Er det noe vits med DSP til musikk da?

[TrompeteN]

Har hørt og prøvd flere, som jeg har skrevet om før i denne tråden.

Beklager. Hadde oversett det. Tact, Lyngdorf og Trinnov er alle romkorreksjonssystemer og jeg kan forestille meg at disse tilfører slør så følger deg på den. Jeg har tro på at man kan få til Trinnov uten at det slører hørbart, men de to andre har ikke jeg heller hørt uten slør. Har ikke hørt siste Lyngdorf må jeg legge til.
DSP er mer enn romkorreksjon, men siden vi er inne på nettopp detså har jeg hørt to sifret antall oppsett der romkorreksjonen ikke gir noe slør. Er privilegert sånn sett

 

[IvarT]

Har forsøkt å rydde da et medlem ikke klarer å oppføre seg.
Beklager at et par svar på de innleggene er fjernet også. Må av og til bli slik. Trist at også bransjetråder kan utvikle seg slik.

I går ble det opprettet to tråder angående DSP. Jeg tror Sigberg fikk rett:

Ok da, min tråd kan være krangletråd så kan denne være sånn hyggelig tråd.

Den hyggelige tråden har det nesten ikke vært aktivitet i. Folk på hfs liker visst ikke å ha det hyggelig. Her skal det krangles!

 

[Sevald]

…… hvorfor orke å mene så mye om hva andre skal drive med? Kan dra en parallell til foto. En kan få fine bilder uten Photoshop og lightroom. Justerer en feil blir det ræva, men det er ikke programmet sin skyld. Justering av hvitbalanse må til osv. Jeg er ikke dritflink i Photoshop, men har nå fiklet litt med det. Samme med dsp. Fiklet litt der og. Vil tro den største svakheten er meg selv.

 

[lydogakustikk]

Tja - grunnen til at en ofte ikke finner dette i high-end kroken er at det ikke er esoterisk nok.

Det har begynte å komme der også og med noen ekstreme priser. Og ikke overraskende er det noen som setter noe rimelig inni egen boks og skrur prisen opp. Opplevde dette med et tysk merke i fjor som bygger store hornhøyttalere. Det viste seg å være en svært billig DSP som man fikk kjøpt et annet sted til en liten brøkdel.

At vi ikke har sett så mye til det enda har nok stor sammenheng med at det har ikke eksistert gode ferdigløsninger i markedet og de færreste klarer å utvikle det selv.

 

[steinost]

Det der overlot jeg til gutta hos Accuphase (digital kilde), de gjør det godt nok for meg...ikke noe garasje quix fix etterpå er påkrevd...

Hva er en garasje quix fin for noe?
Bare lurer.

 

[na_X]

Hva er en garasje quix fin for noe?
Bare lurer.

Det er vel slik allle high end og DIY produseres?

 

[HC]

Hobbien kan gjøres så rimelig eller dyr man vil, ingen har på kappen å kritisere den andre, det handlere om fölelser og smak, det kan , men behöver ikke koste multimum...keep it simple!!!

Jeg forstår egentlig ikke hva argumentet ditt mot dsp er for noe?

 

[Snickers-is]

Kanskje vi bare burde være flinkere til å fullstendig overse uttalelser som bare er ment å lage kvalm?

 

[lydogakustikk]

Folkens. Jeg vil oppfordre å overse tullete innlegg hvor det ikke eksisterer noe saklig begrunnelse, men det handler i stor grad om å forsvare redet sitt eller regel rett barnslig oppførsel. Det hadde gitt et langt bedre forum hvis man overså slike innlegg fremfor å legge opp til kamp.

Edit: En kom meg i forkjøpet.

 

[steinost]

Kanskje vi bare burde være flinkere til å fullstendig overse uttalelser som bare er ment å lage kvalm?

Et klokt valg tror jeg. Drittprat og sparking hjelper lite.

 

[tkr]

Vil bare nevne anekdotisk at jeg ikke har opplevd noe slør i diskanten (eller noe som helst annet sted i lydspekteret , for den saks skyld) ved bruk av DSP.
Derimot har jeg rattet meg ut på viddene utallige ganger........Lærekurven ved bruk av DSP kan være både lang og bratt.

Mvh

 

[mk1classic]

DSP er et flott verktøy som enkelt kan benyttes for å justeres samt teste ut delefrekvenser, PEQs, huskurver osv. Det blir fort dyrt og tidskrevende å bygge passive filtere for å oppnå samme resultater.
Romkorreksjon bør foregå ved å korrigere akustikken først.

PS: Nå er snart skandinavisk i ignorer filteret, mangler bare en nordmann nå...

 

[Kalle Klovn]

At vi har ett eksempel på at én AD/DA-konvertering er transparent betyr jo slett ikke at vi kan konkludere med at alle AD- og DA-konverteringer er transparente.

BMW Isetta har dessuten fire hjul.

Den AD/DA konverteringen det ble referert til ble kjørt gjennom en loop på noe slikt som 10x eller 100x via en surroundreceiver eller noe slikt. Hensikten var å vise at selv en dårlig AD/DA prosess som ble gjentatt mange ganger var veldig transparent. Det betyr selvsagt ikke at alle slike prosesser er det, men de fleste av de nevnte løsningene i denne trådene bør overgå kvaliteten i den nevnte loopen rimelig enkelt, så man bør ikke miste nattesøvnen av den grunn.

 

[Prodigy]

@Prodigy - dette skjønner du lite av.. koble fra DSP ?
Hvordan blir det lyd da ? Tror du osten har loddet delefilter til det oppsette i tilfelle ?

Nei jeg skjønte jo at han ikke hadde filter etter hvert, men jeg visste ikke uten videre at han ikke hadde det.
Da jeg ikke kunne lese noe sted at han ikke hadde det.

 

[Prodigy]

Hva gjør et passivt delefilter ? 100% transparant ??

Det har i hvertfall ikke jeg påstått, så det får være din mening i såfall.

 

[larsmartin]

…… hvorfor orke å mene så mye om hva andre skal drive med? Kan dra en parallell til foto. En kan få fine bilder uten Photoshop og lightroom. Justerer en feil blir det ræva, men det er ikke programmet sin skyld. Justering av hvitbalanse må til osv. Jeg er ikke dritflink i Photoshop, men har nå fiklet litt med det. Samme med dsp. Fiklet litt der og. Vil tro den største svakheten er meg selv.

Er det ikke bedre å ta bilder som ikke trenger redigering?

 

[Prodigy]

Hvor sjeldent det er vet jeg ikke, Electromotion bruker f.eks bassrefleks port på undersiden mot gulvet, har et par Clarity som har porten på baksiden over terminalene.

Ja du har et par eksempler der, men har aldri fått noe ut av små Martin logan, så di har jeg ikke regnet med en gang…det må til en viss størrelse på statoren viss jeg skal like di.

 

[Sevald]

Er det ikke bedre å ta bilder som ikke trenger redigering?

Poenget mitt er at jeg bryr meg lite om hva folk velger.

 

[larsmartin]

Dsp som delefilter funker fint. Problemet er vel når en tror dritt magisk blir til perfeksjon ved å ratte med dsp. Romkorreksjon over 200hz er veldig ofte hørbart og skaper sløret. Det er vel flest dårlig eksempler med dsp enn vanlig hifi om en kun tenker kvalitet i lyden.
Vil ikke påstå dsp anleggene på messa var i noen klasse for seg. Grunn til dsp kan forbindes med noe positivt er ofte det er brukt masse elementer. Er ikke akkurat dsp som skaper trykket.
Dsp er enkelt og rimelig, men kan ikke forstå det skal være mer optimalt enn annet.

 

[MakkinTosken]

Poenget mitt er at jeg bryr meg lite om hva folk velger.

Jepp, veldig befriende å kun være ansvarlig for egen lykke.

Hender det kommer litt nyttig info i slike debatter da, bare man sitter klar med en tube Cyber Canesten for å holde soppene på et håndterbart nivå.

 

[larsmartin]

Jepp, veldig befriende å kun være ansvarlig for egen lykke.

Hender det kommer litt nyttig info i slike debatter da, bare man sitter klar med en tube Cyber Canesten for å holde soppene på et håndterbart nivå.

Lykken går vel litt opp og ned?

Du vet det er med stereoanlegg som det er med promille
Du bli'kke rektig frisk før du har hatt det rektig ille
Du kjøper anlegg nå og blir nervøs og pengelens
Men om et halvt års tid da får du abstinens
Da står du atter i butikken min og trygler og ber meg
Om jeg ikke vil være så snill og selge deg mere
Da ere: kjære Ståle! selg meg litt til!

 

[The Shy]

Dsp som delefilter funker fint. Problemet er vel når en tror dritt magisk blir til perfeksjon ved å ratte med dsp. Romkorreksjon over 200hz er veldig ofte hørbart og skaper sløret. Det er vel flest dårlig eksempler med dsp enn vanlig hifi om en kun tenker kvalitet i lyden.
Vil ikke påstå dsp anleggene på messa var i noen klasse for seg. Grunn til dsp kan forbindes med noe positivt er ofte det er brukt masse elementer. Er ikke akkurat dsp som skaper trykket.
Dsp er enkelt og rimelig, men kan ikke forstå det skal være mer optimalt enn annet.

Nå har jeg sittet i noen timer og hørt på dette DSP systemet mitt. Funker som bare det. Dynamikk, timing, nerve, klang og et lydbilde som ikke har begrensninger annet enn det innspillingen begrenser. Deilig at referansen er oppe å går igjen.

 

[larsmartin]

Nå har jeg sittet i noen timer og hørt på dette DSP systemet mitt. Funker som bare det. Dynamikk, timing, nerve, klang og et lydbilde som ikke har begrensninger annet enn det innspillingen begrenser. Deilig at referansen er oppe å går igjen.

Oppe å går igjen? Du har ikke romkorrigert med dsp oppover i frekvens noe særlig mistenker jeg. Bra rom, elektronikk og høyttalere som hos deg så funker dsp som den skal. DSP i seg selv er uskyldig den!

 

[MakkinTosken]

Lykken går vel litt opp og ned?

Næh! Trinnov-boksen gjør jobben, så nå skal jeg foreta en rekke horisontale oppgraderinger. Og til helgen skal jeg tråle meg gjennom den nye ABBA boksen min.

Hifi&musikk e morsomt for tiden.

 

[H.R]

Sliter lite med dsp oppsettet. Ei heller det med fjonge spoler, motstander og kondensatorer. Gjort rett så fungerer det meste og hele diskusjonen for og mot dsp virker jo helt meningsløs.

på meg virker det at aversjonen for å lære seg noe nytt står sterkere en å faktisk utforske om det er noe for en selv. Begge deler er forøvrig også helt greit da man får god lyd om man virkelig ønsker det. Selv fra vanlige over disk anlegg er det jo mulig å få fremdragende lyd.

Det som ikke er greit er alle disse ufunderte innleggene som egentlig bare virker fordummende og drar diskusjonen ned på hakkenivå.

jeg ønsker heller ikke pc i stua, så det løser man med å ikke ha det. Joda. Man må faktisk stille ting inn men det er helt mulig å få benyttet dsp på en måte som en helt vanlig fjernkontroll. Til og med mer sexy. Med platespillere, pc og sågar en sånn cd spiller har vært koblet til. Selv en Bluetooth streamer slik at ungdommen kan nyte Spotify.
Selv spolebånd fungerer og felles er at det virker problemfritt uten noen form for spesialkunnskap etter oppsatt utstyr

men. Man må faktisk lære noe for å sette det opp eller leie inn kompetanse for å løse det. Fordelen med de med den kompetansen gjerne besitter ekstra kunnskap som akustikk noe mange av oss er dårlige på uansett.

Kompetansen finnes og kompetansen er god. Den kan man lære av om man faktisk ønsker å lære noe. Men det gjør man ikke med å si vil ikke eller harselere med gamle dogmer eller produkter som var pionerer uten å overbevise. Eneste som virker er god gammeldags nyskjerrighet spør du meg.

 

[The Shy]

Oppe å går igjen? Du har ikke romkorrigert med dsp oppover i frekvens noe særlig mistenker jeg. Bra rom, elektronikk og høyttalere som hos deg så funker dsp som den skal. DSP i seg selv er uskyldig den!

Lyd igjen ja, og småting må jobbes med for maksimal ytelse, men nå først blir det nok noen dager med påfyll av musikk. Deilig med musikk igjen på kveldene, i denne litt mørke og våte årstiden.

 

[The Shy]

Næh! Trinnov-boksen gjør jobben, så nå skal jeg foreta en rekke horisontale oppgraderinger. Og til helgen skal jeg tråle meg gjennom den nye ABBA boksen min.

Hifi&musikk e morsomt for tiden.

Satt i går med en litt tom følelse i starten ette en horisontal "oppgradering", men etter noen timer med musikk følte jeg bare lykke, selv om det ikke måler så bra som tidligere.
Deilig å få den stygge kassetten over hode vekk.

 

[MakkinTosken]

Satt i går med en litt tom følelse i starten ette en horisontal "oppgradering", men etter noen timer med musikk følte jeg bare lykke, selv om det ikke måler så bra som tidligere.
Deilig å få den stygge kassetten over hode vekk.

Du må vel justere litt på kurven? DSP kompenserer vel litt for noe som ikke er der lenger?

 

[The Shy]

Du må vel justere litt på kurven? DSP kompenserer vel litt for noe som ikke er der lenger?

Blir en rå-måling med Audiolense for å se hva som har skjedd, Så er det små tiltak, for eventuelt forbedre den. Stor muligheter for at det blir en 120x120cm øy under den nye himlingen. Impulsresponsen avslører en ny refleksjon som kommer helt opp til -15 db? mulig den stammer fra rammeverket/takbjelkene i den nye himlingen,
Tråden handler vel ikke om rommet mitt, men synes det passer her likevel,
I min verden bør DSP brukes meget forsiktig oppover i frekvens, og bare som en siste lille finpuss.

 

[MakkinTosken]

I min verden bør DSP brukes meget forsiktig oppover i frekvens, og bare som en siste lille finpuss.

Min DSP har GEQ, så om jeg har lyst til å jokke på den tonale balansen bruker jeg den. Fasekorrigeringen går hele veien opp og den opplever jeg kun som positiv. En langt mer definert scene.

Har aldri irritert meg mindre over småting etter at franskmannen tok kontroll på signalet. Betyr at jeg kan fokusere på det jeg synes er morsomst, musikk og styling.

 

[parafinoksen]

Har aldri irritert meg mindre over småting etter at franskmannen tok kontroll på signalet. Betyr at jeg kan fokusere på det jeg synes er morsomst, musikk og styling.

 

[Valentino]

I min verden bør DSP brukes meget forsiktig oppover i frekvens, og bare som en siste lille finpuss.

Jeg må ha fjerdeordensfiltere mellom mellomtone og diskant, og slik ser hele diskantkorrigeringen ut. Seks aktive PEQ bare i diskanten kan neppe kalles forsiktig?

2dB/div.
Den nederste high shelfen hadde jeg aktiv i et par uker for en måneds tid siden. Gir -1 dB ved 5 kHz og -2 dB ved 10 kHz. Gikk bort fra den igjen

Resulterende frekvensgang i lytteposisjonen. En avkledd Mundorf 2340 som åpen baffel-diskant trenger litt hjelp.

Dette sagt mener du kanskje DSP som romkorreksjon, altså i tidsdomenet? Det bruker jeg ikke i det hele tatt.

 

[SigbergAudio]

Vi bør kanskje skille litt mellom DSP som alternativ til passive delefiltere (det var ikke dette jeg først og fremst tenkte på da tråden ble opprettet), og DSP for romkorreksjon og/eller shaping av targetkurve.

 

[Snickers-is]

Shaping av target er jo også jobben til et passivt filter.

 

[SigbergAudio]

Shaping av target er jo også jobben til et passivt filter.

Jo, men hvis man ønsker en annen target enn høyttalerdesigneren har lagt opp til da. Ny presisjon: Ved opprettelse av tråden tenkte jeg på bruk av DSP for sluttbruker, ikke ifm høyttalerkontruksjon (DIY eller kommersielt).

EDIT: Ikke da nødvendigvis med mål om nekte noen å snakke om det, men det blir lett forvirrende hvis vi snakker forbi hverandre på dette punktet, så da er det bedre med en egen tråd om aktive delefiltere tror jeg.

 

[Valentino]

Der tenker jeg at eksempelvis du Sigberg og KEF som gir kunden valgbare ferdigprogrammerte preset samt muligheten til å grave dypere gjør ting riktig.
Det er my mer fleksibelt og musikkfremmende enn en passiv høyttaler og en forsterker som kanskje har bass, diskant, og trykknapploudness samt denne fantastiske DIRECT-knappen som averteres å gjøre musikksignalet "renere" slik at ingen wannabeaudiofile bruker de få mulighetene forsterkeren gir til å få høyttalerne til å passe rommet så noenlunde.

 

[parafinoksen]

denne fantastiske DIRECT-knappen som averteres å gjøre musikksignalet "renere" slik at ingen wannabeaudiofile bruker de få mulighetene forsterkeren gir til å få høyttalerne til å passe rommet så noenlunde.

Jo, men det er faktisk hørbar forskjell på om signalet går forbi eller gjennom tonekontroller og brytere. Med eller uten ullpledd.

 

[Valentino]

Og det er ikke 0,2 dB nivåforskjell?

 

[parafinoksen]

Og det er ikke 0,2 dB nivåforskjell?

Du må gjerne uttrykke deg i klartekst.

 

[Snickers-is]

Det er rett og slett kjempesynd at denne forsvant:

Jeg snakker da om dette spesifikke produktet. Dette er faktisk en digital eq med digitale inn og ut. Eq-båndene styrer bare dsp-en.

Noen som vet om andre produkter som fungerer på samme måte med like enkelt grensesnitt?