Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    I dag kan leger stort sett velge selv om de jobber i det offentlige eller private eller begge deler. De jeg kjenner er veldig glad for denne friheten. Tror ingen er tjent med at de skal tvinges til noe de helst ikke vil. Kan ikke tenke meg at det gjør det noe bedre verken for leger eller pasienter. Kan definitivt ikke tenke meg at det blir billigere.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Hvorfor ikke ansette dem som offentlig ansatte?
    Så vidt jeg har forstått så brer dette i praksis en del om seg nå for tiden. Det er ganske mange som ikke vil være selvstendig næringsdrivende med alt det medfører, det mest opplagte eksempelet er unge kvinner i etableringsfasen med barn. En jeg kjenner som har jobbet en del med komplekset i staten sier også at det er en god del gamle fastleger som nå åkker og oier seg over ganske mye, men det de egentlig er sure for er at ingen vil kjøpe praksisen (altså pasientlisten) deres. Noen av sorten mener også at kommunen, selv om den ansetter egne leger, skal kjøpe listen av de. Noe kommunen selvsagt ikke er interessert i siden den uansett vil overta pasientene uten å måtte "kjøpe" de først.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.043
    Antall liker
    10.569
    Om de blåblå skal kritiseres for noe her, er det kanskje for ikke å ha reversert 2012-reformen og skrellet bort unødvendige lag med byråkratisering og admin.
    Nei, de gjorde jo det motsatte. En kraftig økning i offentlig administrasjon...
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Så vidt jeg har forstått så brer dette i praksis en del om seg nå for tiden. Det er ganske mange som ikke vil være selvstendig næringsdrivende med alt det medfører, det mest opplagte eksempelet er unge kvinner i etableringsfasen med barn. En jeg kjenner som har jobbet en del med komplekset i staten sier også at det er en god del gamle fastleger som nå åkker og oier seg over ganske mye, men det de egentlig er sure for er at ingen vil kjøpe praksisen (altså pasientlisten) deres. Noen av sorten mener også at kommunen, selv om den ansetter egne leger, skal kjøpe listen av de. Noe kommunen selvsagt ikke er interessert i siden den uansett vil overta pasientene uten å måtte "kjøpe" de først.
    Og dette er noe av det mest sprøeste med fastlegeordningen.

    man skal kjøpe listen av noen.

    man skal altså sette seg i milliongjeld for å få lov til å arbeide skitmye. Og går ting galt så kan du risikere å ikke få solgt listen igjen, så du sitter der uten jobb du mestrer med en mill i usikret lån.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.214
    Antall liker
    30.695
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Og dette er noe av det mest sprøeste med fastlegeordningen.

    man skal kjøpe listen av noen.

    man skal altså sette seg i milliongjeld for å få lov til å arbeide skitmye. Og går ting galt så kan du risikere å ikke få solgt listen igjen, så du sitter der uten jobb du mestrer med en mill i usikret lån.
    Det kan være flere perspektiver på akkurat det der. Det man selger er jo en butikk, en going concern, om man vil. Det har kanskje tatt mange år å opparbeide den, og isolert sett er det selvsagt en verdi i det. I grunn er det prinsipielt det samme om man selger en rørleggerbedrift eller en legepraksis.


    Mvh
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.789
    Antall liker
    25.932
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Jævlig bra bøker (utgaven jeg har lest var i to bind).
    - Ein Schwarzer!
    Glemmer aldri den replikken.
    Det påsts at omtrent uansett hvilken tegneseriekjenner man spør så vil vedkommende ha Maus på top-10-listen over det beste som noensinne er gitt ut innenfor sjangeren.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.295
    Antall liker
    1.830
    Torget vurderinger
    1
    Så vidt jeg har forstått så brer dette i praksis en del om seg nå for tiden. Det er ganske mange som ikke vil være selvstendig næringsdrivende med alt det medfører, det mest opplagte eksempelet er unge kvinner i etableringsfasen med barn. En jeg kjenner som har jobbet en del med komplekset i staten sier også at det er en god del gamle fastleger som nå åkker og oier seg over ganske mye, men det de egentlig er sure for er at ingen vil kjøpe praksisen (altså pasientlisten) deres. Noen av sorten mener også at kommunen, selv om den ansetter egne leger, skal kjøpe listen av de. Noe kommunen selvsagt ikke er interessert i siden den uansett vil overta pasientene uten å måtte "kjøpe" de først.
    Dette er dessverre en vanlig misforståelse. Det er aldri noe kjøp og salg av pasientlister. Det er derimot et kjøp av legepraksisen. Det er klart at det har en verdi å overta et ferdig kontor med utstyr, personell, rutiner, datasystemer osv. Alternativet er å ta listen (som uansett er gratis og tildeles av kommunen) og skaffe alt dette selv. Da ser man man nok fort at det er mye billigere og enklere å ta over en vellfungerende bedrift enn å skape dette selv. De gamle fastlegene er vel misfornøyde pga rekkrutteringskrisen siden det da ikke er søkere til å ta over pasientlister og følgelig ingen som vil ta over praksisen. Det er stor misnøye med at denne prosessen i dagligtale omtales som å "kjøpe listen".
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.295
    Antall liker
    1.830
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor ikke ansette dem som offentlig ansatte? Tipper at det blitt billigere for samfunnet og bedre forhold for legene.

    New public management er hva som har gått galt i Norge (bla)....
    Dette er nok ikke så lett. For ferske stort sett kvinnlige leger som har tenkt å ha flere graviditer, permisjoner, sykedager og barns sykdom, er det opplagt at en fast ansettelse med de vanlige gode er attraktivt. Dersom man stort sett har tenkt å være på jobb, er nok selvstendig næringsdrift den beste løsningen. Mange liker å være sin egen sjef og styre butikken på godt og vondt. Det som bure være mer interessant for samfunnet er imidlertid at selvstendig næringsdrift viser seg å være svært mye mer effektivt (surprise!). Flere kommuner som har endret til kommunale kontorer med fast ansatte leger, ser at man trenger omtrent dobbelt så mange leger for å gjøre samme jobben, og kostnaden blir deretter.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Gode nyheter. De venstrevridde ville nok ikke tålt mer fokus på sin hatpolitikk mot alt som ikke er offentlig.



    "Aksjonen ble avsluttet torsdag kveld. Legeforeningen fikk gjennomslag, og skriver på sine nettsider at det ikke vil bli skrevet ut bøter til leger etter den nye gebyrordningen."
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.634
    Antall liker
    7.252
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.198
    Antall liker
    12.813
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Private legesentra er stort sett et fenomen i byer. Utover det ganske land er kommunale helsesentra stort sett malen, selv om det også her slenger en og annen såkalt privarpraktiserende. Kommunalt ansatte leger har også en del tilleggsfunsjoner, som tilsyn og akuttvakt ved sykehjem og omsorgsboliger.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.295
    Antall liker
    1.830
    Torget vurderinger
    1
    Hvis man "veldig forenklet" antar at fastlegene kan velge hvor mange paisenter de skal ha, og hvis de da kutter 20% av pasientene og får 25% "lønnskutt" - så vil de da kunne tjene ca 1,5 med tilnærmet normal uke. Og det er fortjent, men det er nok en litt krevende sak å få gjennomslag på at inntekten skal ligge på samme nivå, mens arbeidsmengden skal ned til normal uke.
    Det er bare det at kommunen kan nekte reduksjon av listene. Det gjør de ofte siden det i så fall ikke vil være fastlege tilgjenglig for disse pasientene og kommunen har et lovpålagt krav om å stille fastlege for innbyggerne.

    Jeg har forstått det slik at legene i utgangspunktet ikke er så misfornøyd med lønnen, men den enorme arbeidsbelastningen.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.295
    Antall liker
    1.830
    Torget vurderinger
    1
    Private legesentra er stort sett et fenomen i byer. Utover det ganske land er kommunale helsesentra stort sett malen, selv om det også her slenger en og annen såkalt privarpraktiserende. Kommunalt ansatte leger har også en del tilleggsfunsjoner, som tilsyn og akuttvakt ved sykehjem og omsorgsboliger.
    Det stemmer ikke. Det er en stor overvekt av private fastleger i Norge. Det finnes imidlertid også andre organisasjonsformer og spesielt i små kommuner stiller kommunen kontor og persionell, mens legene er selstendig næringsdrivende på disse kontorene. Enkelte er også fast ansatt, men dette er vel <10%. Disse komunale oppgavene er en plikt uavhengig av organisasjonsform og følger av fastlegeforskriften. Kommunen kan pålegge alle leger i ordningen inntil 20% kommunalt arbeid i tillegg til legevakter.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.640
    Antall liker
    4.251
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har en barndomsvenn som fastlege og han er av den rolige gode typen. Han måtte trappe ned ifra 2500 til ca 17-1800 tro jeg rett og slett på grunn av arbeidsbelastningen og tidsproblemer. "Må jo ha tid til å prate mer en 5 min med dem" som han sa.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Dette er ikke wokeisme - ekvivalenten til dette er nazistenes bokbål.

    Johan-Kr
    De tingene er ingen motsetning lenger...

    E.g. kanskje den mest ironiske så langt:


    Det handler om utestengelse av alt som kan såre noens følelse, skremme dem eller fortelle dem at de kanskje lever i en egenprodusert fantasiverden. men det hjelper nok ikke i lengden. Denne er jo litt fin :)


    "

    NEW YORK (AP) — Just days after the banning of “Maus” by a Tennessee school district made national news, two editions of Art Spiegelman’s Pulitzer Prize winning graphic novel about the Holocaust have reached the top 20 on Amazon.com and are in limited supply.
    “Maus” was No. 12 on Amazon as of early Friday evening, and was not available for delivery until mid-February. “The Complete Maus,” which includes a second volume, was No. 9 and out of stock.
    Neither book was in the top 1,000 at the beginning of the week.
    Earlier this month, the McMinn County School Board in Tennessee voted to remove “Maus” due to “inappropriate language” and an illustration of a nude woman, according to minutes from a board meeting. Spiegelman’s autobiographical book, winner of a Pulitzer in 1992, tells of his father’s experiences as a Holocaust survivor.
    The board’s decision came amid a wave of conservative-sponsored legislation and other actions to pull books from schools, with other banned works including Toni Morrison’s “The Bluest Eye” and Harper Lee’s “To Kill a Mockingbird.”




    "
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Ordningen med doble feriepenger skal mest sannsynelig forsvinne, men først måtte man bare sørge for at sittende representanter fikk nytt godt av den før man eventuelt kan avvikle ordningen på et senere tidspunkt.

    Stortingspresidenten tapte kamp mot doble feriepenger i år – Dagsavisen

    Gharahkhani (Ap) sier til Dagbladet at han er skuffet over sakens utfall ettersom han ønsket å avkorte feriepengene nå, slik at det fikk effekt allerede til sommeren. Men han fikk bare støtte fra sitt eget parti og SV.

    Flertallet i presidentskapet – bestående av Senterpartiet, Høyre og Fremskrittspartiet – ønsket å vente på konklusjonen fra et granskningsutvalg.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ^ Vi ser hvilke partier som er flinkere enn andre til å mele sin egen kake. Det er ikke jevnt fordelt, slik som enkelte der ute på høyresiden påstår.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.690
    Antall liker
    11.715

    Dette er sånt som skjer når man kjører på om politikernes udugelighet. Ta dem på sak, si fra når de begår overtramp, men sånt som bare tråkker på den hardt arbeidende flokk av gode politiske håndverkere, er noe av det mest gemene vi som folk kan gjøre.
    Det er fullstendig ødeleggende for demokratiet, og vil selvfølgelig ha den effekt at avstand mellom politikere og "folk flest" bare blir større, og det ender i en nedadgående spiral...
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.312
    Antall liker
    8.758
    Torget vurderinger
    1
    Lite godt politisk håndverk å se for tiden. Avstanden mellom folket og politikerne har politikerne skapt selv. Det er politikk og avstand til folk flest som er trusselen for demokratiet. Å gi "folket" skylda i et demokrati er patetisk....
    Trussler og hets er selvfølgelig helt uakseptabelt uansett.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.331
    Antall liker
    9.290
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Hvordan mener du at hets og direkte trusler er med på å avhjelpe dette da?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.690
    Antall liker
    11.715
    Lite godt politisk håndverk å se for tiden. Avstanden mellom folket og politikerne har politikerne skapt selv. Det er politikk og avstand til folk flest som er trusselen for demokratiet. Å gi "folket" skylda i et demokrati er patetisk....
    Trussler og hets er selvfølgelig helt uakseptabelt uansett.
    Som sagt: ta dem på sak, ikke på person eller eller karakteristikker. De skal som en hver annen ha krav på respekt for egne standpunkter og arbeide. Dette er selvsagt ikke enveis, veldig mye av det "debatt"klimaet som utvikler seg i disse dager, baserer seg på løgner, konspirasjoner og en slippersy slope der "folk flest" tillater seg mer og mer, med basis i en forkvaklet oppfatning av både virkeligheten generelt og politikk spesielt.
    Det finnes ikke unnskyldninger for trusler og sjikane av hardt arbeidende politikere. Å gi politikerne som gruppe skylda, er patetisk.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.312
    Antall liker
    8.758
    Torget vurderinger
    1
    Som sagt: ta dem på sak, ikke på person eller eller karakteristikker. De skal som en hver annen ha krav på respekt for egne standpunkter og arbeide. Dette er selvsagt ikke enveis, veldig mye av det "debatt"klimaet som utvikler seg i disse dager, baserer seg på løgner, konspirasjoner og en slippersy slope der "folk flest" tillater seg mer og mer, med basis i en forkvaklet oppfatning av både virkeligheten generelt og politikk spesielt.
    Det finnes ikke unnskyldninger for trusler og sjikane av hardt arbeidende politikere. Å gi politikerne som gruppe skylda, er patetisk.

    Det er vel få som er uenig i dette. Å gi politikere som gruppe skylda for hets er det vel heller ingen som gjør. Men å frita politikk og politikere som ansvarlig for økende avstand mellom politikere og folk, og generelt større avstander i samfunnet er å avpolitisere samfunnsutviklingen og gir liten mening. Det er bare i diktaturer at alt er folkets skyld....
    Dessuten tror jeg ikke hetsing av politikere er en særlig utbredt syssel blant "folk flest", ei heller tror jeg det er et nytt fenomen.
    Ellers ser jeg at det er FRP fulgt av MDG og deretter SP som er mest utsatt for hets og alvorlige hendelser.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Poirot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.07.2007
    Innlegg
    2.075
    Antall liker
    2.103
    Hvis vi snakker om stortingspolitikere må vel minstekravet være at de vet hvor de bor og heller ikke skriver reiseregninger for reiser de ikke har vært på. Å gå og sose rundt i stortingskorridorene i periode etter periode er ikke sunt, men bare ødeleggende. Altfor mange av de bruker det velkjente knepet om å snakke høyt og fort om ting som ikke har med saken å gjøre.

     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.718
    Antall liker
    3.017
    Torget vurderinger
    1
    Ja livet smiler til en islamist, man ønsker å forandre det meste av vårt samfunn, men pengene de er greie nok:mad:


    «Domfelte har tilsynelatende utvist vilje og evne til å endre atferd, han har bolig og familie med antatt positiv innflytelse og avklart uføretrygd. Domfelte er ikke tidligere straffedømt og har ingen uavgjorte straffesaker.», skriver direktoratet i vedtaket.
     
    U

    utgatt19288

    Gjest
    Mangler ikke på svulstige titler i gamle statsbedrifter. Noe bedre enn:
    konserndirektør for Mennesker & Bærekraft i Statnett

    Sikkert en dyktig dame, men er merkelig tro på at titler fyller rollen. Statnett, hold fokus. Produser energi innenfor krav gitt av lovverk og dep. Ferdig!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Mangler ikke på svulstige titler i gamle statsbedrifter. Noe bedre enn:
    konserndirektør for Mennesker & Bærekraft i Statnett

    Sikkert en dyktig dame, men er merkelig tro på at titler fyller rollen. Statnett, hold fokus. Produser energi innenfor krav gitt av lovverk og dep. Ferdig!
    De har i det minste samlet to funksjoner i en. None kunne sikkert finne på at en direktør for HR og en annen for bærekraft...
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.335
    Antall liker
    10.284
    Sted
    Oslo
    I min familie har CEO (alle veit jo hvem det er) bestemt at jeg er direktør for Bergans bæremeis hver gang vi skal på tur.
    Det er en tung jobb å være direktør.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Lite godt politisk håndverk å se for tiden. Avstanden mellom folket og politikerne har politikerne skapt selv. Det er politikk og avstand til folk flest som er trusselen for demokratiet. Å gi "folket" skylda i et demokrati er patetisk....
    Trussler og hets er selvfølgelig helt uakseptabelt uansett.
    Det er klassikeren det, fra politikere.

    Å motta kritikk, så og holde kjeft, holde kjeft og holde kjeft, og så vil en eller annen kødd dra det altfor langt. Nå kan politikeren åpne kjeften mot denne ene kødden og late som om vedkommende representerer den rettmessige kritikken politikeren mottok.

    En viss politiker har gjort denne strategien til sin kunst. Jeg nevner ikke navn.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.039
    Antall liker
    782
    Gladsak!
    Norge tar vare på sine:
     
    U

    utgatt19288

    Gjest
    Tror det er det som gjerne kalles "konserndirektør" ... Direktøren over alle direktører, om du vil.
    Ser i alle fall at Statnett har stor gjenbruk av ledere fra Telenor:
    • Jon Fredrik Baksaas styreleder Statnett - tidl konsernsjef Telenor
    • Hilde Tonne konsernsjef Statnett - tidl konserndirektør Telenor
    • Anne Flagstad konserndirektør Statnett - tidl HR direktør Telenor
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.640
    Antall liker
    4.251
    Torget vurderinger
    4
    Ser i alle fall at Statnett har stor gjenbruk av ledere fra Telenor:
    • Jon Fredrik Baksaas styreleder Statnett - tidl konsernsjef Telenor
    • Hilde Tonne konsernsjef Statnett - tidl konserndirektør Telenor
    • Anne Flagstad konserndirektør Statnett - tidl HR direktør Telenor
    Fin måte å øke lønnsnivået på i Statnett da :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn