Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Funket jo glimmers i Sovjetunionen.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.653
- Antall liker
- 11.665
Jeg er klar over at forsskjellene øker her til lands, en utvikling jeg ikke setter pris på.Du er dårlig oppdatert på forskninga. Norge har MYE større ulikheter enn det folk tror, også langt større ulikheter enn det som har kommet fram i offisielle statistikker tidligere.
Beklager å måtet si det, men du virker faktisk rimelig uinformert over tendensene i den økonomiske utviklinga. Er du k lar over at vanlige arbeidstakere knapt har hatt reallønnsvekst de siste 8 årene? Mens så og si all økning i velstandsvekst har tilfalt de rikeste? Der ert den samme utviklingen vi har observert i USA 60/70-tallet som nå har innhentet Norge.
Men for å forstå dette, så må du begynne å analysere, ikke høre på politikernes og kommentariatets festtaler.
:quality(70):focal(485x228:495x238)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/mentormedier/PYAYAOHMRSHCCM6FJSBTZUG2WI.jpg)
– Norges rikeste kan være 30 prosent rikere enn vi har trodd
Sju eksperter om ulikhet.
www.dagsavisen.no
Men igjen; vi er påvirket av en hel verden og de internasjonale regler som gjelder. Dermed tillates det dessverre å skape sterkt økende forskjeller. Men det er ikke Stoltenbergs feil!
Kvakksalver kan jo starte med å legge frem de analysene han viste til. Ingen reallønnsøkning for vanlige arbeidstakere de siste åtte årene - jaha, vis oss.
Å skrive ut helt feil resept for å løse et problem som i virkeligheten ikke eksisterer vil jo kvalifisere til nicket.
Statistikken sier ingenting om det jeg uttaler meg om. Jeg snakker om lønnsutvikling til vanlige arbeidstakere, ikke inntekter som er det din statistikk over viser. Lønn er definisjonsmessig noe ganske annet enn lønn, derfor brukte jeg nettopp ordet lønn. Definisjonene står i rapporten du har linket til, så du kan lese deg opp der.
Som du ser av den nederste tabellen din, som omhandler lønn så ser du derimot en rimelig puslete reallønnsvekst. Diagrammet under, som viser lønnsutviklinga siden 1970 og som er hentet fra NOUen du viser til, demonstrerer med tydelighet en meget svekket reallønnsutvikling. Faktisk så har vi aldri hatt så har de siste 8 årene vært den dårligste perioden for utvikling i reallønninger i hele etterkrigstiden.
I disse statistikkene er dessuten ikke 2021 med som det som kjent var reallønnsnedgang. De endelige tallene blir klare om noen dager hos Teknisk beregningsutvalg.Vedlegg
Hvilke internasjonale regler er det som sier at det må bli større økonomiske forskjeller? Norge er et suverent land og kan selv bestemme hvordan vi organiserer den økonomien vår. Stoltenberg er selvsagt ikke enehersker når det gjelder økonomisk utvikling i Norge, men han har vært den fremste representanten for den nyliberalistiske bølga som vi nå ser skaper mye uro.
Hvem er det som snakker om isolasjon? Ikke jeg i hvertfall.
Og planøkonomi? Faktum er at alle planlegges i alle moderne økonomier. Forøvrig er det jo vel så mye sentralisering i vestlige kapitalistøkonomier som det var i Sovjets planøkonomer, forskjellen er bare at vestlige økonomier skjer sentraliseringa på børsene.
Poenget er jo at vi nå i 40 år har forsøkt markedsliberalismen etter trickle-down-dogmet. Resultatene er nedslående. Det ledende landet, USA, er et dysfunksjonel økonomi og et land på randen av kollaps og gir oss et frempek på hvordan det vil gå i andre vestlige land. Faktum er at lignende tendenser har allerede gjort seg gjeldende, særlig mtp på økonomisk ulikhet, vekst og produktivitet o.l..
Hvor stor andel av de som er født etter 1985 har myndige barn i dag?
Dette er bare sludder og vrøvl. Prøv å forstå hva grafen sier. Dersom du ser på den oransje grafen er det en VEKST i nesten alle år fra 1990. Duppen i 2015 er relatert til oljeprisfallet.
Jeg tenker at lønn definisjonsmessig er det samme som lønn. Statistikk som viser reallønnsutvikling for industriarbeidere er vel nettopp det. Legg også merke til kurvene for realinntektsutvikling i grafen jeg viste. De viser realinntekt med og uten aksjeutbytte. Legg merke til hvor de to kurvene ligger i forhold til hverandre. Sammenlign gjerne også punktene for realinntekt i grafen med tallene for reallønnsutvikling i tabellen. F eks 2020. 1,8 % reallønnsutvikling, på øyemål 1,8 % realinntektsutvikling.
Grafen du drar frem viser det motsatte av hva du påstår. Reallønnsveksten er den orange kurven. Grafen viser at reallønnen lå ganske flatt gjennom 1980-tallet inntil landsmoderen Gro satte i gang en del reformer rundt 1993, som også fikk lønnsforskjellene til å øke ganske betraktelig. Deretter har det vært reallønnsøkning i samtlige år unntatt ett.
I min verden er 1-2 % reallønnsvekst pr år ganske mye. Det betyr at den materielle levestandarden dobles i løpet av et par generasjoner. 1970- og -80-tallets stagflasjon er virkelig ikke noe å lengte tilbake til. Var du med den gangen? Husker du hvordan det var å være ung i 1979? Arbeidsledighet, punkere og husokkupasjoner?
Fint om du legger frem en link til de «analysene» du snakker om. Så langt ser jeg høylytte påstander på datagrunnlag som viser det motsatte av hva som påstås.Sist redigert:
Hva jeg husker er at omtrent alle fikk jobb. Også de uten utdanning - ingen mastersyke. Ingen sosial dumping og at en enebolig kunne finansieres av èn (vanlig) inntekt - og da snakker vi ikke om bolig i ødemarka.
Var en mindre andel rike da, og den øvre middelklasse var nærmere den lavere....
Om du behøver å friske opp hukommelsen:
Lønn er selvfølgelig lønn, men lønn er ikke inntekt minus aksjeinntekter slik du nå antyder. Det siterte diagrammet viser lønn, det er riktig, og jeg er selvfølgelig klar over at det er oransje linja som viser reallønn.
Siden det tydeligvis kan være vanskelig å lese slike grafer, så finnes de konkrete tallene fra SSB her. Kolonna helt til høyre er reallønnsvekst, forøvrig. Jeg har tatt de 7 siste årene siden 2021 ikke er helt klart ennå, men vi vet at det ikke har vært noen realvekst, heller en betydelig tilbakegang.
Som du ser er det bare ett år som så vidt er i nærheten av 2 %-vekst, gjennomsnittet av vekstratene er en under en halv prosent (ikke 1- 2 % slik du prøver å late som, selv om det heller ikke er spesielt høyt). Når 2021 blir inkludert i tallmaterialet, så vil det bli enda svakere selvsagt og i overrensstemmelse på det du forsøker å arrestere meg på, nemlig: "vanlige arbeidstakere knapt har hatt reallønnsvekst de siste 8 årene".
2014505 6003,1 %2,1 %1,0%2015519 8002,8 %2,2 %0,6%2016528 9001,8 %3,5 %-1,8%2017541 0002,3 %1,9 %0,4%2018556 3002,8 %2,8 %0,0%2019575 7003,5 %2,2 %1,3%2020593 5003,1 %1,3 %1,8%
For det første snakker jeg om de 8 siste årene, ikke de 30 siste. Som du ser i tabellen over har det vært flere år med stusselig vekst, 2015 og 2017 med i gjennomsnitt 0,5 %-poeng vekst og med 2018 da det ikke var noen reallønnsvekst overhodet. Til tross for noe høyere vekst 2019 og 2020 er totalbildet en puslete vekst. Med 2021 styrkes det bildet enda mer .
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.026
- Antall liker
- 14.589
Rimer bra. Den spektakulære særnorske veksten i reallønninger stoppet en gang på 2010-tallet, men jeg har ikke sett på detaljene for eksakt når det skjedde. Det er imidlertid greit å være klar over at den store utliggeren er det som skjedde i tiåret før - da steg reallønningene i Norge i et tempo som var helt unikt i verdenssammenheng. I all hovedsak drevet av kraftig stigende oljepriser og alt det medførte. Det har, til liks med det som skjedde etterpå, relativt lite med norsk (parti)politikk å gjøre.
Den gang var man genuint bekymret over Norges konkurransekraft siden alt som skulle lages i Norge etter hvert ble veldig dyrt, men heldigvis kom etter hvert den norske pesetasen til unnsetning og en kraftig kronesvekkelse førte ting noe mer tilbake til normalen. Uten den kronesvekkelsen kunne det fort blitt mye som ble flyttet ut av landet.
Rent lønnsmessig kvalifiserer jeg ikke som folk flest, men min reallønn var på sitt høyeste i 2011. Nominelt toppet den ut i 2018.
.
Jeg har ikke snakket om noen analyser, jeg har derimot oppfordret til å selv analysere økonomien, ikke bare høre på politikere og kommentariatet. Da forstår man nemlig ikke stort.
Det jeg «arresterer» deg på er denne påstanden:
Vis det, gjerne med utgangspunkt i grafen du selv limte inn over, hvor perioden 1977-1992 kanskje bør kommenteres spesielt.
mesteparten er sikkert elever i skolen. 85 generasjonen er spesiell fordi det er den første heldigitale generasjonen med enorm informasjonstilgang samt at de ikke visste hva kald krig var
På 1990-tallet studerte jeg i USA med finansiering i norske kroner og utgifter i USD. Gros devaluering i 1993 kjentes godt i husholdningsbudsjettet.
Det er årlig vekst vi snakker om. Blir en eksponentiell kurrve etter hvert. Dette er mitt fagområde i jobben så ikke jeg vet veldig godt hva jeg snakker om.
Først og fremst var det vanlig med hjemmeværende husmødre....
I dag har øvre middelklasse overtatt posisjonen til den lavere. Den lavere middelklasse har rykket inn for arbeiderklassen, som igjen i dag utgjør klassen av leiearbeidere, timeansatte og løsarbeidere og andre fattigfranser.
De som tidligere følte seg hevet over den øvre middelklassen er i dag i nedere del av den middlere middelklasse. I den øvre middeklassen er det så tomt at det er ekko i gangene.
Hos de superrike i norsk målestokk er det noen få fler enn før, men det er foreløpig greit med ledig plass. Men selv disse når ikke så langt opp at de kan banke på døra til de virkelig superrike i internasjonal målestokk!
Og sett i forhold til de fattige i Afrika og Asia er vi noen superrike jævler alle sammen! Verden er ikke rettferdig og det bør vi som er født i Norge være jævlig takknemlige for!
Vertikal mobilitet er klart til stede, men det har gått feil vei. Vi er på vei til å bli plebeiere og løsarbeidere hele gjengen. Et land fyllt av proletarer! Det må da være AP's drøm?
Uenig med deg om den øvre middelklasse. Den trives som aldri før. De er de som har kjøpt 30 000 Audi e-tron.....
Her er et eksempel på folk som har gått fra mellomklassen til underklassen som følge av bevisst politikk:
Innlegg: Nå starter storrengjøringen av arbeidslivet i transportsektoren | DN
Ulovlig lave lønninger i deler av transportbransjen legger opp til en farlig standard og får svært uheldige konkurransefordeler ødelegger for de seriøse i bransjen.www.dn.no
Slår alarm: - Sosial dumping
Økt netthandel er blant det som fører til press på varetransportbransjen. Økokrim advarer mot kriminelle aktører.
borsen.dagbladet.no
Sist redigert:
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.002
- Antall liker
- 10.525
Nope, e-Tron er det leasingselskapene som har kjøpt, og lavere middelklasse leaser dem. Naboen tror bilene er kjøpt.
"Nedre del av den middlere middelklassen" høres jo veldig presist ut, men kan du være snill å presisere hva det betyr i mer objektive termer, som f.eks. husholdningens inntekt ?Uff Trane, formuleringene hadde vel som formål å bibringe diskusjonen en smule unerholdningsverdi mere enn eksaket
tall for hvor grensene går.
Alvoret som ligger i bunnen er at pandemi som vil vise seg å rasere en del arbeidsplasser, til dels merkbart høyere matpriser, tidvis dramatisk høyere strømpriser og nært forestående rentehevinger kommer til å bety et jordskjelv i husholdningenes pengebruk. Det vil igjen føre til flere arbeidsledige på mellomlang sikt og slik vi har sett i USA blir middelklassen utradert. Og det vil ha merkbare følger for alt av "leverandørindustri" til husholdningene. Alle disse leasingbilene vil nok også bli et problem når det ikke er noen som kjøper dem lettbrukt. Selv er jeg en av de som har bil på privatleasing. Det koster ikke mye mer enn å kjøpe bilen pr år og man slipper problemet med å sitte med en bil som kanskje blir forbudt å bruke i nær framtid. Det er i så fall et tap som leasingfirmaet må ta. Jeg slipper også risikoen med å sitte der med en defekt batteripakke som koster skjorta å bytte ut. Jeg er nok ikke så veldig utypisk og det viser bare at deler av husholdningene blir mye mer forsiktig med hvordan pengene blir brukt. Det er så alt for mange "ukjente y-z-x i ligningen pr i dag, og dette er noe nytt. Hadde det ikke vært på grunn av den usikkerheten som politikerne har skapt ville jeg nok i dag ikke ha sittet med en 12 år gammel ( dog meget god og veldig godt holdt og rustfri ) Skoda. Den ville ha blitt byttet ut med en sportsbil. Men på grunn av usikkerhet i forhold til hva våre "folkets kårne" kan finne på er jeg meget tilbakeholden i forhold til hvordan jeg bruker pengene mine. Når vi i tillegg til dette har en nabo som virker å være på krigsstien, og det vil også få økonomiske konsekvenser, tror jeg mange vil skalke lukene for å forsøke å ri stormen av. Når mange nok tenker slik vil konsekvensene bli meget synlige og først da, og det er selvsagt alt for sent, vil politikere reagere. Hadde jeg hatt litt mere penger tror jeg nok at jeg ville tatt en Bjørn Dælie og flyttet til et varmere land med hyggeliege vilkår for oppholdstillatelser. Sveits er for dyrt, da må man ha ganske så mye penger på bok.
Men som sagt, hovedpoenget mitt er at middelklassen vil blø noe jævlig, og de vil heller ikke få heller ikke hjelpepakker.
Etter et tiår med den såkalte ironigenerasjonen og et tiår med bombastisk sosialekshibisjonisme i SoMe har man jo blitt så språklig avstumpet at glitter mellom linjene blir som perler for svin. Du må huske å strø om deg med smilefjes i ymse variasjoner slik at man vet når man ikke skal ta ting helt bokstavlig, men heller lese et par ganger ekstra og se etter skjulte budskap.
Edit:
Uutgatt19288
Gjest
Det er bare å google denne dama her, ordfører i Vadsø. Det evinnelige gnålet om at alle andre har et ansvar for å løse regionens utfordringer.
Akkurat som det offentlige har lagt 2 pinner i kors for å legge norsk møbelindustri til nesten veiløse bygder i Møre og Romsdal. Poenget. Noen er foretaksomme, andre er det ikke!
Det er ikke bare møbelindustri heller. Den første linken er en nedlagt møbelfabrikk som nå gjenoppstår som spekematfabrikk.
MER SPEKEMAT PÅ STRANDA
Grilstad as satser offensivt på videre vekst i spekevareproduksjon på Stranda, og får god drahjelp fra Stranda Kommune som har tilrettelagt gode rammebetingelser for utbygging av produksjonsanlegget.
www.stranda.no
Orkla investerer 500 millioner i pizzafabrikken
For 37 år siden visste ikke sjefen hva pizza var. I dag jubles det over nye investeringer og en årlig pizzaomsetning på 2,1 milliarder.
www.nrk.no
Sider og ost på Skarbø Gard i Stranda imponerte landbruks- og matminister Bollestad
Gardbrukarane Kristine Skarbø og Carlos Ruiz Rabelo imponerte statsråden med si satsing på sider- og osteproduksjon.www.statsforvalteren.no
Gjør som vi vil.
Sånn er tilværelsen som vasallstat. Vi får trøste oss med at vi i alle fall ikke blir påprakket en livstidspresident av storebror, i motsetning til mange av Putins naboer.Dette har definitivt gått galt i Norge:
Meninger: Si opp husmannsavtalen med Kina!
Det var nifst at regjeringen Solberg lovet Kinas Kommunistparti å ikke kritisere noe Kina gjør, og enda nifsere hvis regjeringen Støre viderefører og forsterker denne linjen.
www.vg.no
Tviler sterkt på at avtalen blir sagt opp. Plenty havbruksmilliardærer som da vil skrike av fortvilelse og forutse industriens ruin og undergang mens de samtidig reaktiverer smugleravtalene med Vietnam og andre land.
«Og så må vi ha et solid sprinkleranlegg?»
«Sprinklere? I et bibliotek?»
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.026
- Antall liker
- 14.589
Er ganske solid ratio tomrom/bøker der inne i alle fall. Hadde uansett vært mer praktisk om det skjedde i kjelleren, der er det ikke så mange etasjene å renne gjennom pluss at boksamlingen som er der fremstår litt som en kirkegård for bøker. Ikke helt på nivå med et korpsloppemarked på en skole i Oslo, men heller ikke så veldig mye over. På en annen side står bøkene mye tettere der nede.
Fritt etter den store filosofen Ford Fairline: "So many books, so few to read"
Får håpe de hadde et sikkert forvaringssted for sine mange inkunabler og hypersjeldne bøker.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.026
- Antall liker
- 14.589
Får satse på det. Foreløpige meldinger var at skadene er begrenset til er relativt lite område (10x15 meter eller hva det var) men over flere etasjer. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…