Trykk i mellomtone

[Snickers-is]

Svaret er såre enkelt, men løsningen er derimot ikke så enkel.

Svaret er: Alt må sitte.

Men å få alt til å sitte er derimot ikke så enkelt.

Helt uavhengig av teknologien man benytter for å få dette til å fungere er man avhengig av at frekvensresponsen er på plass. Den skal være på plass over hele kroppen under 500Hz, og over 500Hz skal den minst være på plass i ørehøyde. Videre må spredningen være fornuftig. Rommet må ha fornuftig akustikk. Forvrengningen må være brukbart lav. Ting bør være rimelig i fase, spesielt over 500Hz. Også må man ha kapasitet nok ved alle frekvenser.

Om én av disse er ute å kjøre vil man som regel befinne seg i en situasjon der man skrur og skrur, men aldri kommer i mål med lyden. Det nytter for eksempel ikke å ha helt feil spredning i diskanten og forvente å få opplevelsen av snert i mellomtonen. Ting henger altfor mye sammen til at vi får dette til å sitte skikkelig.

 

[Flageborg]

Infected Mushrool og lignende har mye med ca 30-35hz, men samtidig så legger de inn 60-70 som slår samtidig, det er da det (for meg) oppleves som trykk i mellombassen.
Men det er i subbene det skjer.

Det er noen unntak som klarer å "kicke" godt inn uten sub, men de spiller ikke dypt nok som "standalone".
En fellesnevner er størrelsen på elementet, høyden fra gulvet til element og retning ift lytter.
Samsvarer med plassering av nest nederste sub i en "stacking" av subtårn...som gir mye bedre kontroll på spredning av lydbølgene og derfor er mer effektive

 

[Soundmannen]

... Kortest lytteavstand, høyest SPL, størst elementer, flest elementer, høyest følsomhet, mest tyngde... Velkommen til HFS..... JEEEZ...

Ikke minst mest forsterkernkraft

 

[Soundmannen]

Jeg ville testet noe slikt. Start løftet litt tidligere og fått det noe jevnere (litt opp fra 300-200 og litt ned fra 200-100), og ca 10dB løft totalt, så maks ut på 85dB i denne målingen, også helt i bunn. Det er også fortsatt litt uklart akkurat hva du leter etter. Som videoen som ble postet lenger opp indikerer, så er det ganske mye trøkk som ligger langt ned i registeret (30-100hz), som mange tror er høyere opp. Så er du helt sikker på at du trenger noe langt opp i registeret? Hvilke instrumenter er det da som mangler trøkk? Skarptromme? Annet?

Vis vedlegget 773393

Burde ikke den knekken på 100hz vært flyttet lengre opp? Type 200-300hz slik at du får med deg attacken fra kick, bass gitarer osv?

Opplever at bass/kick osv kan føles "for treig" hvis mann mister så mye energi i 2-300hz området

 

[SigbergAudio]

Burde ikke den knekken på 100hz vært flyttet lengre opp? Type 200-300hz slik at du får med deg attacken fra kick, bass gitarer osv?

Opplever at bass/kick osv kan føles "for treig" hvis mann mister så mye energi i 2-300hz området

Det spørs jo litt hvor mye man løfter kanskje, og hvordan anlegget forøvrig spiller. Noen oppsett roter det til om man øker for mye fra 100-300hz, for andre går det veldig fint. Jeg er tildels enig med deg. Som jeg postet i litt tidligere i tråden, i eget oppsett ser det slik ut i øyeblikket, det er vel en slags kombinasjon. Jeg skrur oftere og oftere inn et jevnere løft hele veien uten noen veldig tydelig knekk. Her kunne det sikkert vært løftet bittelitt ved 3-400hz og, er rommet som dipper ned litt her.

 

[MakkinTosken]

Jeg har ingen terskel, kun et kontinuerlig slakt fall.

 

[SigbergAudio]

Jeg har ingen terskel, kun et kontinuerlig slakt fall.

Vis vedlegget 773677

Fascinerende lite løft, rundt 3-4dB fra 10khz-20hz?

 

[SigbergAudio]

7-8dB her. Men ganske gradvis fall hele veien her og da.

 

[MakkinTosken]

Fascinerende lite løft, rundt 3-4dB fra 10khz-20hz?

Ja, har gradvis redusert bass etterhvert som jeg har bedrevet slo listening. Musikken har jo en kurve den også. Ofte formet for at de mange skal få være med på morroa.

 

[Flageborg]

Her er tilsvarende område (20-500hz) hos meg i øyeblikket (snitt av øre/mage/kne-høyde)
Vis vedlegget 773405

Spennende å se at flere søker grundige svar på resultater av hva som skjer der "ikkje nåkon skulle tru" at lydopplevelsen påvirker kroppene våre
Her er en skisse fra egen test for ca. 10 år tilbake i tid....og beina i ca 1 meters lengde horisontalt plassert måles ikke pga for stor frekvensvariasjon.

Her er en skisse for måleposisjonene...

 

[Bergfinn]

Er ikke dette han Sonny duden i iRobot filmen?

 

[Valentino]

Kurven hos meg er nok likere Sigbergs enn Toskens. Påberoper meg ikke fasit på noen måte altså.
Synd at JBL har tatt de store Everestene ut av produksjon forresten.

 

[MakkinTosken]

Kurven hos meg er nok likere Sigbergs enn Toskens. Påberoper meg ikke fasit på noen måte altså.

Synes det er litt interessant. Kanskje du og @SigbergAudio ligger tettere i areal på elementer?

 

[Valentino]

Mulig, men jeg har jo et ekstremt lite effektivt oppsett med dynamiske dipoler som arbeider under dipolpeaken fra 40 til 6000 Hz: 2 12", 2 5" og en relativt liten AMT på toppen (ok, AMT-er har jo et enormt membranareal da).

En tanke jeg har vært innom er at klassiskjunkies foretrekker mer tilt enn andre. Jeg har også sett at Tooles såkalte trained listeners like mye tilt. Og så har jeg lagt de to i hop og funnet ut at Tooles trained listeners liker klassisk musikk.
Det er ikke slik vitenskap fungerer.

Hva het(er) de svenske(?) høyttalerne med pyramideform som låter så mørkt igjen? De pleide si at konstruktøren var i en konsertsal når han ikke fiklet med dem.

 

[MakkinTosken]

Skal ikke dra spekulasjonene for langt, men min kurve var også tettere på Sigbergs får høstens støt. Har brukt litt tid etter dette på å finne en god median på tvers av musikken jeg nyter, (inkl klassisk). Ikke sikkert av våre preferanser er signifikant ulike når det kommer til opplevd mengde bass.

Saken er den at dette fenomenet med at kurvens tilt er omvendt proporsjonal med areal later til å gå igjen hos flere her inne.

[spekulasjon]Lurer på om tid også kan være en faktor, da verdiene på en frekvensrespons er en del av et tidsintegral? Kan tenkes at øyeblikksverdien blir høyere med økt areal, men at db over hele vinduet er noe redusert.[/spekulasjon]

 

[Valentino]

Et moment til med oppsettet mitt er at spredningen over 40 Hz hverken er omni eller kartoide, eller omni mot kartoide, men en nesten perfekt dipol. Påtrykket på rommets vegger har en frekvensrespons svært likt direktelyden. Og jeg spiller i en stue uten akustikkbehandling om man ser bort fra 2,5 kvm førsterefleksjonsdreper i taket.

 

[SigbergAudio]

Skal ikke dra spekulasjonene for langt, men min kurve var også tettere på Sigbergs får høstens støt. Har brukt litt tid etter dette på å finne en god median på tvers av musikken jeg nyter, (inkl klassisk). Ikke sikkert av våre preferanser er signifikant ulike når det kommer til opplevd mengde bass.

Saken er den at dette fenomenet med at kurvens tilt er omvendt proporsjonal med areal later til å gå igjen hos flere her inne.

[spekulasjon]Lurer på om tid også kan være en faktor, da verdiene på en frekvensrespons er en del av et tidsintegral? Kan tenkes at øyeblikksverdien blir høyere med økt areal, men at db over hele vinduet er noe redusert.[/spekulasjon]

Det kan nok påvirkes litt av foretrukket musikksjanger og mye forskjellig. Dette med areal er jeg usikker på, men det ligger kanskje noe der. Nå har jeg 4x10" i bassen og 2x12" i midbassen akkurat nå i et relativt lite rom, så selv om det er langt fra endel av dere galemattiaser så er det jo ikke helt puslete heller.

Et løft på ca 5-10dB i bassen fra 10khz ned til 20hz er vel innenfor "normalen" skal vi tro Toole og co. De flestes preferanse havner en plass mellom der. Min kurve der oppe er på ca 7dB hvis man ser bort fra det siste løftet fra 30-20hz som nok er en liten peak snarere enn en bevisst heving. Mens din @MakkinTosken er bare 4dB hvis jeg myser riktig, så den er da noe lavere enn normalt. Men veldig jevn hele veien da. Jeg tipper nok at hvis man har det ryddig + greit nivå fra 100-500hz (som jeg tipper du har) så vil det potensielt redusere behovet noe for løft under 100hz. Jeg har hvertfall opplevd det. Vi har kanskje sett en tendens til at de som har masse areal også trenger mindre løft som du er inne på, uten at jeg vet akkurat hvorfor. Hvor mye løft har du igjen, @The Shy?

 

[Valentino]

Hva het(er) de svenske(?) høyttalerne med pyramideform som låter så mørkt igjen? De pleide si at konstruktøren var i en konsertsal når han ikke fiklet med dem.

Respons var/er det. Besynderlige nettsider. En fram til 07 og så en moderne som ikke er gjort ferdig.

 

[Snickers-is]

Det kan nok påvirkes litt av foretrukket musikksjanger og mye forskjellig. Dette med areal er jeg usikker på, men det ligger kanskje noe der. Nå har jeg 4x10" i bassen og 2x12" i midbassen akkurat nå i et relativt lite rom, så selv om det er langt fra endel av dere galemattiaser så er det jo ikke helt puslete heller.

Et løft på ca 5-10dB i bassen fra 10khz ned til 20hz er vel innenfor "normalen" skal vi tro Toole og co. De flestes preferanse havner en plass mellom der. Min kurve der oppe er på ca 7dB hvis man ser bort fra det siste løftet fra 30-20hz som nok er en liten peak snarere enn en bevisst heving. Mens din @MakkinTosken er bare 4dB hvis jeg myser riktig, så den er da noe lavere enn normalt. Men veldig jevn hele veien da. Jeg tipper nok at hvis man har det ryddig + greit nivå fra 100-500hz (som jeg tipper du har) så vil det potensielt redusere behovet noe for løft under 100hz. Jeg har hvertfall opplevd det. Vi har kanskje sett en tendens til at de som har masse areal også trenger mindre løft som du er inne på, uten at jeg vet akkurat hvorfor. Hvor mye løft har du igjen, @The Shy?

Endte du med å voice 12-eren annerledes enn 5,25-en?

 

[Syncrolux]

For meg holder det fint med en ekstremt lett mylarmembran på ca 3500 cm2 som dekker området 100-350 Hz. Det tilsvarer ca 4 15-tommere.

 

[Snickers-is]

Jeg har også sett at Tooles såkalte trained listeners like mye tilt.

Du sikter trolig til denne?

Jeg tolker den litt annerledes. Ser vi på bass og diskant relativt til "all listeners" så ønsker "untrained listeners" en heving som er relativt lik både i bass og i diskant. Ser vi på "trained listeners" ønsker de tilsvarende en demping som er ganske lik i bass og diskant.

Det kan se ut til at om vi senker kurven for "untrained listeners" ned noen dB så er forskjellen i all hovedsak en gedigen hengekøye som er aller størst i området 200-500Hz for "untrained listeners", mens det ikke egentlig er noen tydelig forskjell i generell tilt.

 

[SigbergAudio]

Endte du med å voice 12-eren annerledes enn 5,25-en?

Anekoisk målt så er de nok ganske likt tunet, men nå delvis pga cardioiden så oppfører de seg ikke helt likt i rommet. Så det er noe mer både opplevd og målt nivå 100-300hz (i akkurat det rommet de foreløpig står i). Så låter ikke elementene helt likt heller, selv om frekvensmålingen anekoisk ser ganske lik ut. Bredere baffel er det jo også, så det er mye som er litt annerledes.

Burde en 5.5" og en 12" som har lik respons låte likt i rommet så lenge de er innenfor sitt virkeområde? Kanskje? I praksis gjør de vel ikke helt det, og det er vel sikkert både egenskaper med elementet og kabinettet som påvirker det.

 

[Snickers-is]

Hvis jeg hevder at lik frekvensrespons på de to høres ulikt ut, fordi de har ulik spredning, gir det mening ift de erfaringene du nå har gjort med de to modellene?

 

[Valentino]

^"Untrained listeners" liker loudnessen sin de. All listeners er delta av summen av trained (4) og Untrained (7). Untrained drar opp All (11) noe heftig.

 

[SigbergAudio]

^"Untrained listeners" liker loudnessen sin de. All listeners er delta av summen av trained (4) og Untrained (7). Untrained drar opp All (11) noe heftig.

Hele utvalget er jo veldig lite, med tanke på hvor mye det er referert til i etterkant. Fascinerende at det ikke er forsket mer på disse tingene. Men vi er kanskje i et mer nerdete og snevert felt enn vi tror.

"Det er egentlig utrolig at det ikke er forsket mer på hva slags tilt i frekvenskurven folk ønsker seg!"
-Sist hørt på fest: Aldri.

 

[Valentino]

Utvalgsstørrelse omtrent som på et medlemstreff i Mjøsen Lydlaug. Selvfølgelig ingen utrente lyttere der.

 

[MakkinTosken]

Mens din @MakkinTosken er bare 4dB hvis jeg myser riktig, så den er da noe lavere enn normalt.

Den er nok litt misvisende og bare en måling jeg lagret når korreksjonen var på plass. Tilten du ser på kurven er 4,3 db, nåværende tilt er 5,2dB

 

[Syncrolux]

Tilten min er vel .. .tja... 16-17 dB en plass...

 

[Soundmannen]

Tilten min er vel .. .tja... 16-17 dB en plass...

Såpass Ligger stort sett et sted mellom dere to 10-12db max

 

[Valentino]

Tror min er 12 dB omtrent. Tror. Tok den på øret.

 

[Soundmannen]

Men den tilten kommer vell litt ann på hvilken system mann har?
Hvis mann sammenligner et 2veis system for eksempel med relativt små drivere. Med frekvensrespons fra 35hz og opp. Sammenligner det med med ett system med mange svære drivere og i tillegg har frekvensrespons lengre ned. Så vil nok p.g.a flere treffpunkter og i tillegg kanskje bredere frekvensrespons oppleves som "mer bass/mid" selv ved samme tilt. Så mann kan tillate litt mindre tilt på enkelte oppsett vs andre? hvis det i tillegg jevner ut noder osv?
Kommer jo selvfølgelig også ann på målemetode, gating osv osv.

 

[Valentino]

Forestiller meg, som tidligere antydet, at ulike utstrålingsmønstre også kan gi ulik foretrukket tilt siden de lader rommet annerledes.

 

[Soundmannen]

Forestiller meg, som tidligere antydet, at ulike utstrålingsmønstre også kan gi ulik foretrukket tilt siden de lade rommet annerledes.

Selvfølgelig også en faktor

 

[Snickers-is]

-Sist hørt på fest: Aldri.

Du går på feil fester, og du la deg altfor tidlig på Hortenmessa.

 

[The Shy]

Det kan nok påvirkes litt av foretrukket musikksjanger og mye forskjellig. Dette med areal er jeg usikker på, men det ligger kanskje noe der. Nå har jeg 4x10" i bassen og 2x12" i midbassen akkurat nå i et relativt lite rom, så selv om det er langt fra endel av dere galemattiaser så er det jo ikke helt puslete heller.

Et løft på ca 5-10dB i bassen fra 10khz ned til 20hz er vel innenfor "normalen" skal vi tro Toole og co. De flestes preferanse havner en plass mellom der. Min kurve der oppe er på ca 7dB hvis man ser bort fra det siste løftet fra 30-20hz som nok er en liten peak snarere enn en bevisst heving. Mens din @MakkinTosken er bare 4dB hvis jeg myser riktig, så den er da noe lavere enn normalt. Men veldig jevn hele veien da. Jeg tipper nok at hvis man har det ryddig + greit nivå fra 100-500hz (som jeg tipper du har) så vil det potensielt redusere behovet noe for løft under 100hz. Jeg har hvertfall opplevd det. Vi har kanskje sett en tendens til at de som har masse areal også trenger mindre løft som du er inne på, uten at jeg vet akkurat hvorfor. Hvor mye løft har du igjen, @The Shy?

Denne spiller jeg på nå. Dippen ved 160 hz er vesentlig mindre når det måles med meg i lytteposisjonen, men de målingen ser da mye verre ut på resten, siden jeg da sitter like under mikken og min hårmanke er i tynneste laget

.

 

[MarkusH]

Når det var snakk om tilt, min ble 23,9db med -4db på tårna .... Det ble økt igjen i går etter justering til "gammelt" nivå, så da ligger jeg på 27,9db fra 10-20khz. Hvis man skal gå ut i fra 20-20khz kan jeg legge på cirka 10db til, uten denne tilten kan jeg like godt legge hele lyd-interessen på hylla.
Da slår jeg meg til ro med at dette er lyden jeg får i mitt tilfelle, så skal jeg heller fokusere på akustikk.

 

[Syncrolux]

@TheShy
Jeg vil mene den peaken der rett under 2 kHz ruinerer alt...









(eller kanskje ikke!)

 

[Snickers-is]

Jeg tror vi må ha med i beregningen her at når vi måler så gater vi ulikt. Makkintosken er inne på det tidligere her at det er en funksjon av tid her. Tror det kalles "time envelope" der summen av energi over tid har en ganske klar relasjon til hvordan vi opplever energifordelingen. Vi får for det første ikke et godt bilde av denne fordelingen i en gatet måling. Videre vil en høyttaler med begrenset spredning ha en kortere "time envelope" enn en høyttaler med mer spredning. Det betyr at man må filtrere målingen annerledes for at resultatene skal bli sammenliknbare. Samtidig er det også forskjell på hva vi opplever som direktelyd og hva vi opplever som refleksjoner og etterklang. Det er avhengig av programmaterialet (musikken) om vi oppfatter et oppsett med mye refleksjoner og/eller klang som mørkere eller lysere enn et som er langt "tørrere" (mindre klang og/eller refleksjoner). Så selv om vi mot formodning hadde klart å standardisere måleinnstillinger som fungerer for oppsett under gitte kriterer vil vi allikevel ikke ha et klart svar på hvor mørk vi opplever lyden på en gitt innspilling.

 

[Snickers-is]

Denne spiller jeg på nå. Dippen ved 160 hz er vesentlig mindre når det måles med meg i lytteposisjonen, men de målingen ser da mye verre ut på resten, siden jeg da sitter like under mikken og min hårmanke er i tynneste laget

Jeg trodde jo bestemt du var høyere enn 160, men jeg tar feil rett som det er jeg.

 

[The Shy]

Jeg trodde jo bestemt du var høyere enn 160, men jeg tar feil rett som det er jeg.

I dette gamet føler jeg meg noen ganger 160. Hjelper på med litt GT men siste ble jo tatt i Horten.