Forskjell på kvantitet og kvalitet. Hva hjelper det å ha 1000 stk artilleri med rekkevidde 40 km og en presisjon på +/-100 m og begrenset kapasitet til å produsere ammunisjon og reservedeler hvis de du sloss mot har 40 stk artilleri med rekkevidde 80+ km med presisjon på +/- 5 m og ubegrenset produksjonskapasitet?
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Er ikkje verdsranking i militærmakt ei veldig teoretisk øving som ikkje tek omsyn til at det er grenser for både kvantitet og kvalitet på makt som let seg bruka på eit visst område?
Altså: At Tyskland tok Noreg 9. april var ikkje fordi dei var den fyrste, andre eller tredje sterkaste militærmakta, men fordi dei lukkast med eit hasardiøst overfall OG fordi ulike "constraints" (tid, geografi og politikk) gjorde at Storbritannia og Frankrike ikkje kunne møta dette overfallet på tilstrekkeleg måte?
Mitt poeng: Militærmakt er berre kvantifiserbar slik iht ein gjeven konflikt, eit visst scenario.
Tyskland tok Norge med 20 000 soldater om jeg ikke husker feil, men okkupasjonen krevde 200-300 000.
- Ble medlem
- 18.08.2004
- Innlegg
- 3.037
- Antall liker
- 779
Det var ikke okkupasjonen av Norge som krevde mange soldater, men Doffens frykt for en invasjon i Norge av de allierte.
Norge og nordmenn var særdeles snille okkuperte.
Ja det er riktig , de måtte holde Norge mot eksterne fiender , Nordmenn med Quisling i spissen gjorde ikk stor motstand. Norge og Danmark må ha vært de landene i Europa som slapp billigst fra krigen
Om dette stemmer , så er det rett opptil veggen og ei kule eller flere i skrotten.Ærlighet er ikke russernes sterkeste egenskap.
Russian forces dress in Ukrainian military uniform during assault operations near Pisky – General Staff report
ALONA MAZURENKO – THURSDAY, 28 JULY 2022, 19:20
www.pravda.com.ua
Galskapen har dog ingen grenser.. for enkelte...
Angriper presten med kors
KORSKAMP: En russisk prest går løs på en ukrainsk prest med et kors i begravelsen til en ukrainsk soldat. Reporter: Christina H. Korneliussen/Dagbladet TV
www.dagbladet.no
Skulle kanskje ha tipset noen andre russere om dem, så kunne de ha blitt skutt av sine egne?
Følger opp E Largos post.. Dagen etter at en video av en russisk soldat som skjærer stellet av en ukrainsk fange blir kjent (og som i en annen video blir skutt i hodet og slengt i en massegrav) tar russerne og fabrikkerer en historie om at Ukraina skal ha skutt på sine egne krigsfanger med HiMARs. Krigsfanger som russerne da må ha funnet ut at de skulle transportere fra der de har vært og plutselig begynne å plassere rett ved fronten..)
Hvorfor i all verden ABC nyheter finner det opportunt å gjengi slike saker som om de kunne ha et snev av sannhet i seg er mer enn jeg begriper, og nokså tarvelig.
Jeg tyvlåner Nils Inge Gravens tekst fra Facebook:
"ABC Nyheter holder deg oppdatert" - eller var det desinformert? Skjønt her er det faktisk selveste NTB som er kilden.
Hvorfor behandler norske medier fremdeles ofte russiske myndigheter som en kilde med det minste snev av troverdighet? Etter en nærmest endeløs rekke av krigsforbrytelser og løgner er det absolutt ingen grunn til å gjøre det.
At ukrainske/vestlige kilder er uenige med russerne om hendelsesforløp betyr på ingen måte at det er et åpent spørsmål hva som er sant, og man trenger definitivt heller ikke å gi inntrykk av det som et slags misforstått nøytralitetsprinsipp.
Ingen med vettet i behold kjøper at russerne fant det nærliggende å flytte de viktigste ukrainske krigsfangene rett ved frontlinjen, og det altså kun få dager før ultrapresise HIMARS-raketter angivelig slo inn i nettopp den avdelingen hvor disse ble plassert. Som ved et under ble ingen andre fanger, og selvsagt heller ingen russiske vakter drept eller en gang skadet.
Grunnene til at russerne valgte å slakte ned over 50 krigsfanger fra Azov-bataljonen er sikkert mangfoldige. Først og fremst kunne man på den måten kvitte seg med noen brysomme fanger med nærmest mytisk heltestatus i Ukraina, etter deres modige kamp under snaut 3 måneders beleiring av Mariupol.
Eventuelle beviser for tortur av krigsfanger kunne kamufleres, og oppmerksomheten styres vekk fra gårsdagens hårreisende kastreringsvideo av en ukrainsk fange. Definitivt ørten hakk mer sannsynlig enn at kjemperne ble drept for å hindre at "sannheten om ukronazistenes overgrep i Donbas" skulle gjøres kjent, slik diktaturvennlige kretser later som de mener.
Men en hovedambisjon var nok også å så tvil om ukrainernes moral og bruk av vestlige våpen, sikkert i et håp om å bremse leveringen av slike. Skulle man i tillegg fremprovosere hissige motangrep hvor noen ukrainere går over streken, vil også det kunne dempe sympatiene for Ukrainas sak i vesten.
En sak som uansett vil komme under stadig sterkere press i takt med trolig økende energipriser til vinteren. Men våre ofre er fremdeles en brøkdel av det ukrainerne må gjennomgå for å holde et tyrannisk diktatur på avstand fra oss alle. Kanskje vi kunne anerkjenne det og endelig gi Ukraina den bistanden landet fortjener? Somling og halvhjertet hjelp gjør bare prislappen høyere, både når det gjelder tapte menneskeliv og inntekter. Er det moralsk forsvarlig?
Hevder ukrainsk angrep drepte 40 krigsfanger
Ukrainsk artilleri har bombet et fengsel som huset ukrainske krigsfanger fra Mariupol, hevder separatistene i Donetsk og det russiske forsvarsdepartementet.
www.abcnyheter.no
^I følge denne telefonsamtalen er det kjent blandt russerne at dette var iscenesatt av russerne selv. (skjønt på et annet forum jeg frekventerer, hevdes det at ingen av disse "oppfangete" telefonsamtalene er troverdige..beleilig nok.)
WarTranslated - Dmitri Masinski
Russian-English language translation of intercepted call & other materials from the Russian invasion of Ukraine, to improve understanding of the conflict for the broader Western audience.
wartranslated.com
Det er en slags fiks idé blant enkelte om at en diplomatisk holdning skal kunne holde Norge «utenfor krigen» ved mulig eskalering.
At våre strategiske interesseområder gjør oss blind for groteske forbrytelser mot menneskeheten er forstemmende.KKhanate
Gjest
Ukraina bruker HIMARS mot egne soldater tatt til fange av russerne, om vi skal tro Eva Bartlett. Aner ikke om dette var et målrettet angrep. Uansett, underlige greier.
Dette er sannsynligvis den eneste måten russerne kan angripe HIMARS.KKhanate
Gjest
Var dette et russisk angrep på HIMARS?
Om du finner det troverdig at russerne skulle ha flyttet sine aller viktigste krigsfanger til et lagerskur ved fronten, og at ingen andre enn fangene ble skadet av angrepet, så krever det aktiv og velvillig forestillingsevne imo.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.397
- Antall liker
- 1.914
Jeg tror vi kaller det vrangforestillingsevne.
Eventuelt så kreves det en annen type motivasjon..
Når det gjelder tortur av ukrainske krigsfanger så har det vært kjent en stund.
Operator Starsky nevte det i en video for en stund tilbake, og han nevnte faktisk kastraksjon spesifikt. Så dette har pågått en stund.
Russerne på sin side løser vel dette ved å gi de ansvarlige vakttjeneste ved ett ammunisjonsdepot i passende avstand til fronten.
Godt skrevet.Følger opp E Largos post.. Dagen etter at en video av en russisk soldat som skjærer stellet av en ukrainsk fange blir kjent (og som i en annen video blir skutt i hodet og slengt i en massegrav) tar russerne og fabrikkerer en historie om at Ukraina skal ha skutt på sine egne krigsfanger med HiMARs. Krigsfanger som russerne da må ha funnet ut at de skulle transportere fra der de har vært og plutselig begynne å plassere rett ved fronten..)
Hvorfor i all verden ABC nyheter finner det opportunt å gjengi slike saker som om de kunne ha et snev av sannhet i seg er mer enn jeg begriper, og nokså tarvelig.
Jeg tyvlåner Nils Inge Gravens tekst fra Facebook:
"ABC Nyheter holder deg oppdatert" - eller var det desinformert? Skjønt her er det faktisk selveste NTB som er kilden.
Hvorfor behandler norske medier fremdeles ofte russiske myndigheter som en kilde med det minste snev av troverdighet? Etter en nærmest endeløs rekke av krigsforbrytelser og løgner er det absolutt ingen grunn til å gjøre det.
At ukrainske/vestlige kilder er uenige med russerne om hendelsesforløp betyr på ingen måte at det er et åpent spørsmål hva som er sant, og man trenger definitivt heller ikke å gi inntrykk av det som et slags misforstått nøytralitetsprinsipp.
Ingen med vettet i behold kjøper at russerne fant det nærliggende å flytte de viktigste ukrainske krigsfangene rett ved frontlinjen, og det altså kun få dager før ultrapresise HIMARS-raketter angivelig slo inn i nettopp den avdelingen hvor disse ble plassert. Som ved et under ble ingen andre fanger, og selvsagt heller ingen russiske vakter drept eller en gang skadet.
Grunnene til at russerne valgte å slakte ned over 50 krigsfanger fra Azov-bataljonen er sikkert mangfoldige. Først og fremst kunne man på den måten kvitte seg med noen brysomme fanger med nærmest mytisk heltestatus i Ukraina, etter deres modige kamp under snaut 3 måneders beleiring av Mariupol.
Eventuelle beviser for tortur av krigsfanger kunne kamufleres, og oppmerksomheten styres vekk fra gårsdagens hårreisende kastreringsvideo av en ukrainsk fange. Definitivt ørten hakk mer sannsynlig enn at kjemperne ble drept for å hindre at "sannheten om ukronazistenes overgrep i Donbas" skulle gjøres kjent, slik diktaturvennlige kretser later som de mener.
Men en hovedambisjon var nok også å så tvil om ukrainernes moral og bruk av vestlige våpen, sikkert i et håp om å bremse leveringen av slike. Skulle man i tillegg fremprovosere hissige motangrep hvor noen ukrainere går over streken, vil også det kunne dempe sympatiene for Ukrainas sak i vesten.
En sak som uansett vil komme under stadig sterkere press i takt med trolig økende energipriser til vinteren. Men våre ofre er fremdeles en brøkdel av det ukrainerne må gjennomgå for å holde et tyrannisk diktatur på avstand fra oss alle. Kanskje vi kunne anerkjenne det og endelig gi Ukraina den bistanden landet fortjener? Somling og halvhjertet hjelp gjør bare prislappen høyere, både når det gjelder tapte menneskeliv og inntekter. Er det moralsk forsvarlig?
Hevder ukrainsk angrep drepte 40 krigsfanger
Ukrainsk artilleri har bombet et fengsel som huset ukrainske krigsfanger fra Mariupol, hevder separatistene i Donetsk og det russiske forsvarsdepartementet.
www.abcnyheter.no
I en tid hvor vel AS Norge tjener mer enn noe annet europeisk land på krigen så har vi i alle fall råd til å være langt mer rause med ukrainerne enn hva vi har vært til nå.
Kanskje man skulle høyne SUV-Sylvis flådde forslag fra bilferien i Dieseldorf og øremerke de økte avgiftsinntektene fra drivstoff til Ukraina i stedet?Sist redigert:
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.397
- Antall liker
- 1.914
Det er flere som lider av vrangforestillinger.
Satser på at han møter seg selv i døra først som sist.
Dmitrij Medvedev fjernet Ukraina fra kartet
Russlands tidligere president og statsminister, Dmitrij Medvedev, har blitt kjent for sin provoserende holdning under krigen i Ukraina. Nå har han fjernet Ukraina fra kartet.
www.abcnyheter.no
General (P) Arne Bård Dalhaug kommenterer hendelsen slik:
«Russia is always lying. Russia has no credibility whatsoever. It is committing atrocities every day in one way or another».
Hvem tror du mest på? En norsk general eller Eva Bartlett?
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.397
- Antall liker
- 1.914
Legg bare merke til at det er forholdsvis sjeldent å få innlegg av denne type fra den kanten.
Underlig er ordet, for ikke å si rent oppspinn. Leste du BurntIslands link?
WarTranslated - Dmitri Masinski
Russian-English language translation of intercepted call & other materials from the Russian invasion of Ukraine, to improve understanding of the conflict for the broader Western audience.
wartranslated.com
Den russiske ambassaden i UK har kommet med en merkelig uttalelse vedrørende henrettelsen av de ukrainske krigsfangene. Er dette en slags innrømmelse og forsøk på rettferdiggjøring ?
@E. Largo Timingen virker ikke helt tilfeldig, og det på en fredags kveld.
Man kan ellers trygt regne med at det ikke bare er HFS som følger nøye med på hvem som sier hva. Ambassadør Kelin i UK og hans nærmeste kan bare glemme noen internasjonal FN karriere etter dette, i motsetning til så mange russiske diplomater før dem.Sist redigert:
Litt fra innsiden av Kherson. Både om motstand, og tortur og drap for de som blir tatt for å drive etterretning (eller noe annet russerne ikke liker)
Jeg tillegger i alle fall Dalhaugs analyser og uttalelser stor vekt. Ganske unikt at en yrkesmilitær med hans grad velger å bli fotsoldat/observatør igjen på bakken i Ukraina. Slikt står det stor respekt av i min bok.Går rykter om at NATO kanskje vil sende opptil 10 000 raketter for M124 og M270. Hvis man antar at det er skutt 500 så langt med det resultatet dette har gitt, tenk når resterende 9500 har fått gjort jobben sin. Det blir hett rundt ørene til russerne.
Og dette er hva Ukraina sier; interessant at de understreker at det ikke er russland som står bak, men Wagner.. spesielt siden russerne hevder det er UKR. (Facebook oversetter i linken..)Underlig er ordet, for ikke å si rent oppspinn. Leste du BurntIslands link?
WarTranslated - Dmitri Masinski
Russian-English language translation of intercepted call & other materials from the Russian invasion of Ukraine, to improve understanding of the conflict for the broader Western audience.
wartranslated.com
Генеральний штаб ЗСУ / General Staff of the Armed Forces of Ukraine
Оперативна інформація станом 18.00 29.07.2022 щодо російського вторгнення Відео (речник Генерального Штабу Збройних Сил України Олександр Штупун) https://www.youtube.com/watch?v=RO48G9d_cjw Слава...www.facebook.com
US estimere at det er 75 000 døde eller sårede på russisk side, og det på mindre enn seks måneder. Til sammenligning, tilsvarende tall da russerne kjempet i Afghanistan i 20 år, er nesten 70 000. Krigen i Ukraina kan umulig bli langvarig med et slikt tempo.
hva er den russiske mediestrategien; hva vil de oppnå? det hele virker jo sjukt på enhver normalforstand. det er jo hinsides invorters bruk.Alex Konanykhin: “I promise to pay $1,000,000 to the officer(s) who, complying with their constitutional duty, arrest(s) Putin as a war criminal under Russian and international laws”.
Ja, general (P) Dalhaug er en stemme man bør lytte til - ikke minst i Ukraina-krigen som han kjenner så godt til. Dalhaug er krystallklar i sine vurderinger av Russland.KKhanate
Gjest
Eva Bartlett er kanadisk. Hun rapporterer at fangeleiren er skutt i filler. Og akkurat det tror jeg på. Bartlett kan naturligvis ikke vite hvem som utførte dette. Så der tar hun russiske opplysninger for gitt. Jeg ser ikke helt hva russerne skulle ha å vinne her. Uansett så blir det litt enkelt å avvise det hele bare fordi man i utgangspunktet støtter Ukraina. Den norske generalens påstand om at russerne alltid lyver er opplagt feil. De lyver garantert ikke hele tiden, hvilket må bety at Dalhaug lyver.
Eva Bartlett er propagandist for russerne via RT. I Norge finner du hennes skriverier mest hos steigan.no, hvor hun utmerker seg med alternative teorier om hva som skjedde i Bucha, Irpin og Mariupol. Jeg tror ikke på et ord av hva hun skriver.
Det er ellers et faktum at russerne alltid lyver. Det betyr ikke at alt de sier er usant, og at et eller annet korrekt faktum inni en av historiene deres motbeviser at de alltid lyver, men det betyr at det alltid er løgnfortellinger i omløp. Du kan ikke stole på noe som kommer derfra. Hele historien om at den ulovlige angrepskrigen deres er en militær spesialoperasjon for å befri Ukraina fra nazistene er ren løgn fra ende til annen. Så lenge de gjentar den historien er det et sant utsagn at russerne lyver kontinuerlig.
Eva Bartlett – Wikipedia
no.wikipedia.org
Sist redigert:
fra tysklands ungarn (sachsen).
(link til en artikkel i nzz fra mai som også er lesverdig.)
Du henger ikke helt med.
Den beste propaganda er den som er sann. Ved å forstørre enkelte ting og overse andre, kan en propagandastrategi være basert på «sannhet», men likevel forbli propagandisk.
Det jeg beskriver, er propaganda 1.0.
Russerne er på propaganda 9.3. De er verdensmestere. Det skal de ha.
Lesetips for sommeren 2022: Animal Farm og 1984.
PS: Om Eva Bartlett har @Asbjørn påpekt det essensielle. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…