|
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.624
- Antall liker
- 3.046
Tja, nå anbefaler ikke fhi booster doser til alle, så tror ikke de tar det så tungt.Veldig reflektert innlegg om global vaksinefordeling: "Det ser altså ut til at korona har rammet høyinntektsland langt hardere enn lavinntektsland. Selv om vaksinen er nødvendig for at samfunn i nord åpner igjen, er kanskje andre prioriteringer viktigere i andre deler av verden."
Ta boostervaksinen!
Er koronavaksine til alle en feilsatsing?
13.12.2021: Debatt - Mens vi krangler om den globale vaksinefordelingen, dør langt flere av andre sykdommer enn av korona.tidsskriftet.no
Dette er vel det viktigste @MML
-Jeg sier ikke at vi skal la være å bekjempe infeksjonssykdommer og jobbe for at lavinntektsland får flere koronavaksiner, men bare at dagens strategier ikke er nok. Vi må ha to tanker i hodet samtidig: kortsiktige prosjekter som håndterer akutte kriser, og langsiktige prosjekter som jobber mot bærekraftige helsesystemer i fremtiden.
.....
Det ene utelukker ikke det andre, ikke sant?
Det må ikke skapes et inntrykk av at vi på noen som helst måte kan bekjempe covid-19 UTEN av lavinntektsland får lik tilgang på vaksiner som oss!
Stå over boosterdosen!
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.624
- Antall liker
- 3.046
Nesten fascinerende hvor lite du klarte å hente ut av den der...
Tja.
Det jeg siterte, var jo essensen.
Tar den gjerne en gang til;
- Jeg sier ikke at vi skal la være å bekjempe infeksjonssykdommer og jobbe for at lavinntektsland får flere koronavaksiner, men bare at dagens strategier ikke er nok. Vi må ha to tanker i hodet samtidig: kortsiktige prosjekter som håndterer akutte kriser, og langsiktige prosjekter som jobber mot bærekraftige helsesystemer i fremtiden.
Både kortsiktige òg langsiktige prosjekter, altså. Vaksiner òg bærekraftige helsesystemer. Hvilket jeg er helt enig med ham i.Lägre risk för inläggning på sjukhus med omikron
Två studier som presenterats i Storbritannien tyder på att det är upp till 40 procents mindre risk för sjukhusinläggning för de som smittats av omikron jämfört med delta. Det rapporterar brittiska medier. ”Spännande resultat”, anser en svensk virolog.
www.svd.se
Interessant ift matematiske modeller og ekstreme tall. Noe av det samme kan vel sies om FHI.
Prof Lockdown's 'apocalyptic' omicron claims undermine faith in vaccines and have fuelled unnecessary shutdowns
Professor Neil Ferguson's team forecast thousands of deaths a day from the latest variant but new evidence suggests it may be far milderwww.telegraph.co.uk
The Covid modellers at Imperial College have begun to back down. About time too. Over the past few weeks, they have made extreme claims about the omicron variant that cannot be fully justified by fundamental science, let alone by clinical observation.
Academic etiquette restrains direct criticism, but immunologists say privately that Professor Neil Ferguson and his team breached a cardinal rule by inferring rates of hospitalisation, severe disease, and death from waning antibodies, and by extrapolating from infections that break through the first line of vaccine defence.
The rest are entitled to question whether they can legitimately do this. And we may certainly question whether they should be putting out terrifying claims of up to 5,000 deaths a day based on antibody counts.
“It is bad science and I think they’re being irresponsible. They have a duty to reflect the true risks but this is just headline grabbing,” said Dr Clive Dix, former chairman of the UK Vaccine Task Force.
Needless to say, these headlines have spread as fast as omicron itself. Britain is the Covid laboratory of the developed world, and what Imperial says right now has global resonance. Its dire warnings are contributing to some European countries imposing full or partial Christmas lockdowns.
Governments are so alarmed by the possibility that healthcare systems might collapse under pressure that they have neglected the opposite risk - and much more probable outcome - that omicron will largely bounce off a population where almost everybody has cell immunity from vaccines or past infection, and in the case of Britain where most vulnerable people have been triple jabbed for good measure.
“To talk of 5,000 deaths a day is a very high number. It is risky to push apocalyptic scenarios that are highly unlikely to happen,” said Professor Francois Balloux, director of the UCL Genetics Institute.
“What I am more worried about is a loss of trust in governments and public institutions for crying wolf. The mood is changing everywhere."
Prof Balloux, who used to work with the Imperial team, said he understood why they had focused on neutralising antibodies: they are easy to measure and tell you how well the front-line fighters are doing against infection. But this has led to great confusion.
The second line of defence, what really matters for serious illness, comes from B and T cell memory - either from jabs or prior illness. This carries on long after antibodies are no longer circulating in the blood. Cell memory is much harder to measure but is known to last much longer.
“Cellular memory is still there for omicron and remains intact,” Balloux said.
The first studies from around the world have begun validating the potency of cell memory against omicron, more or less as theoretical science would predict.
A team at the University of Cape Town found that double-jabbed patients still had 70pc of the CD4 T cell response against the new variant, and full CD8 protection, despite the mutations.
“T cells are holding out against omicron, and the data is very consistent across vaccines,” they told the US magazine Science. “From everything we know about T cells, this is what they do - control a virus once you’ve been infected. So this is their time to shine.”
You would not know this from the series of claims in the past few weeks by Prof Ferguson and his team that omicron “largely evades immunity”, even if they are technically within their rights to use this construction.
Imperial might struggle to substantiate their initial warning that a 4.5 fold reduction in neutralising antibodies will lead to a “drop in vaccine efficacy against severe disease (hospitalisation)”.
They certainly cannot quantify hospital figures or project extreme death rates without taking into account the full effects of cell memory, which they fail to do.
Their assertion that vaccine efficacy for double-jabbers ranges from zero to 20pc was misleading. Nor can they legitimately assert that there is “no evidence of omicron having lower severity than Delta” since their sample was vanishingly small, the timeline was too short, and they did not know the denominator of actual omicron infections since so many asymptomatic cases passed undetected. The clinical pattern worldwide suggests otherwise. That is "evidence".
Their hospitalisation assumptions have already been undermined by better data from Danish hospitals. The emerging ratios are a small fraction of the Imperial claims.
“B and T cell protection is holding up well but they did not have an immunology group working with them. They are just modellers who plug in what they are told on vaccine efficacy (ie antibody counts) and come with this data,” said Dix.
He wrote a robust critique of some of the claims, as did Professor James Naismith from Oxford University, though in gentler language.
There is an interesting twist to this. The AstraZeneca adenovirus vaccine scores well on cell memory and may ultimately protect better than messenger RNA jabs such as Pfizer-BioNTech, now that we are relying more on this second line of defence. He believes the UK should have stuck with AstraZeneca for mix-and-match boosters.
Dix said the political class in the UK - and more broadly in Europe - does not understand the difference between front-line antibodies and lasting cell memory, and is therefore succumbing to unnecessary alarmism.
He assumes that Professor Chris Whitty and his close colleagues do understand but went along with Imperial’s claims as a tool of public policy, hoping to cajole more people into getting booster jabs. Anthony Fauci in the US is apparently thinking along the same lines. But it is a double-edged strategy. It risks a loss of faith in vaccines altogether.
Dix said it is inexplicable that the NHS is not publishing daily data giving the exact percentage of those in hospital with omicron by vaccine status, comorbidities, and whether they were admitted for Covid or for another reason. They should publish the numbers needing oxygen, and those going onto critical care, as other countries do.
“It is not that difficult to put together the data. It would make a huge difference to public confidence,” he said.
The global picture emerging from lab studies is not only that cell memory works like a charm, but that omicron may be inherently less dangerous than delta.
Research by the Cambridge virologist Ravi Gupta found that the omicron spike protein cleaves far less efficiently than earlier variants, and replicates most in the upper respiratory tract rather than in the lungs where it does most damage.
“I think the evidence is mounting that the virus potentially causes less progression to severe disease,” he said.
It confirms earlier work from Hong Kong University and is extremely encouraging. “If you have to pick between bronchitis and pneumonia, I can tell you, take bronchitis any day,” said Balloux.
Balloux said the sketchy clinical evidence from South Africa, Denmark, Australia, and London is that the case fatality rate of omicron for populations with broad immunity is 25 to 30 times lower than the earlier pre-vaccinated waves.
There is a 90pc drop in hospitalisation rates, and a further two-thirds drop in death rates after admission. This takes it down to the levels of seasonal flu.
He said data from Australia is the most “elegant” yet, showing two simultaneous outbreaks of Covid in a well-vaccinated population, one delta, the other omicron. The hospitalisation rate of omicron is roughly half.
In London, omicron has already blown through the residual pockets of vaccine refuseniks but has not led to comparable parabolic mayhem amongst the rest of the well-jabbed population.
“It has already peaked in Gauteng (South Africa) and in all likelihood it will peak in London very soon. I am now quite confident that omicron won’t be as bad as they say,” said Balloux.
Global markets are sniffing this out and are learning to ignore the political noise. The equity rout earlier this week has already given way to a pre-Christmas relief rally. Airline and other "reopening" stocks are soaring again.
The high probability is that omicron will disappoint the alarmists and frustrate those of a hairshirt Puritan character who almost seem to want lockdowns as a form of self-flagellation.
The rest of us can get on with our lives and leave the antibody modellers to build castles in the air.Enig i dette:
“What I am more worried about is a loss of trust in governments and public institutions for crying wolf."
Personlig har jeg ikke særlig mye tiltro verken til FHI eller Helsedirektoratet for tiden.
Selv har jeg ingen tiltro lengre. Med de fantasitall som presenteres, strategien som har vært valgt òg vaksineapartheid.
En annen læresetning jeg har;
- Når noen presenterer et regnestykke eller statistikk, bør alarmen gå. Hva mangler, må alltid være første spørsmål- uansett hvem som legger det fram.
Se der ja! C.pass er fine greier...
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/lVlbry/derfor-sverger-frankrike-til-coronapass
Jeg har lyst til å stole på feltdata fra Sørafrika om at et ikke blir så ille som modellen sier. Modellen har stort sett vært mye værre en det som ble resultatet. Folket er mye mer forsiktige og flinke til smittvern nå. Og antistoffnivå er ikke det eneste man har, selv om jeg har tanket opp så godt jeg kan.
Men det er som FHI sier vi vet for lite akkuret nå til å prediktere særlig sikkert, men den som lever får se.
Akedemeiker vil alltid ta forbehold og varsle en gang for mye enn for lite. Om en mnd vet vi mye mer...
Men Coronaen nærmer seg jo , bare tilfeldig at jeg ikke ble nærkontakt med en som ble Coronasyk denne uken... før eller siden får man det,,,kan ikke annet en å tro at det går bra det og,,men jo lengre det blir utsatt desto bedre tror nå jeg
Det interessante her er produktet av sannsynligheten for sykehusinnleggelse gitt at man blir smittet og sannsynligheten for at man blir smittet. 40 % mindre sannsynlighet for innleggelse er en faktor på 0.6 (eller -4,4 dB siden vi er på HFS). Problemet er at omikron også er mer smittsomt. Dette går opp i opp hvis det er 67 % mer smittsomt enn delta, og presset på sykehusene blir det samme. -4,4 dB + 4,4 dB = 0 dB.Lägre risk för inläggning på sjukhus med omikron
Två studier som presenterats i Storbritannien tyder på att det är upp till 40 procents mindre risk för sjukhusinläggning för de som smittats av omikron jämfört med delta. Det rapporterar brittiska medier. ”Spännande resultat”, anser en svensk virolog.
www.svd.se
Problemet er at omicron ser ut til å være minst dobbelt så smittsomt som delta, kanskje fire ganger så smittsomt. Det er hhv +6 dB og +12 dB. -4,4 dB + 6 dB = +1,6 dB, og -4,4 dB + 12 dB = +7,6 dB. Det bør heller ha mye lavere sannsynlighet for alvorlig sykdom og sykehusinnleggelse for at dette skal gå bra, evt at smitteverntiltak får smittsomheten ned mot «bare» +4,4 dB vs delta.
NPR: A tantalizing clue into why omicron is spreading so quickly
Det strammer seg til.
SMB varsler mulig massesøksmål mot regjeringen
Interesseorganisasjonen for små- og mellomstore bedrifter vil ha innsyn i beslutningsgrunnlaget bak skjenkestoppen.e24.no
Myndighetene bør muligens ha en bedre grunn, enn at regjeringen, Camilla Stoltenberg og Nakstad føler at "noe" må gjøres...
man kan lese dette i FHI rapporten, forklarer hvorfor 4 dose ble aksellerert
Her tror jeg du regner deg litt bort.
Man har vel allerede med delta tatt høyde for at alle kommer til å bli smittet - og hvis da omikron gir 40% redusert sannsynlighet for innleggelse - ja så bli sykdomsbyrden 40% mindre. Om man ikke regnet med at alle ble smittet - så vil ikke den lille økningen smittede i befolkningen som trengs for immunitet på langt nær være tilsvarende reduksjonen i sykdomsbyrden.
Det er en tidsfaktor her selvsagt - men nå ser jo den "eksplosive smitteveksten" ut til å eksplodere veldig sakte.
Artikkelen i linken uttrykte det som sannsynlighet, så jeg fortsatte med det. Som du sier er tidsfaktoren viktig her, så det relevante er egentlig hvor mange som må legges inn i en gitt uke, ikke sannsynligheten for å få det før eller senere. Da er det også en funksjon av hvor mange mottakelige det er, og ganske fort har vi FHI's kurver.
Enig i at det ser ut til å gå relativt bra, ved at de tiltakene som er innført er nok til å dempe ned spredningen tilstrekkelig til at sykehusinnleggelsene går nedover. Usikkerheten ligger i at omikron kommer fra ganske lave tall, og at nedgangen kan være en midlertidig reduksjon i innleggelser fra delta før antallet smittede med omikron blir tilstrekkelig høyt til å drive sykehusinnleggelsene. FHI advarer mot at dette kan gi en stor bølge i januar. Det får vi jo snart se, men jeg er også på behersket optimisme nå.Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.141
- Antall liker
- 14.687
Det er nye tider
SMB varsler mulig massesøksmål mot regjeringen
Interesseorganisasjonen for små- og mellomstore bedrifter vil ha innsyn i beslutningsgrunnlaget bak skjenkestoppen.e24.no
regjeringen kan selvsagt ikke legge frem noe særlig fordi det ikke finnes. Det er ingen som vet hva som faktisk funker.
Interessant dette. Er det egentlig slik at regjeringen kan gjøre som de vil uten begrunnelser?Det er nye tider
SMB varsler mulig massesøksmål mot regjeringen
Interesseorganisasjonen for små- og mellomstore bedrifter vil ha innsyn i beslutningsgrunnlaget bak skjenkestoppen.e24.no
regjeringen kan selvsagt ikke legge frem noe særlig fordi det ikke finnes. Det er ingen som vet hva som faktisk funker.
Ifølge FHIs seneste risikorapport er det 324000 voksne som ennå ikke har påbegynt vaksinering. 30000 av disse har gjennomgått covid, så det er ca 294000 helt ubeskyttede, avrundet 300k. FHI har også aldersfordelingen:
Det er en annen interessant graf i samme rapport:
Tilbake rundt uke 11 var det ca 210 sykehusinnleggelser for ca 7000 registrerte smittede, eller 3 % sjanse for innleggelse gitt påvist smitte. Av disse havnet ca 50 på intensiven, 24 % av alle innlagte eller 0,7 % av registrert smittede.
Nå har de tallene endret seg til bare 250 innleggelser på 32000 registrerte smittede (0,8 %), og det er vel grunn til å tro at mørketallene nå er mye større enn tidligere, så den reelle sjansen for å havne på sykehus er enda lavere enn dette. Årsaken til endringen i risiko for innleggelse må være vaksinasjonen.
For de 300k ubeskyttede ser nok sannsynlighetene fortsatt ut som de gjorde i uke 11. Det er grunn til å tro at omicron gir lavere risiko for sykehusinnleggelse, men det er fortsatt mest delta der ute, så snittet er kanskje ikke så forskjellig fra i våres. Da romsterte smitten mest i unge årsklasser, se tabell fra VG nedenfor. La oss for enkelhets skyld si at aldersfordelingen på de uvaksinerte nå er tilnærmet den samme som aldersfordelingen på registrert smittede i uke 11. Det er flest unge.
Om nå alle de 300k ubeskyttede blir smittet i løpet av de neste tre månedene og de fortsatt har 3 % sjanse for sykehusinnleggelse, blir det 9000 innleggelser, eller ca 100 pr dag i gjennomsnitt. Gjennomsnittlig liggetid for covid-pasienter er 7,4 dager, så i gjennomsnitt vil det være 740 innlagte til enhver tid og ca 185 intensivpasienter bare fra denne gruppen. Til sammenligning er det 380 innlagte og 125 intensivpasienter med covid totalt pr i dag, hvorav ca 60 % tilhører denne gruppen uvaksinerte.
Regnestykket forutsetter selvsagt at disse antivaxxerne er så vennlige å stille seg pent i kø og bli smittet etter tur i jevnt tempo. Det er jo ikke slik det fungerer, så det vil være topper her, kanskje med mye høyere tall enn disse. Eksponensialfunksjoner er gufne slik. Hvis man derimot vil være optimist kan man anta at omicron gir x % lavere sjanse for sykehusinnleggelse og redusere tallene med den faktoren, f eks med 40 %, men det vet vi strengt tatt ikke sikkert ennå.Sist redigert:
Nå nevnte du vel i en tidligere post at sykehusplassene ikke var problemet, det var intensivplassene.
Nå regner jeg med at du har sørget for at alle tallene er på riktig side (altså at de blir store nok), og dette er tall for at absolutt alle uvaksinerte blir smittet i løpet av 3 mnd.
Hvis man lager en en kurve på dette, med en topp på ca det dobbelte av gjennomsnittet - så er hele denne belastningen omtrent halvparten av det Helse Sør-Øst sa de skulle kunne håndtere alene, og ca 1/3 av hva den nasjonale kapasiteten er. (Helse Sør-Øst kunne håndtere 700 intensivpasienter og AS Norge ca 1200)
(Ja - vet at den rapporten bare er søppel, at helsevesenet allerede er utslitt, at det er fullt i dag, ingen ledig kapasitet, mangel på ditt og mangel på datt. osv. Men om de vaksinerte utgjør betydelige færre pasienter enn de uvaksinerte - så vil en bølge som smitter alle i Norge i løpet av 3 mnd på maks ikke utgjøre mer enn ca halvparten av det helseforetakene har sagt de skal greie)Tenke seg til, mye bedre beskyttelse enn denne vaksinen gir
Ny koronastudie viser at antistoffer er i kroppen ett år etter
Forskere er overrasket over fersk studie som viser at også mild sykdom gir beskyttelse lenge etterpå. – Dette en viktig studie, sier Helsedirektoratet.
www.nrk.no
Ser interessant ut, noen som har tilgang bak denne betalingsmuren?
(+) I Sverige bemanner 5 sykepleiere en intensivplass. I Norge behøver vi dobbelt så mange.
Når pandemien stod på som verst lyktes Sverige med å doble sin intensivkapasitet. Norske planer for en tilsvarende oppskalering omtales av norsk helsepersonell som et «luftslott». Dette til tross for at Norge har langt flere sykepleiere og leger enn våre svenske naboer.
www.minervanett.no
Jeg anser det for å være relativt sannsynlig, men tviler på om myndighetene vil innrømme det.Tenke seg til, mye bedre beskyttelse enn denne vaksinen gir
Ny koronastudie viser at antistoffer er i kroppen ett år etter
Forskere er overrasket over fersk studie som viser at også mild sykdom gir beskyttelse lenge etterpå. – Dette en viktig studie, sier Helsedirektoratet.
www.nrk.no
Du spurte bare om sykehusinnleggelser, men jeg la på et estimat på intensiv også for godt mål. Jeg har ikke forsøkt å vri tallene i noen bestemt retning, bare gjøre et enkelt estimat ut fra de forutsetningene du ga, peke ut hvilke antagelser som gjøres underveis, og si litt om usikkerheter i de antagelsene og hvordan det i så fall kan slå ut.
Og, ja, du spurte om antall sykehusinnleggelser hvis absolutt alle antivaxxere (forstått som uvaksinerte voksne) blir smittet i løpet av 3 mnd. Jeg så bort fra barn og unge under 18 år. Innleggelser av folk som har fått en eller flere doser vaksine kommer også på toppen av dette. Og alle andre som behøver en intensivplass i all hast, selvsagt.
Jeg gjorde ingen vurdering av hvordan dette passer med tilgjengelig kapasitet, men jeg tror jeg forstår hvorfor Camilla Stoltenberg ser litt stresset ut om dagen.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.141
- Antall liker
- 14.687
Forrige uke var den dødligse uken i pandemien i Norge, totalt 68 personer døde av eller med covid-19. Høyeste på en uke i fjor vår var 50 om man skal tro oversikten til VG.
Det er selvsagt ingen som bryr seg. Hvorfor? Fordi VG etc har sluttet å skrive om det daglig. Alle som klarte å innbille seg selv at de hadde fått en plutselig enorm omtake for nasjones eldse og/eller skraleste som aldri er sett før eller siden får selv vurdere hvor dypt denne omsorgen faktisk stakk. Den gang da var det å ofre folk til maskingeværilden, den gang nå så er det mer "meh". Faktisk ikke engang et "meh" siden det ikke kommenteres i det hele.
For noen måneder siden var ethvert covid-dødsfall en umåtelig tragedie der knapt noe tiltak var for inngripende for å forhindre ett eneste av sorten. Det var tomme stoler i familier og generell sorg. Nå bruker man mer energi på hva man skal ha på brødskiva til frokost eller hvilken time det er billigst å dusje i. Og om det er plass på intensiven, om noen dør eller ikke er det ingen som bryr seg om lengre.Det er vel en liten evighet siden dødsfall i det hele var et tema i denne tråden.
Det er forståelig nok under normale omstenigheter ingen som lager noe fuzz av at ca 0.00126% prosent av nasjonens befolkning takker for seg for godt i løpet av en uke. Det er tross alt ca 11 ganger så mange som dør av ett eller annet hver eneste uke. Men rent statistisk var altså nesten hvert 11. dødsfall i Norge forrige uke klassifisert som et covid-dødsfall. Og dette uten at noen leer på så mye som et øyenbryn. Hadde dette vært for et års tid siden ville en anstendig mengde av dere gått fullstendig i fistel men nå er det total tyssnad. Ikke en gang en antydning til en reaksjon.
Det er merkelig hvilken forskjell et år og en total mangel av sensajonspreget nyhetsdekning gjør med folks påståtte medføelse og omsorg.
En kollega mistet sin far for på 77 for en ukes tid siden. Akkurat nå føler jeg meg ikke truffet av din kritikk, selv om jeg lot være å regne på forventet antall døde antivaxxere her ovenfor.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.141
- Antall liker
- 14.687
Min egen far var, om ikke sett i ettertid, så i alle fall da det skjedde et bra stykke inni faresonen. Han ble innlagt på sykehus, generelt skral på flere måter og 85 år gammel. Fikk heldigivs i seg tredje dose en uke før han ble smittet noe som sikkert var godt medvirkende til at det gikk så greit som det gjorde. For mammas (78) del ble det som en veldig mild forkjølelse takket være BionTech/Pfizer. Hadde det ikke gått som det gikk for pappa ville det vært trist for familien og andre pårørende, men ikke en nyhetssak. Det hadde det vært for et år siden. Det er den store forskjellen.
Covid-relaterte dødsfall har gått fra å være nyheter med krigstyper og daglig oppdatering til å være en del av livet. Antallet er ikke oppsiktsvekkende høyt og lavt i internasjonal sammenheng. Men det er høyere enn det noen gang har vært men almennheten har sluttet å bry seg om det.
Enig i det. Homo sapiens en en forbausende tilpasningsdyktig art. Vi venner oss til de merkeligste ting, og så er det den nye normalen. Det er bare sånn det er, liksom. Ikke mye å gjøre med. Somebody else’s problem.UUtgatt24668
Gjest
^ i tillegg så er det også medias natur å hype opp tema som skaper klikk, og flokken får et endimensjonalt syn på verden, inkludert ekspertene.
Og vi snakker om et land som var relativt fattig i 1980, 40 år senere er vi verdens rikeste land, men akk et offer for politikere som nærmest får en go' følelse i benklærne av å vedta foretaksmodeller og outsourching. De siste regjeringer burde skamme seg så inn i helvete. Det er ikke lenger stuerent og si; " Ta dere sammen" men det er absolutt på sin plass.
Hele folket som gissel
Viruset har på nytt tatt hele folket som gissel. Det avslører sviktende beredskap og et helsevesen på leirføtter, skriver John O. Egeland.
www.dagbladet.no
Sakens kjerne;
"I 1980 hadde Norge ca 22 000 somatiske sykehussenger. I dag, med 1,3 millioner flere og eldre innbyggere, er antallet ifølge Statistisk sentralbyrå redusert til rundt 11 000. I 1980 betjente ei sykehusseng cirka 180 innbyggere, i dag må 490 dele på denne senga. Sammen med Sverige er dette det laveste nivået i Europa."
Men vi har bedre helse enn mange land i Europa? Nå ser jeg helt bort fra coronaen altså. Men noe er galt, helt klart. Men min far er på sykehus nå, ikke corona relatert. Han kom raskt inn, enerom og er fornøyd med "servicen". Ikke i Oslo han ligger da...Og vi snakker om et land som var relativt fattig i 1980, 40 år senere er vi verdens rikeste land, men akk et offer for politikere som nærmest får en go' følelse i benklærne av å vedta foretaksmodeller og outsourching. De siste regjeringer burde skamme seg så inn i helvete. Det er ikke lenger stuerent og si; " Ta dere sammen" men det er absolutt på sin plass.
Hele folket som gissel
Viruset har på nytt tatt hele folket som gissel. Det avslører sviktende beredskap og et helsevesen på leirføtter, skriver John O. Egeland.
www.dagbladet.no
Sakens kjerne;
"I 1980 hadde Norge ca 22 000 somatiske sykehussenger. I dag, med 1,3 millioner flere og eldre innbyggere, er antallet ifølge Statistisk sentralbyrå redusert til rundt 11 000. I 1980 betjente ei sykehusseng cirka 180 innbyggere, i dag må 490 dele på denne senga. Sammen med Sverige er dette det laveste nivået i Europa."
Håper det går bra med senior.
Jeg observerer i min omgangskrets at man lett blir korridorpasient og at man skrives ut for raskt, fordi sykehusene forventer at rehabilitering, opptrening, tilsyn o.l. er på plass i hjemkommunen.
For sent inn og for raskt ut er prinsippet det jobbes etter:
Selv før Corona ble jeg kaster vel fort ut etter nødoperasjon i magen (paralytisk ileus og peritonitt) og intavenøs antibiotika.Sutret meg til en ekstra døgn på sykehuset og fikk ligge på gangen en ekstra natt. og så hjem. Det ende selvsagt med reinnleggelse jeg var langt fra frisk nok til å bli frisk hjemme bare med piller... ikke lenge etter døde Finn Kristian Jagge av det samme. Og jeg tenkte litt på det da......Sist redigert:
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.155
- Antall liker
- 10.698
Min mor fikk slag i 1968. Hun måtte ligge helt i ro på sykehuset i to måneder før hun såvidt kunne begynne å trene, forsiktig. Hun ble aldri restituert...Og vi snakker om et land som var relativt fattig i 1980, 40 år senere er vi verdens rikeste land, men akk et offer for politikere som nærmest får en go' følelse i benklærne av å vedta foretaksmodeller og outsourching. De siste regjeringer burde skamme seg så inn i helvete. Det er ikke lenger stuerent og si; " Ta dere sammen" men det er absolutt på sin plass.
Hele folket som gissel
Viruset har på nytt tatt hele folket som gissel. Det avslører sviktende beredskap og et helsevesen på leirføtter, skriver John O. Egeland.
www.dagbladet.no
Sakens kjerne;
"I 1980 hadde Norge ca 22 000 somatiske sykehussenger. I dag, med 1,3 millioner flere og eldre innbyggere, er antallet ifølge Statistisk sentralbyrå redusert til rundt 11 000. I 1980 betjente ei sykehusseng cirka 180 innbyggere, i dag må 490 dele på denne senga. Sammen med Sverige er dette det laveste nivået i Europa."
En slagpasient i dag blir jaget opp av sengen så fort som mulig og rett inn i et treningsopplegg og blir ofte helt restituert. Liggetiden for slagpasienter er redusert med 90% ? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…