Den perfekte forsterker

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.317
    Antall liker
    2.477
    Av kommersielle høyttalere er nok B&O Beolab 90 og Beolab 50 med IcePower blant mine favoritter. Joda, har hørt bedre også, men de er gode. Et fornuftig høyttalerdesign og elektronikk med lav forvrengning fungerer jo.
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Nei, men jeg vet at klasse D ikke har crossover-forvrengning på den måten klasse A og AB har, fordi du fungerer ikke på den måten.
    Ja jeg indrømmer blank af min viden inden for dette er begrænset men fandt videoen spændende :)
    Men har det stadigt svært ved at så stor en Koncern åbenbart kan lave en video der ifølge flere i denne tråd er en lodret løgn :)
     

    HAREPUSEN

    avtrådt 010924
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.433
    Antall liker
    3.150
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    Vil påstå ICEPower er noe med det beste forsterkerne jeg har hatt i hus.
    Da må det være noe feil her. Kan dere finne ut hva som er feil?
    ERn ok ikke noe direkte feil med dem og noe er nok noe system betinget
    Selv har jeg engine 400 som jeg hadde tro på vet ikke om de er samme som dine ? . I mitt 2 kanals stero synses jeg den er transparant nesten som den slanker lyden Akkustiske intrumenter led mest , spesielt low på level .PÅ noe nyere elektro pop musikk kunne det være kledelig ala billie eilish feks .Jeg synes og den mangler definisjon all over samt bass slam og drive over klA sammen likning
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.441
    Antall liker
    16.741
    Sted
    Østfold
    Sant nok. Er slik at de fleste anlegg har komponenter som ikke er kildetro? Om så er, hvor er det viktigst at det blir gjengitt ifht materiale? Høyttalere?
    Rommet er jo en del av oppsettet. Under Schröder skiller vi ikke mellom rom og høyttaler, så der vil vi oppleve rom som farging på lik linje med farging hvor som helst ellers i kjeden. Målet med korreksjon er jo å fjerne problemer gjør avspillingen mindre kildetro. Det er ikke det samme som at DSP automatisk fikser dette, men det åpner i mange tilfeller for at man kan komme langt på vei. Dessverre har ulike DSP-er ulike "regler" og "vurderinger" som i mange tilfeller innskrenker valgmulighetene og noen ganger lager en fullstendig katastrofe som er påstått korrekt fordi man har en kurve som bekrefter det.
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.441
    Antall liker
    16.741
    Sted
    Østfold
    Ja jeg indrømmer blank af min viden inden for dette er begrænset men fandt videoen spændende :)
    Men har det stadigt svært ved at så stor en Koncern åbenbart kan lave en video der ifølge flere i denne tråd er en lodret løgn :)
    Ja, det er interessant, og det er ganske komplekst å forklare dette på korrekt måte. Jeg synes videoen dessverre har forenklet det hele på en måte som gir et uforholdsmessig bilde av teknologiens virkemåte. Derav misvisende. Det er også direkte feil at klasse D lider av samme type crossover-forvrengning som klasse A, B og AB.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.578
    Antall liker
    3.561
    Ingen rørpre, ja det er bassrefleks.
    Er det det som er feilen kanskje? At jeg har bassrefleks?
    Det er et samspil af de indgående produkter som resulterer i den endelige lyd. Det tror jeg godt vi kan blive enige om ikke? Lukket højttaler med lavt Q og klasse D fungerer efter min erfaring ikke sammen.
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.499
    Antall liker
    3.797
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Av kommersielle høyttalere er nok B&O Beolab 90 og Beolab 50 med IcePower blant mine favoritter. Joda, har hørt bedre også, men de er gode. Et fornuftig høyttalerdesign og elektronikk med lav forvrengning fungerer jo.
    Hvor har du hørt dem? Jeg har hørt samme beolab 90 i Lillestrøm og Sandvika storsenter uten å bli videre imponert, men jeg tror det er mye å hente. Har selv ICE power over hele linja (tror jeg), Dynaudio AIR20 med 2x200W i hver monitor og en brokoblet miniDSP/ICE-pwr 125 i suben :)
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.441
    Antall liker
    16.741
    Sted
    Østfold
    Det er et samspil af de indgående produkter som resulterer i den endelige lyd. Det tror jeg godt vi kan blive enige om ikke? Lukket højttaler med lavt Q og klasse D fungerer efter min erfaring ikke sammen.
    Det er jeg helt enig i. Lukket kasse og lav Q gir altfor tidlig avrulling. Men med lavere utgangsimpedans stiger Q og man får mer nivå i bassen. Litt det samme som å lage en høyttaler med nok bass og velge en forsterker som har lav utgangsimpedans. Impulsresponsen blir den samme, men når man legger til serieimpedans vil det i mange tilfeller komme på en del ekstra harmonisk forvrengning.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Det er et samspil af de indgående produkter som resulterer i den endelige lyd. Det tror jeg godt vi kan blive enige om ikke? Lukket højttaler med lavt Q og klasse D fungerer efter min erfaring ikke sammen.
    Det er jo et veldig enkelt svar på dette: dempefaktor.
    Jeg har spilt med ICEPower på bassrefleks, også på Åpen Baffel med lav Q drivere.
    Det er ikke noe problem, en må jo da lage høyttalerne med hensyn til at en har en forsterker med høy dempefaktor.

    Konstruerer en lav Q lukkede kasser, så må en jo øke Q på en eller annen måte for å få fornuftig lyd.
    Jeg synest det blir litt feil å slakte en haug med klasse D produkter pga hvordan en lager høyttalere.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.317
    Antall liker
    2.477
    Hvor har du hørt dem? Jeg har hørt samme beolab 90 i Lillestrøm og Sandvika storsenter uten å bli videre imponert, men jeg tror det er mye å hente. Har selv ICE power over hele linja (tror jeg), Dynaudio AIR20 med 2x200W i hver monitor og en brokoblet miniDSP/ICE-pwr 125 i suben :)
    Diverse hifi messer, i Benidorm og i Bergen. Hørt de ganske mange ganger. Første gang var Beolab 90 på en messe i Stockholm ved lansering. Da var bassen skrudd alt for høyt og ødela mye. Der spilte Klipsch Cornwall ringer rundt de (med transistor!).
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.466
    Antall liker
    17.059
    Sted
    Langesund
    Hvor har du hørt dem? Jeg har hørt samme beolab 90 i Lillestrøm og Sandvika storsenter uten å bli videre imponert, men jeg tror det er mye å hente. Har selv ICE power over hele linja (tror jeg), Dynaudio AIR20 med 2x200W i hver monitor og en brokoblet miniDSP/ICE-pwr 125 i suben :)
    Tror det er ekstremt vanskelig å skru god lyd på de. Hørte de nede hos B&O i København og det var tannløst og kjedelig - stor skuffelse.
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.499
    Antall liker
    3.797
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Tror det er ekstremt vanskelig å skru god lyd på de. Hørte de nede hos B&O i København og det var tannløst og kjedelig - stor skuffelse.
    Det kan virke sånn, har veldig lyst til å få hørt dem skikkelig en gang.
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.067
    Antall liker
    4.118
    Sted
    Tårnåsen
    Var og hørte på et par B & O aktive høyttalere til ca. 250' i Sandvika for et par-tre år siden. Når jeg spurte litt virket justeringsmulighetene ganske enkle og lite fleksible ifht. hva mange her inne driver med f.eks.

    Ikke låt det så veldig spennende heller, men det kan jo ha hatt flere grunner.
    Hei, vil bare legge til at man MÅ jo ikke kjøpe DSP-løsninger hvor det er meningen å skru filtre selv ;-) Lyngdorf er vel det nærmeste man kommer idiotsikker (no pun intended) DSP/romkorreksjon/bass management som faktisk funker.
    Kanskje du skal prøve en TDAI-3400 samtidig med at du prøver en Parasound HINT? Det ville i hvert fall jeg gjort. Litt romkorreksjon i bassen skader sjelden og Lyngdorfen er ikke like avansert som det grommeste som finnes (selv om de påstår noe annet), men gjør likevell mye riktig og veldig lite galt pga hvordan den foretar målingene som avdekker romnoder, ikke forsøker å korrigere for nulls osv. Den gjør primært justeringer i bassen og det låter ikke "merkelig" etterpå slik det KAN gjøre med enkelte andre algoritmer.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.441
    Antall liker
    12.468
    Sted
    Smurfeland
    Hei, vil bare legge til at man MÅ jo ikke kjøpe DSP-løsninger hvor det er meningen å skru filtre selv ;-) Lyngdorf er vel det nærmeste man kommer idiotsikker (no pun intended) DSP/romkorreksjon/bass management som faktisk funker.
    Kanskje du skal prøve en TDAI-3400 samtidig med at du prøver en Parasound HINT? Det ville i hvert fall jeg gjort. Litt romkorreksjon i bassen skader sjelden og Lyngdorfen er ikke like avansert som det grommeste som finnes (selv om de påstår noe annet), men gjør likevell mye riktig og veldig lite galt pga hvordan den foretar målingene som avdekker romnoder, ikke forsøker å korrigere for nulls osv. Den gjør primært justeringer i bassen og det låter ikke "merkelig" etterpå slik det KAN gjøre med enkelte andre algoritmer.
    Takk for tips, men det er nok ikke aktuelt. Hvis jeg skulle handlet for sånne summer nå hadde jeg nok heller lagt de pengene i høyttalere, som uansett blir det jeg tenker på å bytte ut aller først. Og man MÅ jo strengt tatt ikke kjøpe DSP i det hele tatt. :) Men altså, blir mest low- til mid-fi framover på meg tror jeg. Mulig jeg tester Parasound HINT hvis det dukker opp en brukt etterhvert.
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.914
    Antall liker
    2.400
    Torget vurderinger
    8
    Går ud fra at du kompenserer på en eller anden måde med noget andet. Rørforforstærker og højttalere med udstødningsrør?
    Mulig det fungerer på bass men Oberon 6.1 blokkene kan umulig være produsert for hifi bruk
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Tror det er ekstremt vanskelig å skru god lyd på de. Hørte de nede hos B&O i København og det var tannløst og kjedelig - stor skuffelse.
    Var det rommet eller høyttalerne som skuffet?

    Jeg har også hørt BO90 i København (sannsynligvis samme oppsett som du hørte hvis det ikke finnes flere BO90 til utstilling der) og rommet var lite og neppe egnet til å gjøre et godt inntrykk. Lyden fra BO90 i dette rommet var alt annet enn inspirerende. Samme høyttaler høres bedre ut i Oslo, men også der er rommet (egentlig en gammel fabrikkhall) litt spesielt.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Bedre å være skada i hørselen enn i hodet. Blir nok bra. Hva har du til pre og kilde?
    Hypex DLCP, seiler vel opp til å være flaskehalsen i systemet.

    Av kommersielle høyttalere er nok B&O Beolab 90 og Beolab 50 med IcePower blant mine favoritter. Joda, har hørt bedre også, men de er gode. Et fornuftig høyttalerdesign og elektronikk med lav forvrengning fungerer jo.
    Nå må du ikke ta helt av med lyrisk entusiasme! :LOL:
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.047
    Antall liker
    43.168
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Det er vel bare å slå fast at man aldri noensinne vil komme til enighet her.
    Tvert i mot, tror mange oss er svært enige.

    Alle er enige om at en egnet forsterker er nødvendig for et godt resultat.
    At det ikke trengs magi, kun godt håndverk, ingeniørskap og knowhow for å lykkes å sette sammen en god forsterker.
    At ikke alle forsterkere egner seg like godt til forskjellige laster.
    At noen forsterkere er bedre satt sammen en andre
    At McIntosh's forsterkere kler min grotte godt
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Mulig det fungerer på bass men Oberon 6.1 blokkene kan umulig være produsert for hifi bruk
    Jeg bruker faktisk Oberon på horn nå i aktivt delt system. Fra 800hz og opp.
    Har du noe mer drittslenging på lager? Bare å fortsette! Det ser rimelig dumt ut!
    Fakta og sammenheng er forklart utallige ganger og du bare fortsetter med tomme onelinerne!
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Syntes det er rart klasse d blir omtalt som det «optimale». Har hatt mange klasse d og det er et stort skritt opp til klasse a.
    Klasse d imponerer i starten pga de er noen hissigpropper, men skaper ofte et ubehag i noen frekvenser som oppfattes over tid.

    Var klasse d fan, men etter å ha gått til klasse a spilles det musikk med samme tyngde i hele frekvens registeret! 😍

    Klasse d funker til subber og noen høyttalere.
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.914
    Antall liker
    2.400
    Torget vurderinger
    8
    Syntes det er rart klasse d blir omtalt som det «optimale». Har hatt mange klasse d og det er et stort skritt opp til klasse a.
    Klasse d imponerer i starten pga de er noen hissigpropper, men skaper ofte et ubehag i noen frekvenser som oppfattes over tid.

    Var klasse d fan, men etter å ha gått til klasse a spilles det musikk med samme tyngde i hele frekvens registeret! 😍

    Klasse d funker til subber og noen høyttalere.
    Det er mange som er enig med deg der! at det finnes noen få der ute som ikke er enige får vi tåle
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.578
    Antall liker
    3.561
    Kan du være så snill å holde kjeft innimellom?
    Øh hvorfor det? Hvorfor føler du dig provokeret. Så vidt jeg hved har jeg ikke generet dig? Du har min respekt All in. Men derfor har man vel lov til at have meninger?
     
    Sist redigert:
    L

    larsmartin

    Gjest
    Hvilke klasse D forsterkere har du prøvd ?
    Bel Canto, ps audio, jeff rowland, devaliet og eximus. Alltid koblet som monoblokker. Eximus er den jeg likte best koblet gjennom isovolt, sigmas og gode kabler.
    Men mye mer uanstrengt og oppløst med klasse a.
    Nå kan lytte høyt i mange timer, før blei jeg ør i øra etter noen timer.
    Noe har selvsagt med matching å gjøre, men jobbet i 4 år med å få klasse d dit jeg ønsket, da gå jeg opp selvom det var «nært» veldig bra..
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.158
    Antall liker
    7.682
    Sted
    Kongsberg
    Øh hvorfor det? Hvorfor føler du dig provokeret. Så vidt jeg hved har jeg ikke generet dig? Du har min respekt All in. Men derfor har man vel lov til at have meninger?
    Det er irriterende med dine "onelinere" med tullprat og anekdoter uten innhold. Hva er poenget?
    Joda, noe tullprat innimellom er jo greit, men du har 93 innlegg i denne tråden... Det er grenser liksom...
     
    Sist redigert:

    X-Cell

    Lorden av Nord!
    Moderator
    Ble medlem
    23.10.2006
    Innlegg
    10.825
    Antall liker
    10.201
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    12
    Vis ikke nivået heves litt i denne tråden vil den bli stengt snart..

    At man er uenig osv er helt naturlig, men å kalle folk idioter, klovner, rasshøll osv er ikke greit bare fordi man er uenig.

    Moderator.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn