Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.986
    Antall liker
    13.174
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Og en bekjent av meg ble nektet stamcelle behandling i Norge.
    Etter å ha pantsatt alt, skrapt sammen og lånt det de kunne fikk han behandling i Tyskland.
    Etter noen måneder døde han, og familien satt igjen ruinert.
    Men det er vel ikke sånne sykehistorier som egner seg i weekend bilaget?
    Var vel det samme som skjedde med Shabana Rehman. Fikk kun tilbud om smertelindring. Det ble samlet inn penger, hun dro til Tyskland og fikk immunbehandling, men døde relativt kort tid etter.
    Dette får meg til å tro at helsevesenet visste hva de gjorde; sa nei til behandling fordi det ikke var noe poeng i det.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.927
    Antall liker
    1.200
    ^Ja, det er slik det er, grundig vurdert av eksperter og behandling hvorsomhelst vil ikke gi ønsket effekt, men forstår at noen har et håp og en tro og ukritisk presse er jo med å underbygge dette med flere historier som ikke er gått etter i sømmene.(behandlingstilbud utenlands)
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.028
    Antall liker
    10.552
    Da vår sønn fikk sin diagnose for 25 år siden ble vi etterhvert presentert for et behandlingsopplegg i USA. De kunne utrette mirakler og gutten ville bli tilnærmet frisk. Trodde ikke så mye på det, autisme kan ikke kureres. Jeg sjekket nettsiden for behandlingsstedet for et års tid siden og driverene prøvde fremdeles å kurere sin sønn og skrøt uhemmet av fremgangen.
    Min sønn har et godt liv i sin verden, bor i et bofellesskap med personale rundt seg 24/7 og som er glad i ham som han er.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.182
    Antall liker
    12.794
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er nok mange slike tilfeller hvor behandling i utlandet ikke har hjulpet, men så er det nok for mange siste sjanse for at noe kan hjelpe. Det skjer jo forøvrig også med behandling i norsk helsevesen. Samtidig er det også en rekke eksempler på at egenfinansiert behandling i utlandet faktisk har hjulpet og blitt nærmest den siste redning for en del som bare blir avskrevet av norsk helsevesen.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.095
    Torget vurderinger
    0
    Da vår sønn fikk sin diagnose for 25 år siden ble vi etterhvert presentert for et behandlingsopplegg i USA. De kunne utrette mirakler og gutten ville bli tilnærmet frisk. Trodde ikke så mye på det, autisme kan ikke kureres. Jeg sjekket nettsiden for behandlingsstedet for et års tid siden og driverene prøvde fremdeles å kurere sin sønn og skrøt uhemmet av fremgangen.
    Min sønn har et godt liv i sin verden, bor i et bofellesskap med personale rundt seg 24/7 og som er glad i ham som han er.

    Det er dette som er problemet ( foretningsideen ) for enkelte. Selvfølgelig vil man gjøre ALT for ungene, helt naturlig det. Men det går en grense for hva som er mulig og gjennomførbart. Jeg vet godt med meg selv at jeg hadde strukket meg langt i et slik tilfelle. Og her er det veldig viktig at de leger man snakker med i Norge er 100% ærlige på hva som kan forventes hvis man drar til utlandet. Det finnes visse behandlinger som man av kostnadsgrunner ikke får i Norge, men som faktisk virker hvis man har stinn lommebok og kan dra til utlandet.
    Men det finnes jo også masse "kvakksalveri" der man kan bli gjort til gjelds slave for resten av livet uten at behandlingen virker. Dette er veldig vanskelig. Ser bare på meg selv. Fikk en kreftmedisin som var blitt godkjent for bruk i Norge kun 14 dager før jeg kom inn til kreftavdelingen på UNN. Hadde jeg vært der en måned tidliegere ville jeg ikke fått denne medisinen. Den koster da cirka 65.000 kr pr mnd.
    Klart at de vil vite at det virker før de hiver så mye penger ut vinduet. I tillegg fikk jeg "imunterapi" som kostet ca 33.000,- hver måned.
    Det "artige" her et at den dyre medisinen er et "kopipreparat". Dvs at patentet har gått ut og at andre kan produsere samme medisn.
    Det re egentlig helt utrolig hvilke priser man oppererer med i denne bransjen.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.795
    Antall liker
    12.474
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Privatiseringen av helsevesenet gir ikke en tøddel mer helse totalt sett. Bare rikere leger og mer ulikhet.
    Er det så enkelt? Jeg ble nakkeoperert i fjor, privat med forsikring. Etter MR, konsultasjon hos nevrokirurg, 5 ukers betenkningstid fra min side, operasjon med påfølgende 6 ukers sykmelding ble jeg andre uka jeg var tilbake i jobb kontaktet av det offentlige helsevesenet for å komme til første undersøkelse.

    Det er uten tvil cherry-picking de private driver med, men det må jo avlaste det offentlige også med det store antall operasjoner de tross alt tar unna.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.095
    Torget vurderinger
    0
    Det er jo helt klart at prioriteringene i det offentlige helsevesenet ikke er optimal i forhold til det å skulle få folk tilbake i jobb så raskt som mulig. Når folk som ellers er friske og raske må vente i 2-3 år før de får en operasjon som kan gjøre dem i standt til å komme tilbake i jobb
    så er det jo noe galt i systemet.
     

    PederP

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2019
    Innlegg
    7.786
    Antall liker
    22.064
    Sted
    Nordvest på Jæren
    Torget vurderinger
    4
    Eg har fiksa begge skuldrene (to separate hendelsar). Med helseforsikring fekk eg operasjon innan ei veke og var tilbake i jobb etter kort stund.
    Skulle eg venta på helsevesenet så hadde det nok vore lenger sjukemeldingsperiode, og ikkje sikkert at det hadde blitt like velykka (pga lengre ventetid).
    Så dersom du har pengar så er du heilt klart betre stilt i norge.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.316
    Antall liker
    10.257
    Sted
    Oslo
    Det er jo helt klart at prioriteringene i det offentlige helsevesenet ikke er optimal i forhold til det å skulle få folk tilbake i jobb så raskt som mulig. Når folk som ellers er friske og raske må vente i 2-3 år før de får en operasjon som kan gjøre dem i standt til å komme tilbake i jobb
    så er det jo noe galt i systemet.
    Prioriteringene i det norske helsevesenet er ikke å få folk tilbake i jobb, og bør heller ikke være det.
    Det er å få folk, uansett deres status, friske, eller så friske de kan bli
    Eller mener du i fullt alvor at folk utenfor arbeidslivet skal ha dårligere tilgang til helsetjenester??
    At det ellers er mye å kritisere et ineffektivt helsevesen kan vi være enige om.
    Epicse datasystemer, rådyr bruk av innleid personale, mastodont planer om ny sykehus, mangel på fastleger dårlig helsestell for eldre, listen er lang
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.927
    Antall liker
    1.200
    Hvis norske spesialister og forskere sier at den aktuelle medisin eller behandling i et annet land ikke har vitenskapelig hold, skal vi da tro de tar feil eller skjønner de hva de holder på med.? Jeg vil tro det siste.
    De leser og setter seg inn i dette hver dag. Nye resultater etc.
    Dersom en terapi er godt virksom vil den bli tilgjengelig ganske raskt i Norge og for alle, uansett pris. Det er jeg nesten sikker på.
    At journalister prøver å fremstille noe annet er en annen sak.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.316
    Antall liker
    10.257
    Sted
    Oslo
    At vi har et fakta og forskningsbasert helsevesen tror jeg ikke er en dum ide.
    Medaljongene til Durek bør iallefall ikke komme på blå resept!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.143
    Antall liker
    10.812
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Er det så enkelt? Jeg ble nakkeoperert i fjor, privat med forsikring. Etter MR, konsultasjon hos nevrokirurg, 5 ukers betenkningstid fra min side, operasjon med påfølgende 6 ukers sykmelding ble jeg andre uka jeg var tilbake i jobb kontaktet av det offentlige helsevesenet for å komme til første undersøkelse.

    Det er uten tvil cherry-picking de private driver med, men det må jo avlaste det offentlige også med det store antall operasjoner de tross alt tar unna.
    Hadde de ikke jobbet i det private helsevesen hadde de jobbet i det offentlige. Hvor ellers?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.316
    Antall liker
    10.257
    Sted
    Oslo
    Jeg er fullt for frihet og private løsninger være seg helse eller skole.
    Men er du ikke fornøyd med det offentlige tilbudet så skal du ikke ta med deg offentlige penger til det private.
    Ønsker du deg et privat tilbud, værså god, men ikke trygle om offentlige penger, betal det det koster!
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.795
    Antall liker
    12.474
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Jeg er fullt for frihet og private løsninger være seg helse eller skole.
    Men er du ikke fornøyd med det offentlige tilbudet så skal du ikke ta med deg offentlige penger til det private.
    Ønsker du deg et privat tilbud, værså god, men ikke trygle om offentlige penger, betal det det koster!
    Alle med forsikring betaler da hva det koster.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.143
    Antall liker
    10.812
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ja, og de hadde vært underlagt offentlig effektivitet.
    Det kan være rett kanskje. Men fellesskap harr en pris. Og et samfunn som revner pga ulikheter har også en pris. En pris som samfunnsøkonomene ofte ikke har med i regnestykkene sine. Og som vi ser tydelig eksemplifisert mange steder. Jeg ønsker ikke at Norge skal bli slik og skjønner ikke at flere ikke er skremt av dette.
     
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.560
    Antall liker
    12.685
    Sted
    Smurfeland
    Nå er denne artikkelen noen år gammel, men vil tro mye av det allikevel fortsatt gjelder.

    Eneste måten å løse problemet på er ved å styrke offentlig helsevesen, sier Berg, som også er styremedlem i Norsk onkologisk forening, til VG.

    – Norge har et todelt helsevesen. Med det mener jeg at vi har en kombinasjonen av et privat behandlingstilbud for de kjøpesterke og velopplyste, samt et offentlig helsevesen som ikke alltid kan tilby den beste behandlingen, sier Berg.
    – Politikerne må ta et valg: Enten må man akseptere at det er forskjeller i helsetilbudet avhengig av folks lommebok, ellers så må man satse mer på det offentlige.
    Han understreker at det ikke er tilgangen på legemidler som er problemet, men et manglende offentlig tilbud. Kreftlegen sier langvarige prisforhandlinger er en av hovedårsakene til en systematisk forsinkelse i å ta nye medikamenter i offentlig bruk.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.003
    Antall liker
    4.209
    Torget vurderinger
    96
    Fastlåste og tøffe lønnsforhandlinger. Det var ikke mye fastlåst da ca. 3300 direktører og toppledere fikk mellom 9 og 21% (om jeg husker artikkelen jeg leste riktig) lønnsøkning i fjor😄
    Sånn går nu dagan.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.295
    Antall liker
    1.830
    Torget vurderinger
    1
    Hadde de ikke jobbet i det private helsevesen hadde de jobbet i det offentlige. Hvor ellers?
    Dette er jo helt opplagt korrekt.

    Mine betraktninger rundt dette: Jeg er normalt svært opptatt av at den enkelte skal få gjøre akkurat som man vil med egne penger. Dvs la markedskreftene ordne opp. Jeg ser imidlertid på helsetjenester som et unntak fra dette, siden pasientene ikke har grunnlag for å ta informerte valg. Dette er såkalt Creedence goods* og gjør etter min mening helse til et uegnet sted for det frie markedet. Jeg har generelt lite problemer med at folk kaster bort egne penger, men her mener jeg at storsamfunnet har et etisk ansvar siden disse ikke bare kaster bort egne penger, men bruker opp resursene for andre.

    Det svært sjelden at det er slik at man går sykemeldt i lang tid fordi man venter på et inngrep som gjør at man igjen blir 100% arbeidsfør. Dette skjer, men slike situasjoner er unntaket som egner seg godt som anekdoter, men har tilnærmet null betydning for det totale sykefraværet.

    Effektiviteten på operasjonsstuene er langt høyere privat. Årsaken er at man arbeider som spesialist uten andre roller enn å feks operere. Ingen calling, vaktfunksjon, opplæring av andre leger, turnusleger eller studenter. I tillegg er alle operasjoner selektert slik at komplikasjonshyppigheten er drastisk lavere enn på et offentlig sykehus. At dette er mer effektivt er knapt overraskende, men det er selvfølgelig ikke bærekraftig i lengden.

    Den andre grunnen til at de private er mer effektive, er elendig ledelse på offentlige sykehus. Feks har operasjonssykepleiere så rigide arbeidsavtaler at det gjør at den praktiske kapasiteten på operasjonsstuene er langt under det man kunne forvente. Feks utsettes inngrep dersom man ikke helt sikkert blir ferdig til lunsj, de skal ikke vaske stuen, men vente på eget personell, osv. I det private er det mye større innsats fra den enkelte for å faktisk få jobben gjort.

    Den siste årsaken er selfølgelig penger. Det er svært godt betalt å operere på feks Aleris (selvstendig næringsdrivende) vs operere på et offentlig sykehus. Det er ikke uvanlig at man kan tjene 30-50 000 på en dag. Prisene setter man selv (så lenge man ikke tar på seg "fristbruddpasienter" fra det offentlige til fastsatte summer), men noen eksempler: Fjerne større ufarlig fettklump: 8-10 000, Carpaltunnel: 12 000, kneprotese 45 000. Det er slik at man beholder mest for enkle inngrep i lokalbedøvelse, så det er som regel best betalt å gjøre enkle korte operasjoner siden man kan operere så mange flere. Disse pasientene er naturlig nok de som blir lavest prioritert i det offentlige, siden plagene ikke er livstruende. De blir gjerne satt opp på såkalt "kveldspol" som er et frivillig (for legen) tilbud for å få unna køene. Her er lønnen typisk 15-1800 kr/time (dette er timer på toppen av allerede pålagt overtid), så det er jo ikke spesielt attraktivt. Spesielt ikke når man kan gjøre samme jobben på Aleris for nesten 10x lønnen. I det siste er det også blitt slik at sykehuset avslutter "det lukrative tilbudet" om kveldspol angivelig for å spare penger. Dette gir ingen mening da sykehuset da må betale for operasjonen privat siden pasienten går i fristbrudd. Hvordan det kan være økonomisk lurt å gå fra å betale 1800kt/timen, til ca 10 000kr pr inngrep, må man nesten være sykehusbyrokrat for å forstå. Kanskje en liten forklaring at mange av lederne også jobber privat, slik at man har en stor egeninteresse av systemet? Systemet åpner for store muligheter for korrupsjon. Når man sitter på poliklinikken på sykehus og vurderer indikasjonen for forskjellige inngrep, kan man jo gjerne si at: Bra at du har helseforskikring. Du vil nok bli bedre med en operasjon, men dette er det så lang ventetid på er på sykehuset, men du kan be om en ny henvisning og ta den via forsikringen, så kan jeg operere deg til uken. Vin-vinn. Pasienten blir fornøyd og legen tjener raske 20 000. Er det sikkert at rådene er objektive når det er så stor egeninteresse?

    * https://en.wikipedia.org/wiki/SEC_classification_of_goods_and_services

    Fra 12:00 i denne linken:
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.047
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er nok riktig å bruke et ord som korrupsjon her, siden det ser ut til å være en misbruk av egen rolle i det offentlige for å oppnå en privat gevinst. Det konkrete eksemplet med samme lege i to forskjellige ansettelsesforhold ser ut til å være et glimrende eksempel. Løsningen er nok ikke å tilføre mer penger, men å ha baller nok til å håndheve et regelverk, eller å innføre et hvis det ikke finnes. Det er i prinsippet hva sykehusdirektører får millionlønner for å gjøre, og en grunn til å skille mellom ledere og utførende leger. Man blir jo ikke synlig imponert.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.295
    Antall liker
    1.830
    Torget vurderinger
    1
    Jeg venter egentlig bare på at brennpunkt eller VG skal begynne å interessere seg for denne tematikken. Kan jo også legge til at jeg kjenner til mange tilfeller der leger er sykemeldt fra sin sykehusjobb, men jobber fullt på feks Aleris rundt omkring i landet.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.795
    Antall liker
    12.474
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Man kan jo grøsse av setninger som "Bygde-Norge trenger faktisk noen skikkelig gode influensere eller andre proffe markedsføringsfolk", men tror kanskje hun setter fingeren på noe vesentlig.


     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.143
    Antall liker
    10.812
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    To svært gode innlegg av MML og Asbjørn. I den tungt ideologiserte markedsdebatten savner jeg en erkjennelse (på begge sider) av at markedsmekanismer er bra, men har klare begrensninger i en del sammenhenger, og må styres av politikere og av et byråkrati med baller.

    Kjernen i all politikk er avveiningen mellom personlig frihet og fellesskapets interesser. Alt for ofte befinner man seg enten i den ene eller den andre skyttergravene.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.325
    Antall liker
    9.281
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Men er du ikke fornøyd med det offentlige tilbudet så skal du ikke ta med deg offentlige penger til det private.
    Ønsker du deg et privat tilbud, værså god, men ikke trygle om offentlige penger, betal det det koster!

    Det er vel en nokså forenklet problemstilling.

    Jeg har operert begge skuldre i det private, gjennom fritt sykehusvalg, men i begge tilfeller ble jeg først henvist til det stedlige sykehuset. Første gang ble jeg forespeilet en ventetid på 14 måneder før første konsultasjon, andre gang 16 måneder. Med andre ord ville jeg i begge tilfeller ha vært ferdig med sykemeldingsperioden og laaangt inn i arbeidsavklaringspengene før det hadde kommet så langt som til faktiske operasjoner. Ventetiden frem til disse kunne godt ha endt på over to år. Hadde jeg slått meg til ro med det ville jeg i dag ha vært 100% arbeidsufør. I stedet har jeg en ganske umerkbar 5% funksjonsnedsettelse i hver skulder, som også kunne vært unngått om jeg ikke hadde ventet på svar på den offentlige henvisningen (som tok 2-3 måneder), men benyttet meg av fritt sykehusvalg umiddelbart.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.795
    Antall liker
    12.474
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Jeg venter egentlig bare på at brennpunkt eller VG skal begynne å interessere seg for denne tematikken. Kan jo også legge til at jeg kjenner til mange tilfeller der leger er sykemeldt fra sin sykehusjobb, men jobber fullt på feks Aleris rundt omkring i landet.
    Det høres som en temmelig overkommelig oppgave for NAV å avdekke noe sånt. Om man er sykmeldt fra ett arbeidsforhold og hever sykepenger fra, samt full lønn fra et annet. NAV finner arbeidssøkere som er litt kreative med utfylling av meldekortet, så hvordan er det mulig å overse noe sånt som dette?
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.795
    Antall liker
    12.474
    Sted
    Interiore Simplicitate
    To svært gode innlegg av MML og Asbjørn. I den tungt ideologiserte markedsdebatten savner jeg en erkjennelse (på begge sider) av at markedsmekanismer er bra, men har klare begrensninger i en del sammenhenger, og må styres av politikere og av et byråkrati med baller.

    Kjernen i all politikk er avveiningen mellom personlig frihet og fellesskapets interesser. Alt for ofte befinner man seg enten i den ene eller den andre skyttergravene.
    Helt enig, og den manglende erkjennelsen tror jeg dessverre Høyre-wannabe partiet Ap mangler mer enn de fleste andre.

    Et tankekors er kanskje at dette skal styres av de samme politikerne og de samme byråkratene, med de samme ballene, som allerede styrer offentlig helsevesen (når vi nå snakker om helsevesen)? Det er kanskje ikke så mye med den styringen som tilsier at mer involvering fra den kanten ville vært garantert vellykket heller.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.311
    Antall liker
    8.753
    Torget vurderinger
    1
    Man kan jo grøsse av setninger som "Bygde-Norge trenger faktisk noen skikkelig gode influensere eller andre proffe markedsføringsfolk", men tror kanskje hun setter fingeren på noe vesentlig.



    For noe tullprat. Mennesker som trenger sosiale medier for å tilegne seg basal geografisk kunnskap har hverken landsbygda eller noen andre bruk for. Forøvrig er det vanlig at akademikere søker seg overalt.
    Det er tydelig at artikkelforfatteren tror at hyttebyer er det driver på med på bygda. Snakk om å være nedsnødd.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.631
    Antall liker
    7.248
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det svært sjelden at det er slik at man går sykemeldt i lang tid fordi man venter på et inngrep som gjør at man igjen blir 100% arbeidsfør. Dette skjer, men slike situasjoner er unntaket som egner seg godt som anekdoter, men har tilnærmet null betydning for det totale sykefraværet.
    Det er slett ikke uvanlig.

    Ta f.eks. noe slik som en ødelagt menisk. Det er det typisk en ventetid i det offentlige på å få fiksa på omtrent et år, der du i mellomtiden skal gå sykemeldt. I Sverige er dette karakterisert som ø-hjelp, der du blir operert med en gang.

    Jeg jobber sammen med en kar som har begynnende stær. Der var mange ukers ventetid på å bare få en undersøkelse.

    Det som det offentlige helt har mistet av synet er totalkostnadene for skattebetalerne.
    En ting er hva operasjonen koster å få utført, men hva koster det å ha en arbeidstaker gående på sykepenger i et år, før det evnt blir arbeidsavklaringspenger?

    Det er tydeligvis ingen i helsevesenet som skjønner at å gnukke på lønninger til sykepleiere og hjelpepleiere, samt å drive unnerbemannet fører til at fler og flere sier opp. De ender så med å bruke over dobbelt så mye til bemanningsbyråer, bare for å klare å opprettholde en minimumsbemanning.

    Johan-Kr
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.295
    Antall liker
    1.830
    Torget vurderinger
    1
    Menisk skal i de fleste tilfeller ikke opereres og uansett er det vanskelig å se at man skal bli 100% sykemeldt pga en meniskskade. Det er ikke slike plager som trekker opp sykefraværet i Norge.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.182
    Antall liker
    12.794
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er tydeligvis ingen i helsevesenet som skjønner at å gnukke på lønninger til sykepleiere og hjelpepleiere, samt å drive unnerbemannet fører til at fler og flere sier opp. De ender så med å bruke over dobbelt så mye til bemanningsbyråer, bare for å klare å opprettholde en minimumsbemanning.

    Johan-Kr
    Jojo - men byråkratene og direktørene må jo nørdvendigvis gnukke på alt slik at det blir mer igjen til direktørene som står på alt de kan for at helsesektoren skal gå rundt...
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.143
    Antall liker
    10.812
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det aner jeg ikke. Men uansett on de opereres umiddelbart eller om ett år skal det betales, og jeg kan vanskelig se at det blir billigere på et helsebudsjett om det skjer med en gang. Eller omden med mest i lommeboken opereres med en gang. Ref MML sin post.

    Det ser ut som om norsk politikk totalt har mistet helhetsperspektivet.
     
    Sist redigert:
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.548
    Antall liker
    11.629
    Det aner jeg ikke. Men uansett on de opereres umiddelbart eller om ett år skal det betales, og jeg kan vanskelig se at det blir billigere på et helsebudsjett om det skjer med en gang. Eller omden med mest i lommeboken opetes med en gang. Ref MML sin post.

    Det ser ut som om norsk politikk totalt har mistet helhetsperspektivet.
    Det var bare jeg som tenkte litt på dette med at folk havner på en lengre sykemelding og kanskje over på AAP. Skal helsevesenet prioritere Hansen med dårlig kne før Olsen sitt fordi Hansen skal tilbake på jobb? Er det deres oppgave?

    At norsk politkk har mistet det er ganske tydelig og det vil ikke hjelpe uansett hvem som styrer, man har viklet seg inn i noe som det ikke blir lett å komme seg ut av, det blir vel heller enda mer vikling etter hvert som man kommer med «tiltak» .
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.325
    Antall liker
    9.281
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det som trengs er en fundamental gjennomgang av strukturering og finansiering/finansieringsmodell, men til syvende og sist må det være politisk vilje til å gjennomføre resultatet av gjennomgangen, så kanskje er det like greit å la være.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.095
    Torget vurderinger
    0
    Et lite spørsmål bare: Hvorfor tror dere at de fleste ledende politikere har helseforsikring? De på Stortinget har allerede et "luksus tilbud" der de ikke behøver å vente fordi de er så viktige. De kommer rett inn på Rikshospitalet.

    Men altså, hvis man leser "dyneløfte historier" i Vg og Blabla så finner man flere historier om ledende politikere, også fra AP som har benyttet privat legevaktordning, på grunn av at de ikke ville vente i kø hos Oslo Legevakt.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.631
    Antall liker
    7.248
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    uansett on de opereres umiddelbart eller om ett år skal det betales,
    Om du legger en del av sykepengepotten inn i helsetjensetepotte, og får folk tilbake i arbeid etter 1-2 måneder, istedenfor at de skal gå sykemeldt i halvannet år, så er det billigere for det offentlige.

    Om f.eks. Bedrifter har sykeforsikring, så de får folk tilbake i arbeid fort, ved å kjøpe tjenester privat, så er dette penger det offentlige ikke trenger å legge ut.

    Johan-Kr
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.143
    Antall liker
    10.812
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det var derfor jeg skrev "på helsebudsjettet". Kostnadene for helsevesenet blir verken større eller mindre.

    Om folk er i jobb eller ikke kan påvirke samfunnsregnskaper. Men størrelsen på lommeboka gjør det ikke. Og bør ikke gjøre det.
     
    Sist redigert:

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.295
    Antall liker
    1.830
    Torget vurderinger
    1
    Altså: om man skal prioritere folk i arbeid, betyr det samtidig at man nedprioriterer alle utenfor arbeidslivet (pensjonister, uføretrygdede, barn, studenter osv). Dette er opplagt urettferdig og uetisk.

    Ellers er jo prioriteringsdebatten noe av årsaken til problemene i utgangspunktet. Politikerne er svært gode til å vedta hva som skal prioriteres, men like dårlige til å si noe om hva som skal nedprioriteres. Dette setter helsetjenesten i en umulig posisjon.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn