Medisin og helse Corona

[Larson]

https://twitter.com/inngrep

inngrep.no – Rettsstat – ikke smittevernstat!

www.inngrep.no

Denne er god. Mye interessant å lese der. De er selvsagt allerede anklaget for å stå i ledtog med nazister, foliehatter og konspitullinger.


Vi kan jo ta denne:

https://twitter.com/i/web/status/1479496482470383622

 

[lars_erik]

Jusprofessor om tiltakene: - Synsing

Kunnskapsgrunnlaget for dagens tiltak er for dårlig, mener Hans Petter Graver, som ber regjeringen lytte til flere fagstemmer enn FHI og Helsedirektoratet.

borsen.dagbladet.no

Kunnskapsgrunnlaget for dagens tiltak er for dårlig, mener Hans Petter Graver, som ber regjeringen lytte til flere fagstemmer enn FHI og Helsedirektoratet.

To år inn i pandemien har vi fortsatt ikke kunnskaper til å ha en fornuftig mening om tiltakene, sier han.

- Det er ingenting som tyder på at moderat skjenking av alkohol, særlig knyttet til spising, øker smitten. Det er ren synsing
Graver etterlyser involvering av flere fagmiljøer enn bare helse.

- Myndighetene har ikke gjort noe for å legge til rette for forskning på tiltak i et bredt utvalg av miljøer, sier professoren.

Konsekvensene av dette, mener han, er at regjeringen i dag «treffer tiltak mer eller mindre uten å vite kostnadene og konsekvensene av dem».

- Kunnskapsgrunnlaget er dårlig, så det blir mye innslag av synsing og rene politiske vurderinger.

- Det er litt rart at de ikke har forsøkt å supplere med ressurser og fagmiljøer på andre områder, slik de tidlig gjorde med Holden-utvalget for å beregne de økonomiske konsekvensene av tiltak.

- Regjeringen lytter allerede til aktører som rammes av tiltakene, og effekten av tiltakene ble drøftet i Koronakommisjonens rapport. Holder ikke det?

- Det ene er å lytte og innhente synspunkter, en helt annen ting er å innhente systematisk, forskningsbasert kunnskap. Det sistnevnte er en forutsetning for at de som blir spurt, kan uttale seg på et ordentlig grunnlag og vurdere standpunktene som kommer.

 

[Bx]

Raymond Johansen hardt ut mot Frankrikes president: – Ekstremt opprørende og farlig

Byrådsleder Raymond Johansen (Ap) reagerer kraftig på at Frankrikes president Emmanuel Macron har en uttalt strategi i å gjøre uvaksinertes liv surt og vanskelig.

www.ao.no

Kudos til Raymond her. Har politisk ingen sans for ham, men dette står det respekt av.

Men Raymond kan fort finne på å si det samme, hvis han kommer i den rette situasjonen. Men hjerte, det har han.

 

[lars_erik]

Raymond Johansen er en tøffing; mener han noe er galt, sier han i fra. Uansett hvem som styrer, og uansett konsekvenser for ham selv.

Hadde enda alle politikere hatt slike baller.

 

[Utgatt24668]

Jeg synes forbeholdene var en no-brainer. Kanskje du og Lars_Erik må skjerpe de små grå.

Mulig det, aldri si aldri, men mye tyder på at de ikke ble kommunisert godt nok, og at regjeringen tok for hardt i på et feilaktig beslutningsgrunnlag. Vi får tro at det er noe i det når NHO varsler søksmål. De har ikke hatt til vane for å gå så hardt ut.

 

[Bx]

Mulig det, aldri si aldri, men mye tyder på at de ikke ble kommunisert godt nok, og at regjeringen tok for hardt i på et feilaktig beslutningsgrunnlag. Vi får tro at det er noe i det når NHO varsler søksmål. De har ikke hatt til vane for å gå så hardt ut.

Det er mulig dere har rett i at dette ble veldig toneangivende ift beslutningene.

 

[Asbjørn]

Jeg vil foretrekke å tro at regjeringen hadde litt bedre innsikt i sitt eget beslutningsgrunnlag enn bare å ha lest tabloidoverskriftene, men de skal få slite litt med å dokumentere at kravet til forholdsmessighet er oppfylt.

Dokument: Så mange intensivplasser kan Norge skaffe

Et nytt dokument viser hvordan intensivplassene kan fordeles i de ulike helseregionene ved en krisesituasjon.

www.vg.no

Ifølge oversikten kan Helse Nord i en krisesituasjon ha 80 intensivpasienter - de har i dag to. I en normalsituasjon har de plass til 26.

– Det er vanskelig å forklare for folk at tiltakene er forholdsmessige, når totalt ni er innlagt med to på intensivavdelingen og vi har kapasitet på 80, sier ordføreren i Tromsø, Gunnar Wilhelmsen.

 

[lars_erik]

Klar beskjed til regjeringen i corona-møte: Mer skjenk og lokale tiltak

Ordførere i Norges største byer ba om skjenkelettelser og flere lokale tiltak i et coronamøte med regjeringen.

www.vg.no

Ordførere i Norges største byer ba om skjenkelettelser og flere lokale tiltak i et coronamøte med regjeringen.

Flere ønsket en større grad av lokale tiltak fremfor nasjonale, for situasjonen er forskjellig i de ulike byene, sier Skisland.

Tromsø-ordføreren sier til VG at han stiller seg bak oppsummeringen til utvalgslederens oppsummering, og han sier det stort sett var samstemte tilbakemeldinger fra kommunene.

– Jeg har sagt fra tidens morgen, altså siden forrige regjering, at det er riktigere med lokale beslutninger og tiltak siden det er ulikt smittetrykk ulike steder i landet.
Det er veldig forskjellig fra Oslo til Tromsø, og fra Tromsø til Kirkenes. Det må vi ta høyde for. Det er vanskelig om alt skal være likt.

....
Nettopp. Det er forskjell på Oslo og Kirkenes. Da må tiltak være forskjellige også. All fornuft og logikk tilsier at det er den eneste farbare veien.

 

[Bx]

Klar beskjed til regjeringen i corona-møte: Mer skjenk og lokale tiltak

Ordførere i Norges største byer ba om skjenkelettelser og flere lokale tiltak i et coronamøte med regjeringen.

www.vg.no

Ordførere i Norges største byer ba om skjenkelettelser og flere lokale tiltak i et coronamøte med regjeringen.

Flere ønsket en større grad av lokale tiltak fremfor nasjonale, for situasjonen er forskjellig i de ulike byene, sier Skisland.

De bør få det de ber om, imo

 

[Utgatt24668]

Jeg vil foretrekke å tro at regjeringen hadde litt bedre innsikt i sitt eget beslutningsgrunnlag enn bare å ha lest tabloidoverskriftene, men de skal få slite litt med å dokumentere at kravet til forholdsmessighet er oppfylt.

Dokument: Så mange intensivplasser kan Norge skaffe

Et nytt dokument viser hvordan intensivplassene kan fordeles i de ulike helseregionene ved en krisesituasjon.

www.vg.no

Tviler på at noen tror på at regjeringen beslutter noe som helst på tabloide overskrifter. Det meste av media i Norge er for øvrig tabloid, og vi har lite behov for stråmenn på en fredag - vi har heller god vin i glasset.

Da står vi igjen med beslutningsgrunnlag som ikke er så mye bedre, som igjen er vanskelig å forsvare i ettertid - som du påpeker selv.

 

[morbid]

Klar beskjed til regjeringen i corona-møte: Mer skjenk og lokale tiltak

Ordførere i Norges største byer ba om skjenkelettelser og flere lokale tiltak i et coronamøte med regjeringen.

www.vg.no

Ordførere i Norges største byer ba om skjenkelettelser og flere lokale tiltak i et coronamøte med regjeringen.

Flere ønsket en større grad av lokale tiltak fremfor nasjonale, for situasjonen er forskjellig i de ulike byene, sier Skisland.

Tromsø-ordføreren sier til VG at han stiller seg bak oppsummeringen til utvalgslederens oppsummering, og han sier det stort sett var samstemte tilbakemeldinger fra kommunene.

– Jeg har sagt fra tidens morgen, altså siden forrige regjering, at det er riktigere med lokale beslutninger og tiltak siden det er ulikt smittetrykk ulike steder i landet.
Det er veldig forskjellig fra Oslo til Tromsø, og fra Tromsø til Kirkenes. Det må vi ta høyde for. Det er vanskelig om alt skal være likt.

....
Nettopp. Det er forskjell på Oslo og Kirkenes. Da må tiltak være forskjellige også. All fornuft og logikk tilsier at det er den eneste farbare veien.

Litt fascinerende det der, når det kommer f.eks utbrudd hvor man nå ta upopulære avgjørelser roper man høyt i kommunene etter nasjonale tiltak og føringer fra forrige og denne regjeringen

 

[lars_erik]

Litt fascinerende det der, når det kommer f.eks utbrudd hvor man nå ta upopulære avgjørelser roper man høyt i kommunene etter nasjonale tiltak og føringer fra forrige og denne regjeringen

Det har du selvsagt rett i. Men likevel er det eneste logiske å ta hensyn til lokale forhold, ikke landet som helhet. Hadde det vært gjennomført fra første stund, hadde man unngått svært mange skadevirkninger av unødvendige tiltak.

 

[weld77]

Det har du selvsagt rett i. Men likevel er det eneste logiske å ta hensyn til lokale forhold, ikke landet som helhet. Hadde det vært gjennomført fra første stund, hadde man unngått svært mange skadevirkninger av unødvendige tiltak.

Du skjønner ikke at det er staten som sitter på alle midlene for kompensering. Kommunene har ingen ting å varte opp med.

 

[lars_erik]

Du skjønner ikke at det er staten som sitter på alle midlene for kompensering. Kommunene har ingen ting å varte opp med.

Skjønner jeg ikke noe igjen nå?

Kompenseringsordninger kan ordnes med overføringer fra staten uansett.

Til å poengterer så mye at andre skjønner lite, virker du til å skjønne svært lite selv.

På tide du ruller inn hersketeknikkene dine.

 

[Drossel]

Omg hvem gider følge med her?

 

[lars_erik]

6100 smittede, 280 innlagte. Henholdsvis 1300 og 15 mindre enn i går. På tide med strengere tiltak på Snåsa.

Dette går rett åt skogen....

 

[bambi]

Folk dør. Før det skjer, skal man leve et liv med mest mulig kvalitet, ikke kvantitet.

Det bestemmer ikke du. Ikke alle er hedonister som ruser seg på korpsmusikk og trolling på nettet og dermed føler at de bare kan dø når som helst. Noen av oss vil gjerne ha et lengst mulig liv.

 

[otare]

Hva som er kvalitet er vel helt subjektivt? For noen er det å gå ut og feste, for andre er det å lese en god bok. Noen foretrekker å være alene, andre foretrekker masse liv rundt seg.

 

[Drossel]

For å hjælpe konspirations teoretikerne lidt på rigtig vej.

Var mod vacciner: Nu er han død af corona

Doug Kuzma, 61, var tilhænger af konspirationsteorier, herunder QAnon, Covid-benægtelse og valgsvindel.

www.dagens.dk

 

[Drossel]

Gjør som Pernille fra det yderste højre.

Pernille Vermund ville være immun og snavede sig til corona: 'Jeg fik det hele – også covid-19'

Pernille Vermund vil ikke kalde sig selv 'single', da hun teknisk set stadig er gift.

www.bt.dk

 

[lars_erik]

Hva som er kvalitet er vel helt subjektivt? For noen er det å gå ut og feste, for andre er det å lese en god bok. Noen foretrekker å være alene, andre foretrekker masse liv rundt seg.

Nettopp.

Man bestemmer selv over sitt liv.

 

[Utgatt24668]

Hva som er kvalitet er vel helt subjektivt? For noen er det å gå ut og feste, for andre er det å lese en god bok. Noen foretrekker å være alene, andre foretrekker masse liv rundt seg.

Helt enig, men poenget her er vel at vi må leve livene våre uten å overdrive frykten for covid. De fleste av oss vil tåle viruset uansett - så må vi ivareta de som ikke tåler det. Men, en tilsynelatende overdreven frykt for egen helse gjør at samfunnet gir mye støtte til tiltak som går hardt utover grupperinger som i liten grad blir ivaretatt.

Jeg savner scenarioer som ivaretar sosialøkonomien med de ulike tiltakene. De vil også være upresise med store feilmarginer - men dette tillates åpenbart også mht smitte og innleggelser.

Jeg forstår heller ikke hvorfor modellen til FHI ikke har aldersgrupperinger. Smittemønsterer er etter det jeg forstår svært ulikt mellom aldersgrupperingene - det samme med bevegelsesmønsteret og mobilitet.

 

[otare]

Ja, hvis man hadde innført bruk av coronapass ville de aller fleste kunne leve som vanlig. Man ville da fått en begrensning for de som selv velger å ikke delta, men det er opp til dem.

Slipp gislene fri!

Et helt land holdes som gisler av et mindretall på ca. 8-9 prosent vaksinemotstandere. Og det med velsignelse av en regjering uten ryggrad.

www.dagbladet.no

Jeg reiser til Praha på torsdag. Hvis du har coronapass kan du leve som vanlig. Du slipper inn på restauranter. Konserter og andre kulturarrangementer går som vanlig (med noen begrensninger på antall) etc... Som utlending må du ha coronapass for å slippe inn i landet. Har du 3 doser vaksine slipper du inn, har du bare 2 doser må du i tillegg vise en negativ PCR-test tatt innenfor 72 t før du ankommer.

Man lar jo ikke folk som ikke har førerkort kjøre bil heller (selv om analogien halter litt - de uvaksinerte er etter hvert i hovedsak en fare for seg selv og ikke for andre)

 

[lars_erik]

246 innlagte med corona nå, hvor altså en stor del av de ikke er innlagt pga corona. Dette selv med høyere smittetall enn noensinne i lengre tid. I store deler av landet er covid-19 bortimot irrelevant hva gjelder innlagte.

Støtter RRR, men man trenger knapt noen prognoser over kostnader for samfunnet som helhet for å se at skadevirkninger av nasjonale tiltak er lagt større enn gevinsten i størstedelen av landet. Og det er ikke noe nytt, slik har det vært hele tiden.

 

[Jim I Hendriksen]

246 innlagte med corona nå, hvor altså en stor del av de ikke er innlagt pga corona. Dette selv med høyere smittetall enn noensinne i lengre tid. I store deler av landet er covid-19 bortimot irrelevant hva gjelder innlagte.

Støtter RRR, men man trenger knapt noen prognoser over kostnader for samfunnet som helhet for å se at skadevirkninger av tiltak er lagt større enn gevinsten i størstedelen av landet.

Interessant dette med innlagte tallet, det har egentlig stupt de siste dagene. Hvis dette fortsetter og smittetallene også fortsetter å være høye risikerer vi da å ha en haug med folk i karantene mens nesten ingen er syke? Smittetall rules foreløpig så vi får se..

 

[lars_erik]

Interessant dette med innlagte tallet, det har egentlig stupt de siste dagene. Hvis dette fortsetter og smittetallene også fortsetter å være høye risikerer vi da å ha en haug med folk i karantene mens nesten ingen er syke? Smittetall rules foreløpig så vi får se..

Vi får håpe smittetallene holder seg høye. Det vil føre til bedre immunitet, samtidig som at det vil presse fram endringer i karantenereglene.

 

[Utgatt24668]

De greske filosofene mente at moral var noe universalt - uavhengig av guder, religion og mennesker.

Jeg blir usikker. Vi optimaliserer for å redusere tapte leveår her og nå - og ser ikke framover. Vi optimaliserer for å redde menneskeliv i Europa og tenker ikke utover våre egne grenser. Moralen er trangsynt i tid og geografi.

 

[Jim I Hendriksen]

Vi får håpe smittetallene holder seg høye. Det vil føre til bedre immunitet, samtidig som at det vil presse fram endringer i karantenereglene.

Ja HVIS dette fortsetter så er det ingen grunn til å ikke heie på viruset men da må de gjøre noe med karantenereglene som du sier ellers så vil det se dumt ut.

Tyskland forandrer også karantenereglene nå, det blir bl.a. gitt fordeler til de med 3 dosen så du må nok bite i tubaen og møte opp til stikk ellers så blir det korpsøvelser på Teams.

 

[Disqutabel]

Nettopp.

Man bestemmer selv over sitt liv.

Det burde vel bety at du har gått over til the dark side, og blitt tilhenger av legalisering av diverse stoffer, også?

 

[otare]

Bare en kommentar til dette at man velger selv. Det gjør man ikke. Hvorvidt man trives best alene eller sammen med mange andre styres hovedsaklig av ens personlighet. Samfunnet presser alle til å skulle være ekstroverte, men man blir ikke mer ekstrovert av å hele tiden bli fortalt at man ikke passer inn!
Alle kommentarer på nettet og i avisene omhandler de ekstroverte. Alle de stakkars elevene som ikke kan være sammen med kameratene sine på skolen. Og så glemmer man alle de som faktisk ikke har det så godt på skolen nettopp fordi de trives best alene eller sammen med veldig få andre, og som faktisk har fått en bedre hverdag av at man ikke må dra på skolen hver dag og kan jobbe hjemmefra. Hvorvidt man er introvert eller ekstrovert er ikke noe man kan trenes opp til. Man blir ikke mer ekstrovert av å bli eksponert for store folkemengder, man blir vel heller mer klar over hvor introvert man er. Hvor mange det gjelder vet jeg ikke, men det finnes sikkert statistikk på det også.

 

[Terje-A]

Omikron er så smittsomt at alle vil få denne, og nesten ingen av de vaksinerte blir dårlige og likevel har vi skjenkestopp som ødelegger mye for mange. Begrunnelsen er risikoen for stort sykefravær og at sykehusene ikke kan fortsette i normal drift.
Hva er det som skjer oppe i hodene til FHI, Helsedirektoratet og Regjeringen? Helseforetakene har jo nettopp beredskapsplaner for at samfunnet skal fungere som normalt hvis det blir en økning i antall pasienter. Nå velger myndighetene å ikke trykke på denne knappen men velger heller å kjøre en hel næring i dass med de tragedier det fører med seg.
Dette må da være i strid med smittervernloven.

 

[Disqutabel]

Omikron er så smittsomt at alle vil få denne, og nesten ingen av de vaksinerte blir dårlige og likevel har vi skjenkestopp som ødelegger mye for mange. Begrunnelsen er risikoen for stort sykefravær og at sykehusene ikke kan fortsette i normal drift.
Hva er det som skjer oppe i hodene til FHI, Helsedirektoratet og Regjeringen? Helseforetakene har jo nettopp beredskapsplaner for at samfunnet skal fungere som normalt hvis det blir en økning i antall pasienter. Nå velger myndighetene å ikke trykke på denne knappen men velger heller å kjøre en helt næring i dass med de tragedier det fører med seg.
Dette må da være i strid med smittervernloven.

Jeg tror det er noe med begrepet "forholdsmessighet" som ikke henger sammen med virkeligheten for tiden.
Vi kan komme til å bli noe inni helvete mange forkjølede mennesker på samme tid. So be it.

 

[lars_erik]

Det er ganske åpenbart at "forholdsmessighet" hele tiden har betydd "forholdsvis fri for smitte i landet som helhet".

En annen definisjon kan være "forholdsvis blåst i hodet"....

 

[lars_erik]

Ja HVIS dette fortsetter så er det ingen grunn til å ikke heie på viruset men da må de gjøre noe med karantenereglene som du sier ellers så vil det se dumt ut.

Tyskland forandrer også karantenereglene nå, det blir bl.a. gitt fordeler til de med 3 dosen så du må nok bite i tubaen og møte opp til stikk ellers så blir det korpsøvelser på Teams.

Dersom karantereglene ikke forandres, vil det medføre at man lar være å teste seg. Å ta 3. dose vil sitte uhyre langt inne.

 

[Utgatt24668]

Det burde vel bety at du har gått over til the dark side, og blitt tilhenger av legalisering av diverse stoffer, også?

Det spørs jo hvor mye mer dark side noen stoffer er ift alkohol. Iallfall om vi skal tro på WHO. Alkohol slår barn, setter folk i gjeld og fyller sykehusene. F eks cannabis not so much, selv om jeg er ingen fan.

Denne grupperingen er interessant - at noen ting i samfunnet er renvasket til tross for mye faenskap. Andre ting er stemplet som demoner - ferdig snakka.

 

[Utgatt24668]

Bare en kommentar til dette at man velger selv. Det gjør man ikke. Hvorvidt man trives best alene eller sammen med mange andre styres hovedsaklig av ens personlighet. Samfunnet presser alle til å skulle være ekstroverte, men man blir ikke mer ekstrovert av å hele tiden bli fortalt at man ikke passer inn!
Alle kommentarer på nettet og i avisene omhandler de ekstroverte. Alle de stakkars elevene som ikke kan være sammen med kameratene sine på skolen. Og så glemmer man alle de som faktisk ikke har det så godt på skolen nettopp fordi de trives best alene eller sammen med veldig få andre, og som faktisk har fått en bedre hverdag av at man ikke må dra på skolen hver dag og kan jobbe hjemmefra. Hvorvidt man er introvert eller ekstrovert er ikke noe man kan trenes opp til. Man blir ikke mer ekstrovert av å bli eksponert for store folkemengder, man blir vel heller mer klar over hvor introvert man er. Hvor mange det gjelder vet jeg ikke, men det finnes sikkert statistikk på det også.

Kjenner meg igjen i denne, og synes dette var godt skrevet. Mange blir tvunget til en adferd grunnet en opplevdhet om at ekstrovert adferd er best. De som virkelig er ekstroverte kan være gode selgere og knytte folk sammen ja, men de er sjeldent store tenkere da de ikke bruker et minutt alene til selvrefleksjon.

 

[lars_erik]

Jeg kommer ikke til å bite på agnet til Disqutabel. Vil bare si at det er stor forskjell på ungdom som rekrutteres inn i miljøet òg eldre som er avhengige. Og følgelig hvordan dette bør håndteres.

Så får videre diskusjon foregå i den rette tråd for det.

 

[lars_erik]

FHI: - Vaksinemål kan ryke

Helseminister Ingvild Kjerkol (Ap) vedgår at regjeringens klare vaksinemål var dristig. Men selv om kommunene satte under halvparten av de ønskede vaksinedosene i årets siste uker, vil hun ikke si at verken regjeringen eller kommunene har mislyktes.

www.dagbladet.no

• Mange har ikke bestilt time eller ikke møtt opp før jul og i romjula.
• Det har ikke vært mange nok som har hatt 20 ukers intervall fra dose 2.
• Det er noen flere som har bestemt seg for at to doser er nok.

"Flere har bestemt seg for at to doser er nok". Dette er akkurat hva jeg sa kom til å skje. Friske mennesker trenger ikke flere doser, særlig ikke når den internasjonale fordeling er så skeiv.

Bravo!

 

[Espen R]

På Ukeslutt nå om ei jente som er vaksinenekter har blitt hetset og trakassert i sosiale medier med at botox skal hun ha i kroppen, men ikke vaksine.
Dette er seff ikke akseptabelt.

Men, det er et paradoks at du velger å injisere botox i kroppen din, men ikke vaksine fordi sistnevnte kan skade kroppen din.

 

[Disqutabel]

Jeg kommer ikke til å bite på agnet til Disqutabel. Vil bare si at det er stor forskjell på ungdom som rekrutteres inn i miljøet òg eldre som er avhengige. Og følgelig hvordan dette bør håndteres.

Så får videre diskusjon foregå i den rette tråd for det.

Jeg må bare si at dersom du ikke ser konsekvensen av standpunktet om at folk må få bestemme selv, så må jeg få sitere deg på at det er fullstendig fravær av logikk.