Rew målinger

[Tor-S]

Helt enig, Knubie!

Det er imo to argumenter for dsp.

1 Det kan gjøre lyden mye bedre når akustikken er dårlig. Akustikken betyr fortsatt enormt mye, men dsp har bra kost-nytte.
2 Selv i de beste rom med den beste hardware kan dsp forbedre lyden. Og når utgangspunktet er som best, så kan nan ta lyden veldig langt i retning av perfeksjon.

Vet ikke om vi er i ferd med å spore av her, men dette er intresannt.
Jeg er på tynn is her, jeg kan for lite om dette, men en DSP jobber vel på dette viset:

Hvor god er ADC og DAC prosessene i en billig DSP ? Matcher DACen i DSPen en DAC til 25k f.eks ?

 

[Kalle Klovn]

Vet ikke om vi er i ferd med å spore av her, men dette er intresannt.
Jeg er på tynn is her, jeg kan for lite om dette, men en DSP jobber vel på dette viset:

Vis vedlegget 779017

Hvor god er ADC og DAC prosessene i en billig DSP ? Matcher DACen i DSPen en DAC til 25k f.eks ?

Dette avhenger nok litt av lytteren hva som er viktigs. Jeg har inntrykk av at noen lyttere er vare før små forskjeller i klang, selv med store variasjoner i frekvensgang. Jeg er personlig litt i den andre enden, hvor frekvensrespons og etterklang trumfer de forskjeller jeg har hatt i DACer. Det dyreste jeg har hatt i hus av digitale kilder var på flere ganger dyrere enn 25k. For meg henger derfor riktig bruk av DSP høyere enn forskjeller på «moderne kvalitets DAC’er».

 

[Snickers-is]

Det kommer jo an på hva de putter inni. I ADAU1702 synes jeg ikke de er særlig mye å skryte av, men så er heller ikke den DSP-en særlig mye å skryte av heller.

Når man kommer over på de bittelitt mer påkostede chippene er det alltid eksternt, og selv en ganske enkel 24-bits codec lager hakkemat av mange dyre DAC-er, mens de vellykkede DAC-ene som koster litt kanskje er bedre enn vi egentlig trenger. Dessverre kreves det litt mer på ADC-siden, så der sliter ofte billige DSP-kort med at de simpelthen ikke har råd til ADC-er som matcher DAC-ene.

 

[Knubie]

Hæ, DSP kjører i digitalt domene inn og ut vel for CD og streaming? Jeg er på tynn is også hvis du tenker LP, men gode DAC'er er vel det billigste du kan få som er transparent, altså ikke farger lyden!?!?

 

[Bx]

Vet ikke om vi er i ferd med å spore av her, men dette er intresannt.
Jeg er på tynn is her, jeg kan for lite om dette, men en DSP jobber vel på dette viset:

Vis vedlegget 779017

Hvor god er ADC og DAC prosessene i en billig DSP ? Matcher DACen i DSPen en DAC til 25k f.eks ?

Hvis du kjører analogt inn … og får en ekstra runde med da-ad så er det en potensiell lydforringelse. For 10-20 år siden var det nesten garantert lydforringelse. I dag trenger det ikke skje ettersom selv rimelige konvertere har blitt bra. Men jeg tror det er lurt å være litt kritisk og selektiv her.

 

[Flageborg]

Dsp'en temmer vel resonnanser og tar dermed vekk en del av den tunge etterklangen på resonnansene, men den fjerner ikke generell etterklang, dette anbefaler jo også BX med Audiolense ettertrykkelig, bedre akustikk = bedre DSP.
Med flere subber fyller man ut dipper og jevner responsen, men den responsen man hører lettest er etterklang.

Bedre akustikk gir bedre resultat.
Et møblert rom gir bedre resultater enn en tom bunkers.
Mange av dagens rom følger den minimalistiske stilen for design.
"Tunge" møbler gir bedre akustikk og stoff demper bedre enn stramt skinn.
Desto bedre rommet er akustisk vil DSP levere et bedre resultat med mindre prosessering.
Dårlig plassering eller for få subber + bassfeller er en dårligere løsning enn basser som plasseres ift rommets høyde.
Når man ser høyttalere fra produsenter som ruver godt opp mot 2-meteren så er også basstårnet designet i samme retning...og ingen på linje langs gulvet.
Utfyllingsbass som noen prøver seg på.....funker, men en kostbar løsning for lite gevinst.
Så.....kan lyden bli bedre med mindre eller flere møbler?
Måler noen responsen i alle krysningspunkter pr. meter både i høyde og dybde i rommet for bedre kartlegging av responsen FØR man setter DSP på jobben?

 

[Knubie]

Takk for utfyllende svar Flageborg..
Eg har vurdert utfyllningsbass lenge men ikke valgt å gjøre noe med det enda, usikker..
Virker for meg som at bedre/flere akustikk tiltak er like bra
Om man har line-source'r så begrenser man vertikal spredning selvfølgelig.
For bassen så er tårn som du sier gode for å utligne resonnanser i den vertikale aksen, om jeg husker rett, har heller ikke muligheten for dette. I lengde og bredde aksen gjør de vel ikke stort? Bortsett fra som jeg leste og spurte om før jo flere elementer man har, jo mer kontrollerer elementene rom resonnansene, eller temmer de..

 

[Bx]

Mere møbler, Flagerborg. Men jeg tror akustikken er verst i hus fr 80-90-tallet. Tror det ha blitt bedre siden.

 

[Sevald]

Lurer på hva møbler gjør med dypbassen. Den sofaen vil jeg gjerne se

 

[Knubie]

Norske eneboliger med 60cc stenderverk med gips plater på innsiden, er noe av den best bass absorbenten man kan få bortsett fra strå hus i Afrika. Dette er ett faktum, det er fremdeles masse resonnanser å spore men at slike hus sluker enormt mye bass i forhold til en betong blokk.

 

[Knubie]

Lurer på hva møbler gjør med dypbassen. Den sofaen vil jeg gjerne se

Gratis bassfeller (nesten)

Istedenfor å ringe Pompel og Pilt fant jeg ut at jeg skulle fikse det skeive sofabeinet sjøl. Trodde det var fjærer der nede men neida det er fullt av tomt! Sittepute fjæres av store strikkbånd!!! 15x60x200cm rom i ryggen og 20x60x200cm rom i sete. Duken under peller du av men tollekniv spissen...

www.hifisentralen.no

men men som alltid det var ikke særlig målbart, forsøket verdt ihvertfall på tross av SKINN sofa..

 

[Valentino]

jeg vil holde signalveien så "ren" som mulig.

Hehe. Uten DSP blir det ikke engang lyd her. Slik har jeg hatt det i 11år nå.

 

[Syncrolux]

HFS er og blir et forum for intens krangling. Men nå krangler man i det minste om ting som betyr noe - DSP, akustikk, til og med targetkurver!

 

[Flageborg]

I lengde og bredde aksen gjør de vel ikke stort?
Bortsett fra som jeg leste og spurte om før jo flere elementer man har, jo mer kontrollerer elementene rom resonnansene, eller temmer de..

Jo....absolutt når man fordeler spredningen horisontalt ved å plassere elementene 90° i annenhver bass/sub med den nederste pekende mot midten av fronten, men det er ingen, så langt jeg har observert, som bygger slike tårn på fabrikk. Se på store høyttalere med sidemontert bass.....hvilken vei spiller elementet? Noen høyttalere har også elementer på begge sider, men ser man på en stor høyttaler med linjekilde av mellomtoner og bånd så blir plasseringen av basselementet slik.
Jeg snakker om høyttalere fullstendig uten konefaktor og det er det ikke mange som har, men prinsippet for bassbølgenes fordeling i rommet gjelder uansett hovedhøyttaleres bestykning...

 

[Bx]

Lurer på hva møbler gjør med dypbassen. Den sofaen vil jeg gjerne se

Gjørvikke så mye med dypbassen, men kampkjøretøy underverker oppover.

Edit: håper dere forstår at det eciphonen sin kunstige idioti som lager det rare ordet der.

 

[Flageborg]

Lurer på hva møbler gjør med dypbassen. Den sofaen vil jeg gjerne se

Dypbassen må tas ved roten og ikke med møbler...

 

[Sevald]

Neste gang jeg skal gjør noe med akustikken i bassområdet, skal jeg bruke noe som jeg har testet og vet fungerer. RPG Modex plate.

 

[MarkusH]

Tårna mine fordeler bassen ganske jevnt i hele rommet faktisk .... Ved lyttebesøk holder jeg til i et hjørne og differansen derfra og bort i lytteposisjon er ikke enorm ....

 

[coolio]

Uten REW målinger som demonstrerer det, så er det bare skryt.

 

[Knubie]

Det er ikke meningen å mobbe dere men det enkleste er vel bare å slippe bassen ut i atmosfæren?
Det er da noen fordeler med å bo på "landet"?

Akustisk ventilasjon

Enda ett merkelig prosjekt her igården. Jeg kom over noen store ventilasjonsrister, (lekre saker i aluminium) noen kjenner det som sjalusi, det er skråstilte lameller 45° som er stablet oppå hverandre med 5cm mellomrom, som gjør det åpen ut for luft men at regnet renner vekk. Disse var 120x90cm...

www.hifisentralen.no

 

[Knubie]

Neste gang jeg skal gjør noe med akustikken i bassområdet, skal jeg bruke noe som jeg har testet og vet fungerer. RPG Modex plate.

Eller en stålplate limt på Caruso IsoBond, hva er forskjellen?

 

[erk]

Utfyllingsbass som noen prøver seg på.....funker, men en kostbar løsning for lite gevinst.

Hvorfor mener du det? Da får du basser som potensielt peaker der hvor de andre dipper og det er vanskelig å få så jevn respons uten.. Har kun positive erfaringer med det så lenge man får riktig timing mellom dem. Begynner så smått å tro at flere basser distribuert på riktige steder er bedre enn bassfeller ;-)

 

[erk]

Neste gang jeg skal gjør noe med akustikken i bassområdet, skal jeg bruke noe som jeg har testet og vet fungerer. RPG Modex plate.

Hvor mange trengs for at effekten er god og i hvilket frekvensområde? De koster jo noen kroner pr. stykk ;-)

 

[Thomasd]

Hvor mange trengs for at effekten er god og i hvilket frekvensområde? De koster jo noen kroner pr. stykk ;-)

???

 

[erk]

???

?????? forstod ikke spørsmålet
PS: men ja, jeg har også vurdert RPG Modex.

 

[Sevald]

Hvor mange modex plater som trengs kommer nok an på størrelsen på rommet og hvor store utfordringer en har i det frekvens området. Det finnes modex plate 1 og 2. De er litt forskjellig tunet. Plate 2 er best på de laveste frekvensene. Jeg hadde 2 modex 2 på lån som ikke var optimalt plassert. Men disse funket veldig bra.

 

[MakkinTosken]

Om det er dypbassproblemer man vil til livs har jeg nok mer tro på en aktiv løsning ala @steinost @OMF etc. Og selv om akustikeren vil at alle skal tro at lyd alltid løses best i den fysiske virkelighet, er jeg ikke sikker på det gitt. Alle skal selge noe, ingen er objektiv.

 

[Sevald]

Jeg hevder ikke noe hva som er best. Bare belyste mine fremtidsplaner på akustikken Lettere å si noe om noe jeg har erfart, enn synse om noe som jeg ikke har hørt.

 

[MakkinTosken]

Jeg hevder ikke noe hva som er best.

Er enig med deg der....

 

[Flageborg]

1. Hvorfor mener du det?
2. Da får du basser som potensielt peaker der hvor de andre dipper og det er vanskelig å få så jevn respons uten..
3. Har kun positive erfaringer med det så lenge man får riktig timing mellom dem.
4. Begynner så smått å tro at flere basser distribuert på riktige steder er bedre enn bassfeller ;-)

1. Been there - Done that - Several times - Different places
2. Bruker i dag en løsning som eliminerer behovet for utfyllingsbass - uansett
3. Det er enda en utfordring som kun de færreste takler
4. Absolutt

 

[Syncrolux]

Om det er dypbassproblemer man vil til livs har jeg nok mer tro på en aktiv løsning ala @steinost @OMF etc. Og selv om akustikeren vil at alle skal tro at lyd alltid løses best i den fysiske virkelighet, er jeg ikke sikker på det gitt. Alle skal selge noe, ingen er objektiv.

Dette er mitt oppsett, som ikke har noen som helst akustikktiltak under 2-300 Hz !
Så at bassen bare kan løses med akustikktiltak er sprøyt fra ende til annen.......

 

[MakkinTosken]

Så at bassen bare kan løses med akustikktiltak er sprøyt fra ende til annen.......

Samtidig er det ikke bare å gå til med en aktiv løsning heller, noen feller og krypende vaner der også.

 

[Sevald]

Dette er mitt oppsett, som ikke har noen som helst akustikktiltak under 2-300 Hz !
Så at bassen bare kan løses med akustikktiltak er sprøyt fra ende til annen.......

Vis vedlegget 779154

Har noen sagt det?

 

[Tor-S]

Dette er mitt oppsett, som ikke har noen som helst akustikktiltak under 2-300 Hz !
Så at bassen bare kan løses med akustikktiltak er sprøyt fra ende til annen.......

Kun digitale tiltak?

Ser unektelig nok veldig bra ut

 

[Syncrolux]

Det er resultatet av et skikkelig justert Double Bass Array

 

[MakkinTosken]

Ser ikke evt lydlekkasjer på en graf

 

[Syncrolux]

Du mener det som slipper gjennom veggene i rommet ?

 

[Snickers-is]

For 10-20 år siden var det nesten garantert lydforringelse.

Hvilke produkter sikter du til her?

Men jeg tror akustikken er verst i hus fr 80-90-tallet.

Hvilken byggeteknikk legger du til grunn for denne antakelsen?

Gjørvikke så mye med dypbassen, men kampkjøretøy underverker oppover.

Edit: håper dere forstår at det eciphonen sin kunstige idioti som lager det rare ordet der.

Ah, så det er kilden din.

 

[MakkinTosken]

Du mener det som slipper gjennom veggene i rommet ?

Nei, fra arrayet bak

 

[Syncrolux]

Målingen min er jo gjort med arrayet bak aktivt. Hva er det som evt lekker her da ….. ?