Alt til hus og bolig Strømprisene?

[Zombat]

Helt OK at ledelsen skummer av litt på veien til statskassen.

Hvorfor er dette OK ?

 

[aam01]

Hvorfor er dette OK ?

Fordi du ikke forstår ironi?

 

[Voff]

Fordi du ikke forstår ironi?

Blir litt forvirrende når ironien er tråd med god høyrepolitikk...

 

[ynot]

Faktisk.no og NRK banaliserer om strømprisen

Strømprisene i Norge setter stadig nye historiske rekorder etter åpningen av de to nye kraftkablene til Tyskland og Storbritannia, hver på 1400 MW.

www.nettavisen.no

En feil er det jo for strømprisen har vært mye høyere før, bare ikke på Østlandet...
Faktisk helt oppe i 14kr

11 kroner kWh i Trondheim

Mandag morgen var strømprisen oppe i 14 kroner per kWh i Trondheim.

e24.no

 

[Voff]

En feil er det jo for strømprisen har vært mye høyere før, bare ikke på Østlandet...
Faktisk helt oppe i 14kr

I Norge defineres virkeligheten ut fra det som er i synsavstand fra Oslogryta...

 

[Asbjørn]

Hvorfor er dette OK ?

Ironisk ment. Det ser ut til å være så mye penger i omløp at eierne kan tillate seg å betale høye lederlønninger. Kostnaden kan uansett skyves videre til private kunder som en del av nettleien, siden denne skal dekke kostnadene i nettselskapene.

 

[Zombat]

Ironisk ment

Enda godt.

 

[weld77]

Det er litt artig at 500.000 nordmenn melder seg inn i en Fjesbokgruppe for å mellom annet protestere mot at nettopp Fjesboka skal etablere datasentere for å lagre innleggene deres.

 

[Espen R]

Leser at en analytiker spår rekordhøye energipriser i europa til neste vinter.

Og da vil realøkonomien snart være på god vei inn i en negativ spiral. Når husholdningene må bruke betydelig mer penger på energi, rentekostnader er på vei opp, samt at inflasjonen galopperer, da vil pengene være trange for husholdningene. Det er verdt å merke seg i en situasjon med sterk prisvekst vil lønningene sjeldent holde følge, altså en reallønnsnedgang.
På toppen en betydelig korreksjon i et overopphetet aksjemarked vil i neste omgang svekke aktiviteten og gi arbeidsledighet.

Står å lese at en gjennomsnittlig husholdning i Uk vil få 1000 pund mindre å rutte med neste år. Det er betydelig.

 

[Voff]

Leser at en analytiker spår rekordhøye energipriser i europa til neste vinter.

Og da vil realøkonomien snart være på god vei inn i en negativ spiral. Når husholdningene må bruke betydelig mer penger på energi, rentekostnader er på vei opp, samt at inflasjonen galopperer, da vil pengene være trange for husholdningene. Det er verdt å merke seg i en situasjon med sterk prisvekst vil lønningene sjeldent holde følge, altså en reallønnsnedgang.
På toppen en betydelig korreksjon i et overopphetet aksjemarked vil i neste omgang svekke aktiviteten og gi arbeidsledighet.

Står å lese at en gjennomsnittlig husholdning i Uk vil få 1000 pund mindre å rutte med neste år. Det er betydelig.

Dette kunne vi ha ungått i Norge og i stedet fått styrket vår konkurransekraft. Alt kastet på båten i en ideologisk blodtåke. På sidelinja sitter den logrende skjødehundmedia og ser på, uten å stille fundamentale spørmål til - og kritikk av de som førte oss inn i elendigheten....

 

[weld77]

Jeg synes det er litt merkelig at ingen sjorrnalist spør Støre og Vedum hva de mener om eletrifisering av sokkelen osv nå etter å for få uker siden ha gått med på dette og en rekke andre strømsluk fremover i forhandlingene med SV.

Skal vurdere å se et "Debatten" eller to på nyåret. Tror det kan bli mye god underholdning der om ikke annet.

Edit: Noen har faktisk spurt Vedum

Stort nyttårsintervju: Vedum lover deg mer penger

ILSENG (VG) Finansminister Trygve Slagsvold Vedum (Sp) kikker inn i glasskulen og lover deg mer å rutte med neste år og enda mer i 2023. Og så gravlegger han for godt en strømkabel.

e24.no

For å nå klimamålene må norsk sokkel elektrifiseres: Det vil ta mange år før havvind kan bidra med kraft til plattformene.

– Skal dere hente strøm fra land i elektrifiseringene fremover, vil det kunne
bidra til enda høyere strømpriser på land?

– Det er helt uaktuelt for meg på at vi skal gå for en løsning som vil gi økte strømpriser for industrien og folk på land. Skal vi ha støtte for elektrifisering, så mener jeg at dette i all hovedsak må skje med ny energiproduksjon.

 

[Asbjørn]

Dette kunne vi ha ungått i Norge og i stedet fått styrket vår konkurransekraft. Alt kastet på båten i en ideologisk blodtåke. På sidelinja sitter den logrende skjødehundmedia og ser på, uten å stille fundamentale spørmål til - og kritikk av de som førte oss inn i elendigheten....

Ola Borten Moe og Senterpartiet, mener du?

Ola Borten Moe beroliger: - Det blir ikke høyere kraftpriser

Olje- og energiminister Ola Borten Moe avviser miljøvernminister Erik Solheims utsagn om at nye kraftkabler til utlandet vil gi høyere kraftpriser her hjemme.

www.abcnyheter.no

- Det er ikke gitt at økt utvekslingskapasitet til utlandet betyr økt pris. Det gir økt forsyningssikkerhet, sa Borten Moe i Stortinget onsdag.

Energiministeren svarte på spørsmål fra Fremskrittspartiets Per Willy Amundsen, om han er enig i at ett av formålene med utenlandskablene er å øke prisene for norske forbrukere.

Eller Erik Solheim og SV?

Vil ha flere utenlandskabler og dyrere strøm

www.tu.no

Solheim viste seg å ha en langt mer positiv holdning til spørsmålet enn energiminister Ola Borten Moe (Sp), som er skeptisk til bygging av mange utenlandskabler.

– Hvis all energiproduksjonen fra elsertifikatmarkedet skal inn på det norske nettet, betyr det etter all sannsynlighet en fallende kraftpris i Norge. Det er stikk motsatt av hva vi ønsker fra et miljøståsted. Det ville være en hemsko for energieffektivisering og mye annet, sa Solheim.

– Dette må bety at det må eksporteres kraft til utlandet. Det har selvsagt også miljøkonsekvenser, i form av kraftledninger og andre ting. Men i utgangspunktet er vi positive til den tanken, sa Solheim.

 

[weld77]

I morgen har Sør-Norge Nord-Europas høyeste priser for elektrisk energi, nå også høyere enn UK. Alle kablene går på full import hele dagen med unntak av Nederland hvor det skal være en marginal ekport en eller annen gang i løpet av dagen. Blir også import fra UK, men uvisst om det er hele dagen da kartet til NordPool ikke viser flyten på den kabelen.

Med unntak av UK er prisene ganske nøyaktig dobbelt så høye som i alle nabolandene. Norge ligger kun marginalt over UK i snitt for dagen.

 

[Bx]

Ironisk ment. Det ser ut til å være så mye penger i omløp at eierne kan tillate seg å betale høye lederlønninger. Kostnaden kan uansett skyves videre til private kunder som en del av nettleien, siden denne skal dekke kostnadene i nettselskapene.

Og kjenner jeg Asbjørn rett så tenker han st slik dekadensen ikke uten videre får spillerom med private eiere som forvalter sine egne penger.

 

[Asbjørn]

Og kjenner jeg Asbjørn rett så tenker han st slik dekadensen ikke uten videre får spillerom med private eiere som forvalter sine egne penger.

Du har nok ganske rett i det. Jeg skal kanskje ikke si for mye, men min erfaring med private storeiere er at de ikke lar det bli liggende igjen penger på bordet i utide.

 

[Bx]

Ingen tvil om at offentlige selskaper gir større rom for dekadens i direktørskiktet og styrerommene, pga slapp governance. Men samtidig er det bra med en rik og sterk offentlig sektor. Ja til blandingsøkonomi og ja til konkurranse på de fleste områdene.

 

[weld77]

Norge har omtrent verdens høyeste leveringssikkerhet av elektrisk energi så helt ubrukelige kan neppe disse nettselskapene være. I 2020 var det 0.015% av energien som ikke ble levert. Eller leveringspåliteligheten var 99.985% om man vil.

 

[Asbjørn]

I morgen har Sør-Norge Nord-Europas høyeste priser for elektrisk energi, nå også høyere enn UK. Alle kablene går på full import hele dagen med unntak av Nederland hvor det skal være en marginal ekport en eller annen gang i løpet av dagen. Blir også import fra UK, men uvisst om det er hele dagen da kartet til NordPool ikke viser flyten på den kabelen.

Med unntak av UK er prisene ganske nøyaktig dobbelt så høye som i alle nabolandene. Norge ligger kun marginalt over UK i snitt for dagen.

Akkurat nå er alle «eksportkablene» unntatt UK fullt opptatt med import til Østlandet. Sverige, Danmark, Tyskland, Nederland.

 

[storab]

Ingen tvil om at offentlige selskaper gir større rom for dekadens i direktørskiktet og styrerommene, pga slapp governance. Men samtidig er det bra med en rik og sterk offentlig sektor. Ja til blandingsøkonomi og ja til konkurranse på de fleste områdene.

Har du noen eksempler?
Min erfaring er nemlig det motsatte når det gjelder offentlig eid selskap.

 

[Bx]

Har du noen eksempler?
Min erfaring er nemlig det motsatte når det gjelder offentlig eid selskap.

Norsk Tipping bør være et stjerne-eksempel. Gode vilkår, enkel jobb, høye kostnader, monopolinntekter, ingen konkurranse…

 

[storab]

Nytt hopp i pris?

Reaktor 3 har stoppats på Ringhals

Kärnkraftreaktor 3 på Ringhals utanför Varberg snabbstoppades under onsdagskvällen, efter ett okänt fel. Prognosen är att reaktorn ska vara i gång igen på nyårsafton.

www.svt.se

 

[Bx]

Enig i at det også er mye hel ved og nøkternhet i offentlige selskaper.

 

[Voff]

Selv Stavrum synes at det har gått for langt...
Feilslått politikk; det er nettopp det som er saken.

Staten må ta hele ekstraregningen på strøm og ikke la folk svi for feilslått el-politikk

Norske husstander betaler dyrt for en mislykket strømpolitikk der staten tjener grovt. Inntil krisen er løst bør staten ta hele ekstraregningen.

www.nettavisen.no

 

[Voff]

Ola Borten Moe og Senterpartiet, mener du?
Eller Erik Solheim og SV?

Selvfølgelig. Sammen med Erna og co og resten av hurven.

 

[Bx]

Jeg tror ikke noen sentrale politikere så rekkevidden av dette. Den eneste som jeg vet om dom kom i nærheten var Øystein Stray Spetalen.

 

[weld77]

Jeg tror ikke noen sentrale politikere så rekkevidden av dette. Den eneste som jeg vet om dom kom i nærheten var Øystein Stray Spetalen.

Om du skyter med hagle så treffer du innimellom. Han bommet, som nevnt tidligere i tråden helt spektakulært på akjsemarkedet i tiden rundt finanskrisen og det skal han strengt tatt kunne mer om en kraftmarkedet. Han mente at å øke aksjeandelen i oljefondet var fullstendig galskap. Hadde Norge hørt på han da så ville vi vel vært et sted rundt 5000 milliarder kroner fattigere. Eller nok til å dekke strømregningen til alle norske husholdninger i et par hundre år.

Oljefondet er så stort som det er i dag nettopp fordi Norge ikke gjorde som Spettet sa.

Han mente for øvrig også at en Euro kom til å koste 15 kroner. Den kom riktig nok til et sted rundt 13 på det svakeste men ikke grunnet negativ handelsbalanse (som var hans forklaring), men grunnet corona.

 

[weld77]

Nå importerer Norge på alle eksportkablene, for øvrig

 

[jane]

Nå importerer Norge på alle eksportkablene, for øvrig

Vis vedlegget 776452

Er det et reelt behov for import, eller er det rent økonomiske betraktninger som ligger bak?

 

[weld77]

Er det et reelt behov for import, eller er det rent økonomiske betraktninger som ligger bak?

Det er fordi offentlig eide kraftverk i Sør-Norge vurderer vannet i magasinene sine (det er som kjent lite av det) så verdifult at de setter høye priser for å ville produsere. Kraftflyten ville, gitt prisene i nabolandene vært basically den samme med halve prisen. I morgen ligger Sør-Norge dobbelt så høyt som nabolandene mens det holder å ligge marginalt over for at flyten skal gå inn til og ikke ut av Norge. Med litt over halv pris i morgen ville Norge importert fra alle bortsett fra UK som vi da ville eksportert til.

 

[jane]

Det er fordi offentlig eide kraftverk i Sør-Norge vurderer vannet i magasinene sine (det er som kjent lite av det) så verdifult at de setter høye priser for å ville produsere. Kraftflyten ville, gitt prisene i nabolandene vært basically den samme med halve prisen. I morgen ligger Sør-Norge dobbelt så høyt som nabolandene mens det holder å ligge marginalt over for at flyten skal gå inn til og ikke ut av Norge. Med litt over halv pris i morgen ville Norge importert fra alle bortsett fra UK som vi da ville eksportert til.

Økonomiske betraktninger med andre ord.

 

[weld77]

Økonomiske betraktninger med ander ord.

Ja. Det var derfor de eksporterte i sommer og det er derfor de priser seg høyt nå om dagen. Eneste måten å forhindre eksport på er å ligge høyt i pris. Kjenner ikke til detaljene i hvordan de tenker, men det er vel en betraktning rundt å selge "rimelig" nå fratar de muligheten for å selge dyrere senere. Om magasinene tømmes så får de jo ikke være med på morroa lengre.

Norge har fra nyttår av en teoretisk eksportkapasitet på ca 50 TWh / år om alle forbindelesene eksporterer maks hele tiden. Det kommer selvsagt ikke til å skje, men det illustreret størrelsesordenen på det hele. Det tilsvarer totalt norsk forbruk nesten fire vintermåneder (i november og desember i år er totalt forbruk i Norge 25TWh). Rekorden på et kvartal her i landet er vel 45 TWh eller noe deromkring.

 

[Bx]

Om du skyter med hagle så treffer du innimellom. Han bommet, som nevnt tidligere i tråden helt spektakulært på akjsemarkedet i tiden rundt finanskrisen og det skal han strengt tatt kunne mer om en kraftmarkedet. Han mente at å øke aksjeandelen i oljefondet var fullstendig galskap. Hadde Norge hørt på han da så ville vi vel vært et sted rundt 5000 milliarder kroner fattigere. Eller nok til å dekke strømregningen til alle norske husholdninger i et par hundre år.

Oljefondet er så stort som det er i dag nettopp fordi Norge ikke gjorde som Spettet sa.

Han mente for øvrig også at en Euro kom til å koste 15 kroner. Den kom riktig nok til et sted rundt 13 på det svakeste men ikke grunnet negativ handelsbalanse (som var hans forklaring), men grunnet corona.

Det som er interessant med Spetalen er at han gjør sine egne analyser uten å skjele til hva som er den politisk korrekte oppfatningen. Andre ganger er han ute etter å hype aksjer han selv eier.

Men hovedpoenget mitt - som du hoppet glatt over - er at jeg tror de færreste så konsekvensene. Men nå får alle sør for Dovre kjenne på deler av Norges energi- og klimapolitikk. Det blir interessant å se hvor den politiske diskusjonen går hvis strømprisene holder seg over 2 kr per kWh med stadige turer oppover i stratosfæren.

Det kan bli en dyr vinter for mange stemmeberettigede og ikke minst de kompromissløst miljøengasjerte politikere og partier som ikke forstår en tøddel av samfunnsøkonomi.

 

[weld77]

Det eneste, om vi begrenser oss til forbindelsene, som endrer seg fra nyttår er at kapasiteten på kabelen til England øker fra 700 MW til 1400MW, altså en dobling. Men det er ikke noe jordskjelv sett i forhold til den eksisterende kapasiteten som er på 6000(?) MW allerede. Så langt i vinter, eller i år for den saks skyld så har Norge eksportert mye mindre enn hva som faktisk er mulig så dersom noen har fått ett inntrykk av at alt av kabler har glødet ut av landet så er ikke det korrekt. De siste to månedene har Norge eksportert i underkant av 4 TWh mens det i utgangspunktet ville vært mulig å eksportere mye mer, noe som også ville skjedd om norske magasiner var fullere enn de er nå for da ville vi hatt mye lavere priser i Sør-Norge og mye mer ville blitt produsert og eksportert. Snittproduksjonen i Norge de siste to månedene er ca halvparten av maksimum. Nå er riktig nok vindkraft en ukontrollerbar variabel i dette regnestykket, men det utgjør selv på det meste ikke mer enn rundt 10% av total produksjon i Norge.

 

[weld77]

Men hovedpoenget mitt - som du hoppet glatt over - er at jeg tror de færreste så konsekvensene.

Jeg valgte å ignorere det da du fokuserte på at Spetalen for en gangs skyld hadde korrekt i en av sine spådommer, men fortsatt på et helt annet nivå og en helt annen grunn enn hva han så for seg da han kom med den.

For min del så blir strømregningen i vinter (og så får vi se videre) ikke så ille når man ser for seg det sirkus som kommer til å komme fremover med AP der buksen har røket for lengst i spagaten mellom å være EU-vennlig, apellere til "vanlige folk", passe på statsfinansene, en finansminister som helst vil ut av EØS men også synes det er veldig gøy å være i regjering og ikke kan telle pengene fort nok og budsjettpartner SV som ikke kan få ført Norge inn i permanent kraftunderskudd fort nok med alle sine vidløftige planer. Det hele krydret med at masse kommuner rundomkring i Norge ser pengene fosse inn og nok synes dette er ganske ok. Dette burde normalt være nok til å få et samarbeid til å rakne men vi får se. Underholdende blir det i alle fall og sannsyneligvis også ganske dyrt for alle involverte. "Vanlige folk" kan knapt få bestillt store nok dildoer til å ta de bakfra. Neppe hva man så for seg da det endelig var deres tur, men en tur kan jo være så mangt. Fikk i det minste en tusenlapp eller to i skattelette som plaster på såret.

Som rent krydder går helstatlige Statnett til sak mot i all hovedsak norske bønder for at disse, altså Vedums kjernevelgere, skal betale formueskatt for at Statnett har kraftlinjer over eiendommene deres. Dette samtidig med at det er varslet stortstilt utgygging av det norske distribusjonsnettet. Det hele er så surrealistisk at ingen ville trodd deg om du leverte det som plott til en eller annen sosialrealistisk føljetong.

 

[Bx]

Weldig bra ‘77

 

[Asbjørn]

Weld77 glemte bare å nevne olje- og energiministerens «brillestøtte til vanlige folk» som begrunnelse for hvorfor statskassen behøver alle disse pengene. Man begynner å tenke på Marie Antoinettes «la dem spise kake».

 

[Odd J]

Men hva ville egentlig vært annerledes med Solberg ved roret?

 

[kasol]

Veldig lite

 

[lars_erik]

Men hva ville egentlig vært annerledes med Solberg ved roret?

Mindre støtte. Både hva gjelder bostøtte òg strøm.

Det er det som gjør lesning i denne tråden både absurd og lattervekkende.

 

[Larson]

Mindre støtte. Både hva gjelder bostøtte òg strøm.

Det er det som gjør lesning i denne tråden både absurd og lattervekkende.

Du glemte, masse støtte til velstående private firmaer. Med full tillit til at de ikke misbruker overføringene, og at det går til å holde arbeidsplasser i live.

Også må Erna og co spille skuffet når fasiten kommer og store summer har gått rett til utbytte til eierne.