That's it, jeg går i dusjen. Ha en fortreffelig kveld videre.
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Jeg tror jeg vet hva du prøvde å si, men det virket og som du hadde litt ambivalens til å innlate deg på nok en runde på dette temaet, så jeg ga deg en avslutning.
Men hva var poenget?
Den kjønnsidentitet man har er kun noe som man har oppkonstruert i sitt eget hode. Hvis man ser på et menneske uten å vite noe om personen gjør man sine tanker ift kjønn, akkurat som man gjør ellers i forhold til utseendet. Det er bare slik det fungerer.
I ditt tanke eksperiment vil kvinnehjernen tro hun er en kvinne helt til hun møter andre eller ser seg i speilet. Da blir det fort klart at det er en mannskropp vi snakker om
Hvis vi for morro skyld later som at jeg argumenterer ut i fra et ønske om at barn og unge skal få et best mulig liv, og at min uenighet med deg ikke skyldes et ønske om at alle ikke 100% heterofile skal brenne i helvete, men at jeg har et annet synspunkt enn deg på hvordan man skal takle disse utfordringene til beste for barnet. Og når jeg da argumenterer for at barneskolebarn ikke skal oppfrodres til å skifte kjønn så kommer føølgende:
Så lenge "problemene" var gjemt bort av skamfulle foreldre, og de i stillhet avsluttet livet alt for tidlig, så var det nok ingen problemer, nei.
Som både likes og støttes av Bambi.
Vel - jeg antar dere begge vil hevde at dette er medfødte egenskaper vi snakker om, så da skulle det være like utbredt for 50 til 100 år siden som i dag. I en periode hvor det ikke var akspet i det hele tatt. Så når du i forkant bygget opp til dette med: Det er uten tvil langt mer ødeleggende for de som er i en slik situasjon å ikke få aksept for dette. Så skulle man jo se et tydelig fall i selvmord i perioden fra det var null aksept, til i dag. Men det gjør vi altså ikke - vi ser det motsatte.
Har du gjort deg noen tanker om hvorfor det er slik? Og skjønner du at å komme trekkende med selvmord fremstår som lite sofistikert når man diskuterer en slik problemstilling - spesielt når du overhodet ikke har tallene på din side?
Er du sikker på det
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.591
- Antall liker
- 2.976
Nei, bare refererte til bambi som mente du både var hvit, middelaldrende og cis. Aner ikke om noe av det er riktig... eller relevant.Er du sikker på det
En tanke, kan det være at selvmord også var mindre akseptert før slik at selvmord ofte ble forkledd som andre ting for at ingen skulle føle skam?
mye rett i det. det tok sitt for å se at kvinne var mer enn en livmor. den identifiseringen var så ideologisk som den kunne bli. og fra livmoren strømmet alle andre egenskapene ved å være kvinne; barn, omsorg, følelser, stelle i heimen, ha mindre autoritet enn mann og hele den videre leksa.
så kom da de radikale kvinner, og krevde selvstendighet; de ville være aktører og ikke representert av sin mann. de ville stemme, de ville jobbe, de ville bli sett på som noe annet enn alt det som fulgte av livmoren. den tidligere identitet ble avslørt som ideologi, og skillet biologisk og sosialt kjønn fikk sin selvfølgelige anerkjennelse.
å få anerkjent dette skillet var en kamp på det ideologiske plan.
i dag er en i ferd med å oppheve dette skillet; det fins bare ett kjønn og det er sosialt. og siden det sosiale er en litt mer plastisk størrelse enn baller og livmor, så er det snart ikke grenser for hva en kan identifisere seg som. da har en gjort det hele til en rent ideologisk strid.
La oss håpe at det er blitt rett, men så vidt jeg kan se er hun 20 år så i mine øyne er det litt tidlig å konkludere med hva som er rett.
Mitt inntrykk av aldersgruppen (generelt altså) er at de er veldig selvsentrert, oppmerksomhetssøkende, utseendefiksert osv. Hun har vel vært på TV/i mediene konstant siden hun var 13 år. Om 20 år - så er hun halvveis i livet, og kanskje vil hun da savne et normalt liv med familie og barn. Eller kanskje ikke.
Også vet man faktisk ikke hva alternativet hadde vært. Det er jo ikke en umulighet at dersom hun ikke hadde skiftet kjønn, så kunne hun/han jo vært lykkelig som 20 år gammel gutt og helt normal på alle måter.Prøver meg som en enkel mann her inne i blodføyka, : Minst to konsulenter med Master in Bullshit fra Butikkskulen i Sandviken (Bergen) også kalt Handelshøyskolen i spill her. Eller fra andre tilsvarende kollbøttefabrikker. Tungetale og nyspråk xtraordinaire..
Det dreier seg om Poletie... . ADVARSEL: Sterkt innhold
Politidirektoratet: Politiet mangler en visjon
4 timer siden - 18:45
Henrik Myhrvold Simensen
Kopiert!
Politiet må samle seg om en overordnet visjon for arbeidet sitt, mener Politidirektoratet som opplyser at visjonen skal være klar allerede til høsten.
– Visjonen skal være noe som binder oss sammen, motiverer oss for å løse samfunnsoppdraget og bidrar til følelsen av å være del av noe som er større enn oss selv, sier seksjonsleder Jørn Presterudstuen til Politiforum.
Presterudstuen som til daglig er politiinspektør og leder PSTs avdelingskontor i Innlandet politidistrikt, skal lede arbeidet med et forslag til en ny visjon for politiet som etter planen skal være klar innen 1. oktober.
– Visjonen skal synliggjøre hva slags politi vi skal være, ikke minst for publikum og andre samfunnsaktører, sier han.
Politidirektoratet har beskrevet behovet for en visjon i et brev til politidistriktene. Målet er at visjonen skal bidra til å skape engasjement hos medarbeiderne i etaten:
«En visjon som skal ligge over synliggjorte strategier for årene fremover, slik at folkene som skal arbeide med strategiene har en visjon å støtte seg til.»
Intensjonen med visjonen er at den skal bidra til å «skape en felles mening og retning for både virksomheten og omgivelsene», heter det videre.
(NTB)
Dr.ESist redigert:
Jeg syns Rowling har fått ufortjent mye oppmerksomhet og at hun blir brukt for å rettferdiggjøre meninger som at "pride tar for mye plass". Jeg er ærlig talt drittlei henne og de overhypete middelmådige bøkene hennes. Der, jeg sa det.Jeg tror jeg vet hva du prøvde å si, men det virket og som du hadde litt ambivalens til å innlate deg på nok en runde på dette temaet, så jeg ga deg en avslutning.
Og ikke gjør meg noen tjenester, jeg er gammel nok til å stoppe når jeg selv vil.
Poenget var at man kan være ett kjønn i hodet, selv om man ser noe helt annet i speilet.
Mener du å si at feminismen har gått for langt når biologiske menn kan identifisere seg som kvinner uten livmor? Jeg vet at noen mener at det er pedofili og dyresex neste skritt, men regner med det ikke er det du mener.
Men hva så egentlig, om grensene skulle viskes ut mellom kjønnene? I et større og lengre perspektiv, hva ville det ha å si for menneskene?
Mulig jeg har gått glipp av det, men det er vel opplest og vedtatt for lenge siden?
Virkelighet vs oppfattet virkelighet
et lite tillegg til denne historien:
pionerene i kvinnefrigjøringen avslørte altså at den sosiale defineringen av kvinnen var ideologisk preget. (en fin illustrasjon på det hele er humes behandling av de kvinnelige dygder som kyskhet og tilbakeholdenhet; de passer inn i et mannssamfunns interesser). deres mål var å etablere kvinner som – sosialt sett – var likestilt mannen. de ville det universelle; det som var felles for kjønnene, og ikke det som skilte dem ad i reproduksjonen.
den neste runden med feminisme var – i motsetning til likhetsfeminismen til folk som simone – forskjellsfeministene. de mente at kjønnenen kom fra to forskjellige planeter. på mange måter ble dette en re-legitimering av de gamle kjønnsbildene som likhetsfeministene hadde bekjempet. kjønnene var – ikke bare biologisk, eller kanskje nettopp det – forskjellige. innen politisk teori ble kritikken av kontraktsteoretisk tenking nå forsterket; hvor kontraktsteorien hadde abstrahert fra alle skiller (nesten) hva angår det mangfoldige empiriske – hva angår sosial stand og kjønn, makt etc, dvs at det som definerer mange av de tunge sosiale relasjoner –, og endte opp i det som ble betraktet som en form for atomisme (aka. individet løsrevet fra disse sosiale relasjoner, og dermed gitt muligheten til å bli definert som like); så ble det nå ikke lengre kontrakten som var fundamental, men relasjonen mellom mor og barn (jf. held). en reetablerte biologiske relasjoner og gjorde dem til grunnlag for politisk tenking. fra kontrakt til omsorg. (for min egen del fremstår dette som en av de store ironier, sånn idehistorisk sett.) det hører med til historien at denne kontraktsteoretiske legitimering av herredømme ble ansett for å være et resultat av mannstenking. det ble en kritikk av mannskjønnet i den politiske teori, kjønnet bias, som det heter.
gitt dette, så er det intet uforutstigbart i at krigen mellom kjønnene, nå fortsetter som krigen innen kjønnet. og rowling er bare det siste offer i den potensering som foregår i ideologiseringen av kjønn.Sist redigert:
Politiet har da allerede en visjon; lovfestet til og med.
I politilovens kapittel én, paragraf én heter det at:
Politiet skal gjennom forebyggende, håndhevende og hjelpende virksomhet være et ledd i samfunnets samlede innsats for å fremme og befeste borgernes rettssikkerhet, trygghet og alminnelige velferd for øvrig.
Forskjellen mellom kjønnene er biologisk, så den blir ikke visket ut selv om man tilbyr hormoner og kirurgi til alle som vil.
Takker for den ! Skoddegjøkene på topp, skæri som det heter på norsk ! Eller altfor mye penger.
Dr.E
Til å være en så liten gruppe (angivelig ca 1% på verdensbasis iflg. et kjapt google-søk) er det merkelig mye medieoppmerksomhet rundt dette.
Jeg jobber i et stort amerikansk selskap hvor det nå forventes at man skal inkludere pronomen i sin mailsignatur. Altså he/him/his i mitt tilfelle. Begrunnelsen er angivelig at da slipper folk å gjette hvilket kjønn jeg identifiserer meg som. Jeg har et mannenavn, men allikevel skal dette liksom være usikkert for folk flest? Jeg KAN jo være blant den ene prosenten.
CIS - må ikke glemme cis! Cisgender (sometimes cissexual or shortened to cis) describes a person whose gender identity corresponds to their sex assigned at birth. Høres temmelig normalt ut, i en sånn grad (99% av oss) at en egen benevnelse burde være unødvendig.
neppe resultat av kjønnspolitikken. det er av og til vanskelig å bestemme kjønn ut fra navn. min mor het janne, men i sverige har de baller.
ingen grunn til å se spøkelser på natten.
Definitivt et resultat av kjønnspolitikken.
Tilfeldig valgt link, men forklaringen er den samme.
Gender pronouns in email signatures - how to use them
Gender pronouns are an important element of a professional email signature. Learn how to best use them in your company email signatures.www.codetwo.com
GGjestemedlem
Gjest
GGjestemedlem
Gjest
det at marxistiske gubber får lov til å pervertere de unge er en dyp skam for nasjonen
Kanskje du kunne tenkt deg jobben med å undersøke noen barnekjønnsorgan for å hindre at "transegrisene" du snakker om hele tiden skal få innpass i skoleidretten?
Vil undersøke kjønnsorganene til skolebarn for å «redde kvinneidrett»
Et nytt lovforslag i USA kan føre til at skolebarn må få kjønnsorganene sine sjekket innvendig og utvendig for kunne drive med idrett. Det vekker sterke reaksjoner.
www.nrk.no
Ja, dette er jo ganske typisk for debatten; gi meningsmotstandere et negativt ladet kortnavn (merkelapp) og assosier dem gjerne med en «outlier» av typen KJ.Slike feminister har til og med et navn: TERFS. Trans Exclusionary Radical Feminists. Andre kjente TERF's enn Rowling er Kari Jaquesson.
TERF – Wikipedia
no.wikipedia.org
Pass også på å gi meningsmotstandere diagnosen «fobi».
En del av dette er støy som rasjonelle mennesker gjennomskuer og kan overse.
Imidlertid er det et potensielt alvorlig problem at politiet i Norge etterforsker om en objektiv sann uttalelse («statement of fact») kan straffes som hat kriminalitet (jeg baserer meg på det jeg har lest i avisen, en feminists uttalelse om biologi i trans debatten).
Og «kjønn tildelt ved fødselen» er vås.
«alternative facts»?
"Kjønn tildelt ved fødselen" må være et uttrykk skapt uttrykkelig med konflikt som formål. Vel vet vi nok om "skapelsesprosessen" nå til å kunne si at det nærmest er en tilfeldighet at hver og en av oss har det kjønnet vi har, og utmerket godt kunne endt opp med det motsatte, men tildelt ved fødselen er det på ingen måte.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.581
- Antall liker
- 11.548
Jeg synes dette er en tilnærmet umulig problemstilling. Det er i utgangspunktet umulig å vite om ens eget opplevde kjønn baserer seg på en vrangforestilling eller en reell inkongruens, blant annet fordi det ikke er så lett å vise eksakt hva som gjør at man føler seg som det ene, andre eller noe flytende i mellom.En jeg kjenner litt sa noe a la at kjønn har gått fra å være biologisk til å bli ideologisk, og at det er der slaget står. Ingen jeg vet om mener at det ikke finnes biologiske kjønn, snarere at kjønnsidentiteten sitter i hodet, og at man er fullverdig kvinne hvis man identifiserer seg som det. Selvsagt vet vitende om at man ikke produserer østrogen selv eller kan føde barn o.s.v.
Forøvrig er det meste av mine argumenter fundert på individnivå, og ikke så mye ment å representere en bevegelse eller ideologi. Bare frihet til å være den man er, og radikale ting som det.
Men uansett hva som forsårsaker nevnte inkongruens, så må man også forholde seg til omgivelsene, det kan ikke utelukkende anses som et anliggende for den som opplever inkongruensen. Sagt på en annen måte; garderobene i svømmehallen bør deles i henhold til de fysiske kjønnsindikatorer, og ikke hva hver og en føler seg som. Dette av hensyn til "den alminnelige bluferdighet", for selv om denne bluferdigheten i seg selv er noe vi burde bli kvitt, så har vi ikke kommet helt dit i dag.
Jeg anser uansett ikke dette som et grunnleggende samfunnsproblem, hver og en av oss bør gå i oss selv, og gi folk litt rom, og fundere igjennom hva pokker det er som gjør at folk kan bli så sprø som f.eks. Gjestemedlem av å høre om litt annerledeshet. Det er jo åpenbart at både kvinner og menn med indre demoner, blir urimelig onde av å høre om akkurat dette med flytende kjønnsidentitet. Slik respons utløses av angst, og jeg lurer virkelig på hva som skremmer disse menneskene så forferdelig. De desidert største utfordrdingene finnes uansett hos dem som opplever å være annerledes, disse behøver vår støtte, og ikke vår avsky.
Min oppfordring er igjen å forsøke seg med litt perspektiv her, dette er faktisk ikke et nevneverdig problem for andre enn dem som må gjennomleve det. Slutt med å legge sten til byrden, prøv heller å løse eventuelle utfordrende situasjoner med pragmatisk og fornuftig tilnærming.Sist redigert:
Nuvel... tradisjonelt sett er nå kjønnet det som blir oppdaget ved fødselen.... At dagens medisinske teknikk kan avsløre dette før selve fødselen har vel egentlig ingenting med saken å gjøre..
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.591
- Antall liker
- 2.976
Oppdaget og tildeles er to helt forskjellige ting.
Begrepet TERF er da ganske nøytralt og presist vil jeg mene. Trans-ekskluderende radikal feminist. Og Kari Jaquesson trenger ikke å assosieres med uttrykket, hun er en.Den assosieringen har hun sørget for helt på egenhånd.
Du klarte tydeligvis ikke å overse det mer enn at du måtte kommentere.
Når politiet etterforsker får vi vel i det minste en avklaring på om det "bare" var en "objektiv uttalelse", eller om det var sjikane, hets, eller noe annet straffbart. Hadde Ellingsen f.eks. kalt Jentoft for en "pervers, pedofil transegris" på direktesendt og riksdekkende TV hadde det vel ikke vært noen tvil.
Kjønn tildelt ved fødselen betyr slik jeg tolker det at man blir tildelt et kjønn utfra hvilke genitalia man er født med. "Denne har utovertiss, da er det en gutt". Men du syns det er vås, ok.
Jeg tror ikke det er ment å signalisere annet enn at barn blir benevnt som ett av to kjønn basert på genitalia ved fødselen.
Dette er gutteklubben grei det. Forsvarssjefens indignasjon er ikke veldig troverdig, men jeg kjenner ham ikke og kan selvsagt ta helt feil.
Rekordmange varsler til Forsvaret
Etter NRK sine avsløringer har det kommet rekordmange varsler. Nå vurderer forsvarssjef Eirik Kristoffersen å politianmelde én sak fra 2018.
www.nrk.no
Er det utenkelig for deg at den det gjelder kan vite selv om vedkommende føler seg som et kjønn eller et annet? I Norge har vi iallfall inntil nylig hatt en psykiatrisk utredning som skulle avdekke om kjønnsinkongruens kunne skyldes andre underliggende psykiske problemer, før selve behandlingen eventuelt starter. Og hvis det ikke blir påvist psykisk sykdom har man kanskje ikke noe annet valg enn å stole på at den det gjelder faktisk vet hva de føler?
Garderobeproblematikken er reell, og bør løses på et vis. Men siden dette er en liten gruppe som må tilpasse seg majoriteten, har jeg vel ikke helt tro på at det vil bli innført reelle løsninger på dette overalt. Og skal en transkvinne som f.eks. har pupper, men også fortsatt har penis dusje sammen med menn i fellesdusjen? Det ender nok heller med at denne gruppen blir ekskludert fra å oppsøke arenaer hvor denne problematikken finnes, tror iallfall jeg.
Tror ikke jeg gidder å spekulere i hva som ligger under slike reaksjoner som vi ser innimellom, men jeg syns egentlig den gjengse, mer "normale" reaksjonen fra de som mener at de bare er objektive og rasjonelle er verre og et større problem enn en og annen rabiat ekstremist.
Pragmatisme og fornuft må til, og begge sider i debatten har sikkert litt å hente akkurat der. Personlig er jeg ikke helt der at jeg syns man skal la seg krenke av ting som blir sagt i god tro, eller at man hele tiden skal forvente at resten av verden skal tilrettelegge absolutt alt hele tiden. Men anstendighet, respekt, toleranse, og ting som det er alltid fint. Og kanskje ha mulighet til å ha en garderobe å skifte i når man bryter med vanlige kjønnsroller, uten å bli beskyldt for å være pervers og overgriper.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.581
- Antall liker
- 11.548
1. Det som er problematisk, er at vi andre vanlige, mistroiske og kjedelige CIS'er ikke kan vite noe som helst, annet enn at en som bærer alle kjennetegn på det ene kjønnet, sier at hen tilhører det andre. Derfor rekker det ikke så langt ut fra et samfunnsperspektiv, dersom f.eks. Lars Monsen sier at "jeg er kvinne!", vi andre kan ikke bare ta det for god fisk uten videre. Det er jo mulig at gubben har tilta, bare.
2. Dette er en litt annen problemstilling. De som gjenomgår behandling for kjønnsinkongruens må gjennom et lengre løp, og vi har ikke annet valg enn å akseptere resultatene som fremkommer, og være lojale til dette. Rett nok skal det sies at dette ikke er en 100% eksakt og målbar vitenskap. Allikevel, i det kjønnskorrigerende behandling er igangsatt, bør folk forholde seg til hen slik hen selv ønsker.
Men det vil alltid kunne oppleves forvirrende og vanskelig for omgivelsene, og det bør også den det gjelder ta inn over seg til en viss grad. "Vi vanlige" kan av og til behøve litt hjelp med å forstå, ganske enkelt.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.591
- Antall liker
- 2.976
Det er egentlig hærlig ironisk hvor opptatt disse som brenner for å bli akseptert som den de er, er av å sette alle andre i båsSist redigert:
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.581
- Antall liker
- 11.548
Kan du forklare hva du mener? Har du noen eksempler som beskriver?
spør fordi jeg virkelig ikke skjønner hva du forsøker å fremlegge her.
Lojaliteten internt på ledernivået i forsvaret skal man ikke kimse av, nei. En av oss... . Angående forsvarsjefen så tror jeg han er oppriktig, men han er tydelig ukomfortabel og det med rette. Mange av sakene er jo før hans tid og ukjente også for ham - før media tok tak og byllen sprakk. Nå er det bare en vei, full utlufting. Og omlegging av prosedyrer, som rapportering. At prinsippet med at saker skal løses på et lavest mulig nivå, ikke er tjenlig framover, er ganske sikkert.Dette er gutteklubben grei det. Forsvarssjefens indignasjon er ikke veldig troverdig, men jeg kjenner ham ikke og kan selvsagt ta helt feil.
Rekordmange varsler til Forsvaret
Etter NRK sine avsløringer har det kommet rekordmange varsler. Nå vurderer forsvarssjef Eirik Kristoffersen å politianmelde én sak fra 2018.
www.nrk.no
Dr.E
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.591
- Antall liker
- 2.976
TERF for eksempel.. Åja, du mener det er dumt at biologiske kvinner mister levebrødet sitt i idrett, rett i bås med Kari Jaq.
Eller hvis man syns "personer som menstruerer" er et teit begrep da vi allerede har et adekvat av sorten, i båsen med seg.
Det er helt legitimt at kvinner vil være kvinner og ikke "en person som menstruerer"Sist redigert:Gutter på tur, og skattebetalerne spanderer !
Ap-politikerne truet med massivt fergekutt for å spare penger - så reiste de på studietur til Venezia (msn.com)
Dr.E -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…