8x12_TOM's anlegg

[Lassencad]

Når det spilles klassisk på lavt nivå og det er stilleperioder er det vel generende for noen. Min musikk har nok mindre helt stille partier så jeg plages ikke. Men en vet jo ikke før en har kvittet seg med støyen.

En stor af de indspilninger jeg har indeholder fra en del støj fra rum (Baggrundsstøj) om man vil.
Ved Live indspilninger er baggrundsstøjen markant.
Selve anlægget har også sin egen støj som jeg på ingen måde fornemmer ved afspilning.
Hvis det ikke er værre end det du nævner ville jeg ikke bruge et sekund mere på det og bruge tiden på at nyde noget musik i stedet

og det er stilleperioder er det vel generende for noen

Det viker på mig at du et sted vil tilgode se andre før dig selv.

 

[The Shy]

En stor af de indspilninger jeg har indeholder fra en del støj fra rum (Baggrundsstøj) om man vil.
Ved Live indspilninger er baggrundsstøjen markant.
Selve anlægget har også sin egen støj som jeg på ingen måde fornemmer ved afspilning.
Hvis det ikke er værre end det du nævner ville jeg ikke bruge et sekund mere på det og bruge tiden på at nyde noget musik i stedet

og det er stilleperioder er det vel generende for noen

Det viker på mig at du et sted vil tilgode se andre før dig selv.

Handler vel om litt ydmykhet og at en ikke tror en skjønner alt best selv. Når flere hifi-frender nevner det som et mulig forbedringspotensialet er det lurt å prøve se litt på det.
Fikk du ikke med deg det siste jeg nevnte i innlegget? Ikke umulig det gir en følt svartere bakgrunn og ennå bedre lyd, men som sagt en vet jo ikke før en har prøvd.

 

[larsmartin]

Det kan ikke være pcn?

 

[Flageborg]

Blir jo stadig påminnet om at anlegget presterer dårlig på støy, og da kan de jo vær lurt å prøve å finne ut av hovedkilden til støyen.

Hmmm....lyttet til et system med Gryphon......og der var det mer støy.....

 

[Bx]

Regner med at dere kan få tilbud på 4 skt Morel elementer hver dere.

Jeg tenkte på bliesma-mellomtonene…

 

[larsmartin]

Hmmm....lyttet til et system med Gryphon......og der var det mer støy.....

Ja, men du kom for å bidra i prosessen. Kom om 3 uker å lytt.

Uansett kan en standard pc gi støy.

 

[MakkinTosken]

Er vel min skyld at dette ble et tema for deg @The Shy ?

Jeg husker du var hos meg for to somrer siden, da hadde jeg fortsatt REL subbene. Når Roald satt og lyttet satt du bak der de sto. Plutselig bemerket du trafostøy fra den ene. Dette var støy jeg åpenbart hadde filtrert ut i min hjerne. Roald bemerket også en bakgrunnstøy, jeg forklarte jeg hadde verandadør åpen og vind og biler hørtes godt i grotta nå noe sto åpent. Jeg hører i tillegg på plater hvor støygulvet er hinsides din digitale verden. Et kompromiss jeg lever godt med, da vinyl er en pasjon.

Poenget mitt: Vi har alle forskjellig fokus. Sus og snerr fra elektronikk direkte i kjeden er noe jeg ergrer meg over og en av grunnene til at jeg er var på PA elementer, horn og pro-forsterkeri. Min erfaring er at slikt utstyr ikke alltid er skrudd sammen med tanke på rolig hjemmekos, men for å overdøve fulle mennesker på et diskotek eller et jublende publikum på en konsert. Ja, jeg har fått med meg at slikt utstyr kan ha egenskaper som kanskje ikke kan gjenskapes med laveffektive bilstereosmultringer og små møbelvennlige elementer, men som en svoren stuegris har jeg til dags dato ikke hørt et effektiv oppsett som gir meg fullstendig sjelero. Som sagt, vi har alle forskjellig fokus og om sus ikke plager deg, la det ligge.

 

[MB-S124]

Selv har jeg konstant sus i mitt anlegg. Jeg vet hvor det kommer fra også, fra preampen. Den har det vært sus i fra dag 1 og har ikke brydd meg stort må jeg innrømme. Er vel først når jeg prøver noe annet at det kan være helt musestille, men lyden i den preampen og prisen den koster er vel grunnen til at jeg fortsatt sitter med denne sus-generatoren.

 

[Sevald]

Er ikke musestille hos meg heller. Pre er årsaken. Når den er tilkoblet strømnettet, uten forbindelse til monoblokkene lager den allikevel bittelitt sus. Burde monoblokkene blitt påvirket av det, eller burde pre laget støy? Niks, men pre blir nok byttet ut uansett og det er svært minimalt

 

[MusicBear]

Sus og snerr fra elektronikk direkte i kjeden er noe jeg ergrer meg over og en av grunnene til at jeg er var på PA elementer, horn og pro-forsterkeri. Min erfaring er at slikt utstyr ikke alltid er skrudd sammen med tanke på rolig hjemmekos, men for å overdøve fulle mennesker på et diskotek eller et jublende publikum på en konsert.

Tror du er inne på noe vesentlig (vesentlig viktig faktisk) - tror PA først og fremst er designet med hovedfokus på tåleevne for maksimale utnyttelser, driftsikkerhet og (for høyttalere) kaste lyd langt frem. «Sort bakgrunn & findetaljer» - svært viktig i et lite lytterom og med kort lytteavstand - vil ikke tro dette overgår selve grunnkravene bak PA utstyr.

 

[2xJ]

SVADA

 

[OMF]

Kjører på det laveste på DP ampene. (26db)

Må i så fall bytte til andre ting. Kan også kjøpe dac med bedre spec.

Med såpass følsomme elementer, er 26dB mye gain.

Optimal gainstruktur får du når du kan stille volumet på "maks" (altså 0dB), og anlegget da spiller akkurat så høyt du ønsker å ha som maks nivå.

Greier du å bytte den ut med en amp som har 20dB gain, så reduserer du sus med 6dB - og da er det borte vil jeg tro.

 

[Syncrolux]

Det er egentlig bare en løsning på støy : gainstruktur. Men det er ikke så greit hvis støyen kommer fra effektforsterkeren, og den er koblet rett i en 103 dB diskant. Da bør man egentlig bytte til en annen forsterker med lavere gain og/eller lavere effekt.

Jeg opplevde problemet sjøl med et Purify eval kit, som suste som bare pokker på 100 dB diskanter... Løsningen ble jo å fjerne buffertrinnet.

 

[Syncrolux]

26 dB er hinsides for mye gain. Burde vært minst 10 dB lavere, helst mer.

DP skulle være enkle å redusere gain på, da det sitter en standard opamp på inngangen hvis jeg husker riktig.

 

[MarkusH]

Tror du er inne på noe vesentlig (vesentlig viktig faktisk) - tror PA først og fremst er designet med hovedfokus på tåleevne for maksimale utnyttelser, driftsikkerhet og (for høyttalere) kaste lyd langt frem. «Sort bakgrunn & findetaljer» - svært viktig i et lite lytterom og med kort lytteavstand - vil ikke tro dette overgår selve grunnkravene bak PA utstyr.

Legger til erfaringer her som bunner ut i samme hypotese. I praksis håper jeg at jeg snart blir kvitt problemet ....

 

[larsmartin]

Hmmm....lyttet til et system med Gryphon......og der var det mer støy.....

Bare så det er sagt kan du ikke skylde på gryphon!
Her er målinger på preamp..
Streamer, nettverk og tv som skapte støy.

 

[Dolbytor]

Jeg har også hatt litt støy/sus i ShyHorna med Crown K2 som effektforsterker. Bruker for øyeblikket en McIntosh MC462 på subbene og da er det helt stille.

 

[MakkinTosken]

Bruker for øyeblikket en McIntosh MC462 på subbene og da er det helt stille.

Uffda!

 

[The Shy]

Med såpass følsomme elementer, er 26dB mye gain.

Optimal gainstruktur får du når du kan stille volumet på "maks" (altså 0dB), og anlegget da spiller akkurat så høyt du ønsker å ha som maks nivå.

Greier du å bytte den ut med en amp som har 20dB gain, så reduserer du sus med 6dB - og da er det borte vil jeg tro.

Det er jo også en av tankene rundt nye mellomtoner. Da blir følsomheten på alt innenfor noen få db. ( 100++)
Da blir muligheten for å sette DAC på lavest nivå, og sett JRiver på maks. Skulle vel også gi 6 db lavere støy.

Støyen her er ikke så ille som det kan høres ut. 27 db på 5 cm blir noe mindre på 3 meter
120 db er et minimum maks nivå. 10-15 db mer i nedre del av bass

 

[The Shy]

26 dB er hinsides for mye gain. Burde vært minst 10 dB lavere, helst mer.

DP skulle være enkle å redusere gain på, da det sitter en standard opamp på inngangen hvis jeg husker riktig.

26 db bør det være når følsomheten bare er rett over 100

 

[MB-S124]

26dB er da ikke avskrekkende. Vet da om effektforsterkere med mye høyere gain enn det.
Krell og Mark Levinson ligger vel omtrent i samme området, samme med McIntosh? 27dB mener jeg.

 

[Final]

27db på 5cm kan vel ikke være særlig hørbart på en meters avstand? Mulig at DP kan moddes til lavere gain, men risikoen for selvsving vil vel øke. Rune har sikkert svar på det.

 

[John_Harald]

Setter pris på svært lavt støy gulv! Her på landet er det stort sett svært stille på kveldene. Det vil si at man får med seg alt. Siden jeg sitter i stua må alle støykilder slåes av, som varmepumpe, kjøleskap, fryser og lysstoffrør. Elektronikken er ikke plaget av støy, selv om den ideelt burde stå i et annet rom. Bruker jo rør da

 

[MakkinTosken]

Støyen her er ikke så ille som det kan høres ut. 27 db på 5 cm blir noe mindre på 3 meter

Men da er det vel bare å stede "problemet" til hvile. Kan tenkes jeg hadde tinnitus etter en lang kjøretur.

 

[The Shy]

Men da er det vel bare å stede "problemet" til hvile. Kan tenkes jeg hadde tinnitus etter en lang kjøretur.

Nei, du hadde nok ikke det. Både Roald og Magnus hører det samme

 

[The Shy]

Er ikke musestille hos meg heller. Pre er årsaken. Når den er tilkoblet strømnettet, uten forbindelse til monoblokkene lager den allikevel bittelitt sus. Burde monoblokkene blitt påvirket av det, eller burde pre laget støy? Niks, men pre blir nok byttet ut uansett og det er svært minimalt

Ta en RTA måling på samme avstand. Sikkert mindre støy hos deg

 

[The Shy]

Jeg tenkte på bliesma-mellomtonene…

Er så sta og egen at BlieSMa mellomtonene blir selv om det skulle blir dårligere.
Ellers har jeg vel troen på at dette blir bra.

 

[Syncrolux]

26 db bør det være når følsomheten bare er rett over 100

Tja. Med så mye gain og med DAC koblet rett i ampen er signalet ditt veldig langt nede i det digitale domenet, når vi snakker om diskantområdet. Lurt å kikke litt på nivåene her så du ikke risikerer å miste oppløsning.

 

[Syncrolux]

I praksis vil en DAC ha rundt 19 bit oppløsning, så allerede ved -42 dB er oppløsningen redusert til 12 bit. Gainstruktur, gainstruktur, gainstruktur...

 

[The Shy]

Tja. Med så mye gain og med DAC koblet rett i ampen er signalet ditt veldig langt nede i det digitale domenet, når vi snakker om diskantområdet. Lurt å kikke litt på nivåene her så du ikke risikerer å miste oppløsning.

Her er jeg ikke helt med? Forklar

 

[Syncrolux]

Ok. La oss si at 0 dBFS ut fra DAC'en gir 120 dB fra høyttaleren. Når man ser på energi innholdet i musikk vil man se at i diskanten er nivået mye lavere enn i bass og mellomtone. La oss si 30 dB. Da har du allerede der tapt 30 dB oppløsning = 5 bit. Ratter du volumet 30 dB ned fra max taper du 5 bit til, og har 9-10 bit igjen.

Ga det mening?

 

[Syncrolux]

Du har Lynx ikke sant? Det er en sånn mikser-app for PC som viser deg nivåene per kanal.

 

[The Shy]

Det du mener er at DAC bør jobbe tett oppunder taket på alle kanalene ved avspilling av musikk på ønsket masknivå

 

[OMF]

Det er jo også en av tankene rundt nye mellomtoner. Da blir følsomheten på alt innenfor noen få db. ( 100++)
Da blir muligheten for å sette DAC på lavest nivå, og sett JRiver på maks. Skulle vel også gi 6 db lavere støy.

Støyen her er ikke så ille som det kan høres ut. 27 db på 5 cm blir noe mindre på 3 meter
120 db er et minimum maks nivå. 10-15 db mer i nedre del av bass

Jeg tror ikke det vil hjelpe, men det kan du jo sjekke selv.

Forstår det slik at dette er sus du har når det ikke spiller musikk. Da kan du jo nå bare redusere gain på Aurora - dersom suset blir borte - så løser det problemet ditt, om ikke - så hjelper det jo ikke med høyere følsomhet på mellomtonene - da vil du snarere få mer sus der også.

Det kan være grei å finne ut hva som suser. Hvis du setter inn kortslutningsplugger på inngangen på ampene og ikke kobler til Aurora og det suser - så er det ampene. Er det stille . Så kan du gå et trinn videre - koble til Aurora - begynner det å støye da - så er det jo Aurora. Og med Aurora så kan du jo teste litt med jording og kabling. Jeg vil tro det er ampene som suser.

Hvis du antar at du har 2V inn på DP forsterkeren så vil vel 26dB gain gjøre at du har 40V på utgangen - som da gir 400W til diskanten din.
Den gir 103dB ved 1 Watt - så da begynner vi vel å nærme oss 130dB ved hvis du får maks signal inn på og 400W inn. Og det synes jeg er for mye.

 

[OMF]

Det du mener er at DAC bør jobbe tett oppunder taket på alle kanalene ved avspilling av musikk på ønsket masknivå

Ja,

Når jeg har laget et Audiolense filter, så ser jeg på filtrene i programmet og hvis det er noen av kanelene som ligger langt nede (altså at høyeste nivå på filteret feks er på -15db - så prøver jeg å justere ned gain på signalveien der. slik at filtrene ligger med minst mulig demping.

 

[The Shy]

Ja,

Når jeg har laget et Audiolense filter, så ser jeg på filtrene i programmet og hvis det er noen av kanelene som ligger langt nede (altså at høyeste nivå på filteret feks er på -15db - så prøver jeg å justere ned gain på signalveien der. slik at filtrene ligger med minst mulig demping.

Forstår, skal se litt på det når jeg kommer hjem fra hytta.

 

[TrompeteN]

Tidligere med andre dacer merket jeg tydelig degradering ved senking av digitalt volum, men med Lynx Aurora klarer jeg ikke noe degradering selv ved veldig lavt volum. Har de implementert noe lurt mon tro?

@The Shy synes Aurora spiller best ved den laveste gain innstillingen.

 

[coolio]

26 dB gain er nesten 20 ganger forsterking av både støy og signal fra pre. Senkes den til feks 14 dB gain er du nede i 5x forsterking av støy og signal. (Forbehold om at jeg forstår kalkulatoren riktig).

Støy er konstant, så det betyr at signalstyrke ut av pre bør være så høy som mulig før det forsterkes opp av amp. Samtidig er det gunstig å begrense gain i forsterker da den forsterker støy og signal fra pre like mye uansett.

Optimalt sett er det varierende gain per driver slik at Audiolense slipper å kutte særlig digitalt nivå for å sy det sammen til slutt.

 

[coolio]

Lynx Aurora 8 Review (8-channel DAC/ADC)

This is a review and measurements of the discontinued Lynx Aurora 8 audio interface (DAC & ADC). I am told you can find them used for $700 although the price I see on ebay is $1000. The owner wants to know if this can be competitive with modern 8-channel DACs so that is the functionality I...

www.audiosciencereview.com

 

[schlager]

Har selv døjet med sus fra kompressions drivere, løste det ved at sætte en 10K ohm modstand på indgangen af diskant forstærkeren. Gainede op i DSP uden at klippe signalet, problem løst.

P.S. håber at der er lyd i hulen medio august