Ukraina mister fly, i går krasjet et i nærheten av Vinnytsia pga tekniske problemer. I dag har to fly krasjet i nærheten av Paltava, men ingen årsak er oppgitt. Alle skal ha kommet seg uskadd fra krasjene som har skjedd relativt langt fra fronten.
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 10.10.2008
- Innlegg
- 5.726
- Antall liker
- 1.525
Jeg mener @noruego hadde noen gode forklaringer/tanker om dette for noen måneder siden, men jeg suger visst på å søke opp ting her. Tenkte det kunne være interessant å se hvordan stemmegivningen har endret seg på 5 måneder, but no cigar. Men den som leter vil sikkert finne.
Hard og hyppig bruk over lang tid vil jeg tro. Kanskje begynner delelagerne å tynnes ut også.
Først skrev du: USA HAR IKKE VÆRT NEVNEVERDIG MER FORNUFTIGE ENN RUSSLAND.
Så bekreftet du slik: DET ER KORREKT. OG DET ER EN OPPFATNING DU IKKE DELER, ELLER?
En ny utdyping lød slik: MANGE TANGERER DEM [RUSSLAND]. POL POT. BORGERKRIGEN I RWANDA. USA’S TERRORBOMBING I LAOS, KAMBODIA OG VIETNAM, JØDEUTRYDDELSENE, MASSAKRENE I TIDLIGERE JUGOSLAVIA…
Jeg synes du er på bærtur med denne whataboutismen og det er trist at så mange på HFS støtter deg i å sette USA inn en rekke med «tangerende» eksempler som inkluderer jødeutryddelsene. USA har gjort mye grusomt, men det blir feil å sammenlikne med Russland og jødeutryddelsene.
Hvorfor er det i det hele tatt nødvendig å sammenligne?
These sad saps were called up from their hometowns, sent to Belgorod, then trucked to Svatove, where they were dumped into flooded trenches they said were “half destroyed, even with weapons lying around, as the guys before us also ran away from there.” They waited in those trenches, under constant Ukrainian mortar fire and without food or water for three days (because why would Russia care about its own), until water came up to their waist. They said screw it and walked down a road thinking they were walking back to Belgorod, until they came across a Ukrainian checkpoint and happily surrendered.
HHardingfele
Gjest
To klikk, og tråden ble forbedret.
Herr Putin, Gröfaz reinkarnert, synes å mangle evne til å motivere sine soldater til innsats. Ikke å undres over. Hva har egentlig Putins styre gjort for "vanlige folk" i Russland? Alt har forfalt i årene etter at han tok over, med unntak av noen Potemkin-påfunn her og der. https://en.wikipedia.org/wiki/Potemkin_village
Det neste halvåret blir utfordrende, og samtidig et potensielt vendepunkt for Europa.
Hva må gjøres for å stå av katastrofen som er i emning i den russiske føderasjonen?
Tre scenarier i linken:
Regimet overlever
Staten kollapser
Borgerkrig
What will happen in a postwar Russia? – GIS Reports
As the war in Ukraine continues to turn against Moscow, prospects for Russian state collapse or even civil conflict become more plausible.
www.gisreportsonline.com
Inspirert av grums som kommer til overflaten i diskusjoner om Russland, tok jeg en titt på argumentene til ekspertene på russisk retorikk etter å ha gått litt lei av amatørmessig whataboutism på HFS. Her er dr. philos. Knut Erik Aagard som i går skrev bl.a. dette på Steigan:
«Da Russland 24.02.22 anerkjente Lugansk og Donetsk, og Putin innledet sin militære spesialoperasjon i Ukraina, sto jubelen i taket blant de toneangivende debattanter i Russland. Etter månedsvis med heftig kritikk av «myndighetene» tok Putin endelig grep og gjorde noe istedenfor å prate».«Kiev fikk overtak i narrativet ved å fabrikkere en massakre i Butsja, slik Kiev 17. juli 2014 fikk overtaket i narrativet ved å fabrikkere en russisk nedskytning av et passasjerfly fra Malaysia Airlines».
«Folkeavstemningene ble avholdt etter alle den kunstens regler og disse områdene er endelig en del av Russland igjen fra 04.10.22, hvorved Russlands befolkning økte til over 150 millioner».
«Mot denne bakgrunn må man se lettelsen i Russland nå, over tre dagers målrettet og nøyaktig bombing av militært relevant infrastruktur over hele det gjenværende Ukraina, hvor krigen føres for andres penger, med andres våpen og under andres kommando».
Merk hvordan Russlands invasjon fortsatt omtales som «spesialoperasjon», mens det er Vesten som bredriver «krigføring». Det hele dreier seg om en «narrrativ», hvor Vesten fabrikkerer virkeligheten. De nylige folkeavstemningene ble gjennomført helt etter boka, skriver han. Russlands treffsikre bomber treffer «militært relevant infrastruktur». Og Putin fremstilles som en forsiktig pratmaker som endelig tok grep i februar.
Er det ikke åpenbart at slike drypp fra Steigan og andre får nyttig drahjelp av dem som sammenlikner Vesten med Russland?22xJ
Gjest
To klikk og vekk med dem
22xJ
Gjest
Om ikke det russiske folket våkner og gjør opprør mot Putler, så vil nok regimet overleve.
Man kan heller undres over hva som skjer, om Putler avgår med døden, og en ny som kommer som er hakket værre........
For det og bli kleptokratiet kommer til og være så og si umulig nå.. det er VELDIG mange der borte som tjener MYE og har makt nok til og holde dette systemet igang....
Selvfølgelig så er det mannen i gata som er den store taperen, men som det ble sagt, det hjelper ikke å være sinna på kjøkkenet.
Nihilist.
The Guardian view on Russian propaganda: the truth is out there | Editorial
Editorial: Comment is free but facts are sacred. The fact is that opposition leader Boris Nemtsov was murdered in Putin’s Moscow
www.theguardian.com
Fin kommentarartikkel.Nihilist.
The Guardian view on Russian propaganda: the truth is out there | Editorial
Editorial: Comment is free but facts are sacred. The fact is that opposition leader Boris Nemtsov was murdered in Putin’s Moscow
www.theguardian.com
Likte spesielt uttrykket «weaponised relativism»:
«“There is no objectivity – only approximations of the truth by as many different voices as possible” is how Margarita Simonyan, the editor-in-chief of state-backed Russia Today, puts it. This is weaponised relativism».
Andre fine formuleringer:
«On the basis of this lazy philosophy, the idea that one view is right and another wrong can be made to sound like some unwarranted imposition of authority. You can already hear the objection to the assertion of truth: “Who is to say who is right?”».«What Russian state spin demonstrates is that, by dispensing with what we used to be comfortable calling the truth, we are left with nothing but sheer power. In other words, relativism leads inevitably into nihilism. “What is truth?” said Pontius Pilate, trying to befuddle the issues of innocence and guilt with high-sounding Putin-like misdirection».Sist redigert:
Legg merke til at den er fra 2015. Det er ikke helt nytt, dette.Hheia1956
Gjest
Forsåvidt ingenting med en aktuelle situasjonen å gjøre men vil nok tro at i en god del land husker de godt hvordan såkalte kolonimakter oppførte seg mot land som de på en måte egentlig okkuperte. Ingen solskinnshistorie og jeg husker godt USA sin historie med medvirkning til blodige kupp i Chile og Argentina og masse annet faenskap. Gjør nok at en del land kanskje med god grunn ikke synes så veldig synd på vesten og våre problemer. Kjenner at min mistro til USA er der fremdeles.
Siden jeg nå skriver litt her kan jeg nevne at min svigermor i St. Petersburg er overbevist om at det er Ukrainere som selv ødelegger sitt eget land. Hun mener at vi i vesten blir hjernevasket og får bare falsk informasjon. Min kone har nå egentlig bare gitt opp å snakke med henne om dette. Tror nok at hun er ganske representativ for eldre russere.
Nei, intet nytt under solen. Det finnes mange slike eksempler på at ting som er skrevet for lenge siden - i noen tilfeller på 1800-tallet - minner om Russland i dag.
USAs og Vestens historie er godt belyst og diskutert - både de mørke og lysere deler av denne historien. Vi kjenner til dette og politiske ledere I Vesten har unnskyldt mange av de historiske overtrampene - dog ofte mange tiår etter at folk flest hadde fordøyd feilene.
I Russland og andre autokratiske regimer blir du i beste fall satt i fengsel hvis du graver i historien eller stiller spørsmål.
Heldigvis oppegående folk på grensen:
Russer arrestert: Tatt med to droner på Storskog
Politiet i Finnmark ber om to ukers varetekt for en russer som har filmet med drone i Norge. De vil gjennomgå store mengder beslaglagte filmer, og siktelsen kan bli utvidet.
www.nrk.no
Det gjentar seg gang på gang... De hadde også turbokapitalismen den gang en liten stund.
Jeg har nevnt denne før. En god innføring i hvorfor Russland er som det er.
Russland er sitt eget sted - streker til et lands biografi
Kjøp «Russland er sitt eget sted - streker til et lands biografi» av Peter Normann Waage til en god pris på ark.no. Bestill hjemlevering eller klikk&hent i din ARK-butikk.www.ark.no
Litt synd at nyopprykket ikke har VP til hest på omslaget.
Ikke noen større praktisk forskjell på å stemme blankt og være fraværende, bortsett fra at stemmer man aktivt blankt er jo det et noe mer manifest uttrykk for man ikke kan eller vil stemme verken for eller mot resolusjonen.
Litt som å ta seg bryet med å troppe opp i valglokalet for å avlegge blank stemme i fremfor å bare sitte hjemme i sofaen når det er stortingsvalg.
Hva gjelder de tyngre aktørene så kan vel en blank stemme derfor noen ganger tolkes mer som et «halvt nei» enn et «halvt ja». Eller fordi man har mindre prinsipielle problemer med resolusjonens innhold enn dens politiske formål.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.875
- Antall liker
- 12.121
Poenget er at det ikke er whataboutisme, men det ser ikke ut til at du har fått med deg budskapet helt.
Av og til kan man benytte andres faenskap som speil, og se hva som dukker opp.
Det unnskylder uansett ikke ondskap fra noen plass, en hver må ta sitt eget ansvar for sine handlinger. I denne tråden diskuteres dagens russiske eklatante brudd på folkeretten, og jeg håper virkelig det ender ille for Vladimir Putin personlig.
Sånn sett er det jo interessant at land som Eritrea og Cuba stemte blankt denne gangen, mens Serbia stemte for resolusjonen. putin vinner ikke venner i verden med den spesielle folkemordsoperasjonen sin.
Musk er allerede diskreditert, men en annen nyttig idiot med mange følgere er Jordan Peterson. Her blir han belyst av en polsk kommentator:
Er det ikke litt betenkelig at to av verdens smarteste/slueste personer går ut mot den woke politisk korrekte presse og hjernevaskingsorganer og stiller spørsmål rundt hva vi blir programmert til å tro.
Kanskje greit å høre på hva de har å si istedenfor å boikotte som en 14åring
Hørte du på gjennomgangen i videoen ovenfor eller «boikottet» du den?
Hva synes du om argumentene i videoen?Har ikke sett videoen, var mer en generell betraktning av hvor premenstruelle og idiotiske folk blir når det er noen som stiller spørsmål. Men er jo det programmeringen på tv og aviser sier man skal gjøre.
Beograd har fått klar beskjed om at de etter å ha søkt og fått innvilget kandidatstatus for EU medlemskap så har de også forpliktet seg til å harmonisere egen utenrikspolitikk med EUs felles.
I mens har Orban vært i Berlin for å gjøre sine hoser grønne hos Scholz. Det gikk sådär.
Nå var det du som fikk et spørsmål. Interessant respons når noen stiller spørsmål til deg,
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.875
- Antall liker
- 12.121
For eksempel fordi du oppfordrer andre: Kanskje greit å høre på hva de har å si istedenfor å boikotte som en 14åring
du greier nå å lage din helt egen diskusjon om dette. unødvendig. vi som har vært i tråden siden tidenes morgen kjenner forskjellen på det og uttalelsene til disq. skjerp deg.Jeg får nok av impulser fra den politisk korrekte siden.
Men mener du at det er riktig å reagere med feks å boikotte tesla fordi dens grunnlegger og eier faktisk kommer med et godt forslag til å løse konflikten. Jeg har nemlig ikke hørt noen andre forslag annet enn Ukraina vinner, putin må dømmes/drepes osv. Svært lite konstruktivt.
Men ikke meg I mot at man boikotter tesla, men gjør det for de riktige grunnene. Som at bilene er svært dårlige og direkte stygge. Ikke er det kjøreglede eller komfort heller.
Dette var et svar til disqutabel
Hva med et forsøk på et oppegående svar på innlegg #28.362? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…