da kun uvaksinerte. Nå, når 95% av de er vaksinerte. Mens når ingen var vaksinerte, ble slik testing ikke gjennomført. Jeg kjenner mange ansatte innen helse, og alle har de vist til at de kun har blitt testet ved symptomer, noe de selv har uttalt at de hele tiden har opplevd som svært merkelig.

 

[Harry Stoteles]

Du har fortsatt ikke noe plausibelt svar på hvorfor uvaksinert helsepersonell først NÅ skal testes jevnlig. Man skulle kunne anta med stor sikkerhet at testing i perioden FØR noen som helst var vaksinert, ville vært et tiltak som ville virket svært forebyggende.

Før: Alle var uvaksinerte
Nå: En andel er uvaksinerte, så godt som ingen av dem har en god grunn

Før: Smitten var/kunne være overalt i samfunnet og å unngå stor belastning på helsevesenet har vært førsteprioritet siden pandemien nådde oss. Ikke å unngå død blant de helt eldste
Nå: Smitten er blant de uvaksinerte som havner på sykehus i hopetall

Før: Samfunnet var helt eller delvis nedstengt
Nå: Samfunnet er helt åpent

Hva du har doktorgrad i er egentlig uinteressant.

Poenget er at jeg avviser SSBs forskning på et faglig grunnlag som jeg faktisk har.

 

[hogen]

Covid: the surprising fourth wave

Here I discuss why some countries are being hit by fourth waves of covid-19 despite high vaccination rates, and why other countries aren't.

sebastianrushworth.com