Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.984
    Antall liker
    20.748
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Lurer på om forsvaret har tenkt på den enkleste løsningen; gjøre unna alt av sikkerhetsklarering FØR man begynner avtjeningen av verneplikten?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Ja jeg skal hente slettede videoer og innlegg.
    Kan ikke heller du finne eksempler på saklig hatprat som ikke blir slettet da?
    Virker som du enten ikke leser det jeg skriver eller har vanskelig med å forstå det.
    Det er masse sensur på nettet maskert under såkalt anti hatprat, fake news etc.
    Det er ikke så veldig lett å bevise dette når ting blir slettet.
    Lev videre i troen om at internett er åpent og at alt man kaller hatprat er noe dritt terrorister, anti trans og rasister skriver
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.597
    Antall liker
    11.590
    Ja jeg skal hente slettede videoer og innlegg.
    Kan ikke heller du finne eksempler på saklig hatprat som ikke blir slettet da?
    Virker som du enten ikke leser det jeg skriver eller har vanskelig med å forstå det.
    Det er masse sensur på nettet maskert under såkalt anti hatprat, fake news etc.
    Det er ikke så veldig lett å bevise dette når ting blir slettet.
    Lev videre i troen om at internett er åpent og at alt man kaller hatprat er noe dritt terrorister, anti trans og rasister skriver
    Nå får du gi deg. Det er tross alt du selv som fremmer en påstand som blir spørsmålsstilt. Kan du ikke underbygge din egen påstand, anser jeg den som meningsløs og ugyldig.

    EDIT: For å hjelpe deg litt på vei, kan jeg vise til en sangtekst i grenselandet. I sangen "Svarte telt" skriver Hans Rotmo følgende tekstlinjer:
    «Asylsøkeran kryr som lopp og lus / og bur i forsamlingshus
    Der det va dans musikk og ville fan /
    er det bønnestund fem gong fer dag'n»

    Denne teksten skapte en del reaksjoner, forståelig nok, men den er ikke fjernet, for å si det sånn.

    Selvsagt er det betegnelsen "lopp og lus" som er det springende punkt her. Er det umenneskeliggjøring og/eller hatprat? Det han gjør er altså å gruppere en stor gruppe mennesker og sammenligne dem med noe de fleste av oss ikke ønsker i vår nærhet; kall det gjerne skadedyr. Det blir ikke helt bra, det der.
    Spørsmålet blir da om dette er en saklig og ryddig ytring, eller om den bryter grensene for hva som kan karakteriseres som hatprat?
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Jeg gir meg, er jo som å diskutere med en gjeng tilbakestående. Har bedre ting å gjøre
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.731
    Antall liker
    9.599
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ord skader ikke, så tenker det er helt innafor.
    Å straffe noen for noe de ikke har gjort enda (les planlegging for terror) er ikke innafor.

    Hva blir det neste, skal man straffes for tankene sine også?
    Ord kan skade, det kan drive mennesker til ytterligheter. Det er noe alle burde vite.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.267
    Antall liker
    9.211
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    DR_BASS står oppført i folkeregisteret som Dr. Bass med andre ord. 🙄 Gud bedre hvilken mangel på selvinnsikt.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Du evner åpenbart ikke å se dobbeltmoralen i å gjemme seg bak en egen identitet for å krangle på forum og samtidig kalle noen feige fordi han ikke gidder å krangle mer.
    Ikke nok med at man har et alias på forumet, men man skal i tillegg ha enda et alias på forumet for å krangle, slik at ingen "vet hvem han er" på andre deler av forumet.

    Siste ord fra meg i denne saken
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.597
    Antall liker
    11.590
    Du evner åpenbart ikke å se dobbeltmoralen i å gjemme seg bak en egen identitet for å krangle på forum og samtidig kalle noen feige fordi han ikke gidder å krangle mer.
    Ikke nok med at man har et alias på forumet, men man skal i tillegg ha enda et alias på forumet for å krangle, slik at ingen "vet hvem han er" på andre deler av forumet.

    Siste ord fra meg i denne saken
    La oss bare rede ut dette, siden det åpenbart faller enkelte tungt for brystet at jeg er åpen på at jeg benytter meg av et alias her på Off Topic. Årsaken er at jeg deltar på hifi-debatter med fullt navn, og jeg ønsker ikke at mine holdninger innenfor politikk og samfunn skal påvirke det som debatteres på saklig nivå innen vår hobby.

    Derfor valgte jeg å benytte et alias (altså ikke 2 alias, derimot ett fullt navn + ett alias), samt opplyse om det, slik at ingen skal kjenne seg lurt. Dermed opptrer jeg på OT på eksakt samme måte som en hver annen, dvs. anonymt.

    Videre, jeg krangler ikke, jeg diskuterer, og forøker holde meg til saken. Det går ikke alltid like bra, men stort sett holder jeg meg for god til å krangle, jeg benytter OT som øvelse i argumentering, da dette er noe vi behøver å bli gode på i et stadig mer komplekst samfunn. Derfor reagerer jeg negativt på den tendensen man ser stadig oftere, nemlig den at folk kaster ut påstander de ikke evner å underbygge. Gidder man ikke underbygge sine påstander, må de jo neglisjeres, ettersom de ikke gir noen videre verdi uten noe fundament.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.238
    Antall liker
    10.163
    Sted
    Oslo
    Nå får du gi deg. Det er tross alt du selv som fremmer en påstand som blir spørsmålsstilt. Kan du ikke underbygge din egen påstand, anser jeg den som meningsløs og ugyldig.

    EDIT: For å hjelpe deg litt på vei, kan jeg vise til en sangtekst i grenselandet. I sangen "Svarte telt" skriver Hans Rotmo følgende tekstlinjer:
    «Asylsøkeran kryr som lopp og lus / og bur i forsamlingshus
    Der det va dans musikk og ville fan /
    er det bønnestund fem gong fer dag'n»

    Denne teksten skapte en del reaksjoner, forståelig nok, men den er ikke fjernet, for å si det sånn.

    Selvsagt er det betegnelsen "lopp og lus" som er det springende punkt her. Er det umenneskeliggjøring og/eller hatprat? Det han gjør er altså å gruppere en stor gruppe mennesker og sammenligne dem med noe de fleste av oss ikke ønsker i vår nærhet; kall det gjerne skadedyr. Det blir ikke helt bra, det der.
    Spørsmålet blir da om dette er en saklig og ryddig ytring, eller om den bryter grensene for hva som kan karakteriseres som hatprat?
    Rart med det, disse rotnorske gammel kommunistiske AKPerne som Rotmo og Steigan,
    nå går de seg fullstendig vill i konspirasjonsteorier.
    Husker Stutum/Bjørn Sand måtte slutte fordi folk ikke skjønte ironien hans, folk trodde han støtta deres forkvakla syn.
    Lite ironi i Rotmo og Steigan for å si det slik.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Takk for et utfyllende svar.
    Ang å dokumentere/underbygge så kunne kanskje dette vært noe man gjorde mere av dersom det "lå noe i det".
    Det er liten vits i å bruke timer på å innhente slik for at det bare skal sables ned allikevel.
    Uansett hva er vitsen, blir hverken rikere eller smartere av å vinne en diskusjon på nettet.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.597
    Antall liker
    11.590
    Takk for et utfyllende svar.
    Ang å dokumentere/underbygge så kunne kanskje dette vært noe man gjorde mere av dersom det "lå noe i det".
    Det er liten vits i å bruke timer på å innhente slik for at det bare skal sables ned allikevel.
    Uansett hva er vitsen, blir hverken rikere eller smartere av å vinne en diskusjon på nettet.
    For meg dreier ikke dette seg om å vinne noe som helst, men å lære noe av gode diskusjonspartnere. Jeg lærer dessverre ingenting av at folk påstår alle mulige saker uten videre substans.
    Se på folk som Noruego, Burntisland, Asbjørn, Hestepare m.fl.; disse er fantastisk kunnskapsrike folk som vet hvordan man underbygger sine påstander eller argumenterer saklig og konsistent for sine holdninger. Man behøver slett ikke være enige i ståsted, men det viktige for meg er å forstå hvordan de kom fram til sine ståsteder.
    Å postulere at "jorda er flat, for jeg har sett det!", er ikke spennende for meg. Men kan du vise meg at du har vektige argumenter som underbygger dette postulatet, blir jeg straks mer interessert. De fleste nye oppdagelser blir møtt av skepsis, og man må bare forholde seg til at folk ikke tror på hva som helst. Er du trygg nok på eget ståsted, evner du også å argumentere solid for det.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.596
    Antall liker
    2.982
    Snakker ikke nødvendigvis om dette forumet, men ting som facebook, twitter, youtube etc
    Tidligere rettspraksis på hatprat mot transer er tilgjengelig på Lovdata, du trenger hverken Facebook, Twitter eller youtube på å hente frem eksempler til Disqutabel.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Jeg snakker om sensur av såkalt hatprat, ikke rettskraftige dommer. To forskjellig ting
    Å henvise til rettspraksis på dette feltet er liten vits, det skal være ganske grovt før det kommer seg rundt henlagt stempelet til politiet, deretter innom rettsapparatet.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    På tide at forsvaret får litt søkelys på personellbehandlingen sin.

    Saker som dette her er fullstendig ødeleggende for unge, mer og mindre tilfeldige ofre for elendig styring:

    Han (og flere med ham) burde være åpenbare mottakere av erstatning fra den norske stat. Dette er fullstendig uakseptabelt.
    Nå er det faktisk ikke Forsvaret som bedriver sikkerhetsklareringen. Det er "Nasjonal Sikkerhetsmyndighet".
    Slik jeg har forstått saksgangen så sender Forsvaret v/Vernepliktsverket personalia på de som kalles inn til tjeneste og så får Forsvaret
    ( langt om lenge ) svar på om rekrutten er godkjent eller ei. Problemet er her at Nasjonal Sikkerhetmyndighet bruker "noe lang" tid på jobben. Så selv om Forsvaret ønsker å beholde vedkommende så er det ikke de som bestemmer.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.238
    Antall liker
    10.163
    Sted
    Oslo
    Nå er det faktisk ikke Forsvaret som bedriver sikkerhetsklareringen. Det er "Nasjonal Sikkerhetsmyndighet".
    Slik jeg har forstått saksgangen så sender Forsvaret v/Vernepliktsverket personalia på de som kalles inn til tjeneste og så får Forsvaret
    ( langt om lenge ) svar på om rekrutten er godkjent eller ei. Problemet er her at Nasjonal Sikkerhetmyndighet bruker "noe lang" tid på jobben. Så selv om Forsvaret ønsker å beholde vedkommende så er det ikke de som bestemmer.
    Hadde kanskje vært en ide å sikkerhetsklarere før innkalling da.
    Evt i forbindelse med sesjon?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.238
    Antall liker
    10.163
    Sted
    Oslo

    Et fint eksempel hva som har gått galt i Norge
    Huff Huff at barn eksponeres for kjønnsidentitet er forferdelig.
    Godt vi ikke døper uskyldige spedbarn i en religion de ikke har noen formening om hva er!
    Eller er det akkurat det vi gjør?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Hadde kanskje vært en ide å sikkerhetsklarere før innkalling da.
    Evt i forbindelse med sesjon?
    Sesjon ville jo vært et greit tidspunkt, men da vil jo en masse folk som ikke blir innkallt til tjeneste måtte sikkerhetsklareres.
    Og det vet du vel vil bli alt for dyrt for AS Norge!
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.238
    Antall liker
    10.163
    Sted
    Oslo
    Sesjon ville jo vært et greit tidspunkt, men da vil jo en masse folk som ikke blir innkallt til tjeneste måtte sikkerhetsklareres.
    Og det vet du vel vil bli alt for dyrt for AS Norge!
    Ja, nei, det er nok billigere å sette en ungdoms liv på vent i et år?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Huff Huff at barn eksponeres for kjønnsidentitet er forferdelig.
    Godt vi ikke døper uskyldige spedbarn i en religion de ikke har noen formening om hva er!
    Eller er det akkurat det vi gjør?
    Det er jo to forskjellig ting, dåp blir bestemt av foreldrene, mens kjønn skal barnet læret at de skal bestemme selv i en alder der de ikke er i stand til det.
    Hva skjedde med å la barn være barn?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Ja, nei, det er nok billigere å sette en ungdoms liv på vent i et år?
    Hvor får du det at det settes på vent 1 år? Blir ungdommen fryst ned i ute av stand til å bevege seg et år?
    Han kan vel bruke det som et år til å skaffe verdifulle erfaringer da feks.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.238
    Antall liker
    10.163
    Sted
    Oslo
    Hvor får du det at det settes på vent 1 år? Blir ungdommen fryst ned i ute av stand til å bevege seg et år?
    Han kan vel bruke det som et år til å skaffe verdifulle erfaringer da feks.
    Om du får beskjed om å stille i det militære i FX sept. eller januar så begynner du ikke på skole i august.
    Og da må du nødvendigvis vente et år på å begynne på skole
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Når jeg var i vernepliktig alder ble det delt opp, jeg og flere andre fikk innkalling mens man var i studie eller arbeid.
    Jeg skjønner jo også at man utsetter studie, poenget er at det omtales som at man har mistet et år noe man slettes ikke har gjort.
    Videre kan man jo da bruke denne tiden på feks skaffe seg arbeidserfaring, ta noen eksamener som privatist e.l
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.175
    Antall liker
    9.290
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    En ting er straffbart hatprat, noen mener lista er for høy, andre at den er for lav.
    Men høvisk (om noen fortsatt skjønner hva det betyr) samtale, bør vi etterstrebe!!
    Problemet her er jo at loven er for streng, med det resultatet at stor sett alt at kommentarfelt inneholder haugevis av lovbrudd. Og da blir det helt lotteri hvem som faktisk blir straffet eller ikke.

    Jeg kunne tenke meg et system med forenklet forelegg på feks 1500,- for hatfulle ytringer og 5000,- for svært hatefulle ytringer, som man da kunne ilegge omtrent som en fartsbot. Da kunne man få en mail i digipost med skjermdump av ytringen, bekreftelse fra "administrator" for nettstedet om identitet/IP og velge om man ville akseptere forelegget eller gå til retten. Ekstreme tilfeller bør selvsagt fortsatt blir anmeldt som i dag.

    Hvis man fikk på plass et system som var såpass effektivt at det var en reell trussel for bøtelegging om man skriver hatefulle ytringer - så ville nok mye av problemet blitt borte.

    Jeg synes ihvertfall at det er problematisk at denne meldingen resulterer i 18 dagers betinget fengsel og 15.000 kroner i bot.

    FP5cWUGfyuA--XQCWemL1gb8-r88YtTvTxlOMfP9-RuQ.jpg
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Eller at man hevet terskelen, hvis det flommer over av ulovlige innlegg er det vel loven det er feil med og ikke menneskene.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.267
    Antall liker
    9.211
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    En lov trenger ikke være feil fordi den er uhåndterlig eller umulig å håndheve.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    en lov som ikke kan håndheves er ingen lov en trenger å bry seg om; det er en lov uten konsekvenser for noen. det er en lov som dermed heller ikke forplikter, siden den ikke har noen sanksjoner.

    (jeg holder moralske lover aka kant utenfor. mens locke er helt klar på at en lov som ikke kan håndheves er et ingenting.)
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.238
    Antall liker
    10.163
    Sted
    Oslo
    en lov som ikke kan håndheves er ingen lov en trenger å bry seg om; det er en lov uten konsekvenser for noen. det er en lov som dermed heller ikke forplikter, siden den ikke har noen sanksjoner.

    (jeg holder moralske lover aka kant utenfor. mens locke er helt klar på at en lov som ikke kan håndheves er et ingenting.)
    Skjønner at du ikke bryr deg om lover som ikke biter deg i ræva!
    Men moralsk hos andre, kan det kanskje ha konsekvenser!
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.893
    Problemet her er jo at loven er for streng, med det resultatet at stor sett alt at kommentarfelt inneholder haugevis av lovbrudd. Og da blir det helt lotteri hvem som faktisk blir straffet eller ikke.

    Jeg kunne tenke meg et system med forenklet forelegg på feks 1500,- for hatfulle ytringer og 5000,- for svært hatefulle ytringer, som man da kunne ilegge omtrent som en fartsbot. Da kunne man få en mail i digipost med skjermdump av ytringen, bekreftelse fra "administrator" for nettstedet om identitet/IP og velge om man ville akseptere forelegget eller gå til retten. Ekstreme tilfeller bør selvsagt fortsatt blir anmeldt som i dag.

    Hvis man fikk på plass et system som var såpass effektivt at det var en reell trussel for bøtelegging om man skriver hatefulle ytringer - så ville nok mye av problemet blitt borte.
    Har tenkt litt i samme baner. Også om ikke norske nettaviser og forum som er del av den digitale offentlighet og ordskifte burde ha noe strengere regler for verifisering av identitet før brukerne slippes løs over tastaturet?

    Jeg vil i det minste tro at det kunne hatt en viss modererende effekt hvis man måtte gjennom en runde BankID i forbindelse med verifisering av brukeridentitet. Hadde kanskje fått noen troll ut i solen også.

    De mest rabiate av våre naustekaller og -kjerringer hadde vel sannsynligvis forsvunnet til de mørkere og mer likesinnede delene av Internett, men hadde det egentlig vært noe utålelig tap for demokratiet?

    Synes det er et større problem for demokratiet at kommentatorfeltene i mange (av de som var) seriøse aviser med redaktøransvar også for hvilke leserbrev de satte på trykk, nå spammes ned av alt slags søppel.

    Muligens synes enkelte av våre kommersielle medieaktører at det bare er bra for bunnlinjen at man har høyest mulig temperatur i disse kommentatorfeltene.

    Men i et land med lang og god tradisjon for økonomisk støtte for å sikre en fri, uavhengig og mangfoldig presse, så savner jeg litt en diskusjon i Norge om hvordan vi best bør tilpasse midler for fortsatt holde disse prinsippene i hevd i forsvar av både ytrings og mediafrihet samt til fremme av vårt demokrati.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn