Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.040
    Antall liker
    14.604
    Spørsmålet var jo implisitt om at hvis forskjellen mellom LO og NHO var småpenger, kunne NHO innfridd.
    Er det ett år NHO burde være litt ydmyke så er det i år!
    NHO betaler ikke lønna til særlig mange. LO vil ha sentrale tillegg alle uavhengig av hvordan virksomheten lokalt går. NHO vil ha mer lokale variasjoner. Det er neppe totalen striden reelt står om.

    første streik i mellomoppgjør siden andre store slagsmål.

    får se hva som skjer hos oss. Blir det streik på grunn av noe tilsvarende melder jeg meg ut.
     
    Sist redigert:

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.294
    Antall liker
    7.379
    Torget vurderinger
    4
    @weld77 har det sneket seg inn "stavehjelp" i det siste ? Du pleier ikke slike merkelig ulogiske setninger.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.308
    Antall liker
    8.750
    Torget vurderinger
    1
    Skjønner egentlig ikke hvorfor opsjoner/bonuser til noe ytterst få toppledere har noe som helst i denne debatten å gjøre? Kan vel ikke være annet enn uvitenhet og misunnelse. For å karre seg helt til topps i feks equinor, Aker osv så må man gi avkall på 20 år med familieliv og all form for stillingsvern, i realiteten er det bare en liten gruppe mennesker som er interessert i å delta i det rotteracet, at den som slipper igjennom får godt betalt er bare rett og rimelig.

    Tøv. I en rekke lavlønnsyrker må man si farvel til det samme for å få endene til å møtes.
    Forøvrig trenger ikke disse høylønnte folka stillingvern. De er en del av gutteklubben grei og får millionlønninger uansett hvor dårlig jobb de gjør. Ingen av dem havner på NAV. Bedre stillingvern finnes ikke. Vi har en ny klasse i norge som har klippekort på millionlønninger uansett hvor inkompetente de er.
    Forøvrig finner jeg dette forsvaret for ren grådighet uforståelig...
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.308
    Antall liker
    8.750
    Torget vurderinger
    1
    Til sammenligning så har direktøren i equinor 22000 ansatte under seg.

    Er det noe argument for å betale obskjøn høy lønn? Equinor går av seg selv. Selv bikkja mi (hadde jeg hatt en) kunne fått det til å gå med formidabelt overskudd....
     
    Sist redigert:

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.602
    Antall liker
    2.992
    Tøv. I en rekke lavlønnsyrker må man si farvel til det samme for å få endene til å møtes.
    Forøvrig trenger ikke disse høylønnte folka stillingvern. De er en del av gutteklubben grei og får millionlønninger uansett hvor dårlig jobb de gjør. Ingen av dem havner på NAV. Bedre stillingvern finnes ikke. Vi har en ny klasse i norge som har klippekort på millionlønninger uansett hvor inkompetente de er.
    Forøvrig finner jeg dette forsvaret for ren grådighet uforståelig...
    Du fikk hvertfall bekrefta mistanken.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    grunnbeløpet G følger lønnsveksten. vi kan selvfølgelig bedrive den samme småbeløpsretorikken hvert år med like stor rett, men da skjer det noe med trygdebeløpene også etter 10 år. hva som er lommerusk for noen er eksistenstall for andre.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.040
    Antall liker
    14.604
    hva som er lommerusk for noen er eksistenstall for andre.
    Det er ikke først og fremst totalrammen som bestemmer hvor mye de med lavest inntekt får, det er fordelingsprofilen på potten. Lavtlønte vil typisk ha et kroneoppgjør (alle ansatte får samme kronebeløp i tillegg) mens høytlønte typisk vil ha et prosentoppgjør, vanligst er kanskje en kombinasjon av de to vil jeg anta. Her vil det innenfor enhver rørsle rimelig nok være avvikende synspunkter på hva man bør gå for avhengig av hvor på lønnsstigen man selv befinner seg.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.016
    Antall liker
    10.542
    Klart at de dyktige lederene som får bedriften til å gå godt skal ha en romslig lønnsøkning mens latsabbene på gulvet får noen smuler.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.040
    Antall liker
    14.604
    Klart at de dyktige lederene som får bedriften til å gå godt skal ha en romslig lønnsøkning mens latsabbene på gulvet får noen smuler.
    KS for eksempel har i flere år prioritert sine lavest lønnede medlemmer, hvilket er mye av grunnen til den sure stemningen blant lærere - som i KS-sammenheng er en høytlønnet gruppe.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.528
    Antall liker
    11.575
    grunnbeløpet G følger lønnsveksten. vi kan selvfølgelig bedrive den samme småbeløpsretorikken hvert år med like stor rett, men da skjer det noe med trygdebeløpene også etter 10 år. hva som er lommerusk for noen er eksistenstall for andre.
    Er man ikke fornøyd med trygda så kan man jo bare slutte og finne seg en ny plass å være trygda på og dermed jekke opp trygda.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.830
    Antall liker
    39.981
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Klart at de dyktige lederene som får bedriften til å gå godt skal ha en romslig lønnsøkning mens latsabbene på gulvet får noen smuler.
    Det er kanskje ikke riktig så enkelt. Fordelingsprofilen mellom ulike grupper ansatte må dekke ganske mange hensyn. Konkurransen om arbeidskraft er ett av dem. Vi hadde en interessant lønnsdiskusjon ved søndagens familiemiddag i anledning streiken. De tre barna har ganske likt lønnsnivå, men på helt ulik måte. Den yngste har fersk bachelor, er NITO-organisert og går skift på fabrikk. Med skifttillegg og en og annen ekstavakt på overtid blir det en helt OK lønn. Norske ingeniører er relativt rimelige og lønnskostnaden er uansett en lav andel av kalkylen, så fabrikken konkurrerer til seg volum fra utlandet på forskjellige kvalitetsnisjer. Den mellomste er programmerer med internasjonal mastergrad og dobbelt statsborgerskap. Han kan når som helst flytte utenlands og få vesentlig høyere lønn, men også bli nødt til å jobbe mye mer enn han gjør i Norge. Foreløpig blir han her og har tid og energi til kreative hobbyer ved siden av jobb. Den eldste har mastergrad i markedsføring og lederjobb i et relativt nystartet firma. Hennes fastlønn er på nivå med de andre to, men med en opsjonspakke i tillegg. Om forretningsplanen går bra blir det ka-ching, i motsatt fall har hun jobbet enormt mye noen år på relativt lav lønn og fikk bare en pen linje på CV’en for neste jobbsøknad. Rettferdig at de tre har omtrent samme lønn? Ja, jo, det er kanskje det.

    I en del andre yrker er regnestykket fra arbeidsgiver litt annerledes. Kan jeg regne hjem det robotiseringsprosjektet, kan jeg outsource oppgavene til India, er det mulig å redusere arbeidsmengden så mye at jeg kan greie meg med tilkallingsvikarer fra Manpower de to-tre ukene i året det er nødvendig? Det blir en litt annen forhandlingssituasjon for å kreve samme lønn. Kanskje lønnen går opp, men jobben forsvinner, og da er man ikke i så mye bedre situasjon.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.659
    Antall liker
    11.669
    Ett av problemene i lønnsforhandlinger, er dette med %-tillegg. Det ender jo nødvendigvis med dobbelt tillegg for dobbelt lønn. Det burde være mer fornuftig med kronetillegg en periode, slik at man demper lønnsforskjellene noe.
    Det er jo innenfor den debatten at forhandlingene har strandet. LO hadde et krav om mer tillegg for de med lavest lønn, og det var ikke NHO klar for. Tydeligvis tok ikke profilen i skissen nok hensyn til dette.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.040
    Antall liker
    14.604
    Ett av problemene i lønnsforhandlinger, er dette med %-tillegg. Det ender jo nødvendigvis med dobbelt tillegg for dobbelt lønn. Det burde være mer fornuftig med kronetillegg en periode, slik at man demper lønnsforskjellene noe.
    Det er jo innenfor den debatten at forhandlingene har strandet. LO hadde et krav om mer tillegg for de med lavest lønn, og det var ikke NHO klar for. Tydeligvis tok ikke profilen i skissen nok hensyn til dette.
    Som nevnt tidligere er det ikke et enten/eller, men kan ha det ene eller andre eller en kombinasjon av de to. I 2022 fikk jeg et kronebeløp som var felles for alle ansatte i butikken og så en prosentsats som gav en viss mengde kronasje basert på min egen lønn. Rammen for hele sjappa var 3.7% eller hva det var, jeg så ikke noe til 3.7% i det sentrale oppgjøret for å si det slik, noe som betyr at noen fikk over 3.7%.

    Det vil aldri bli noen unison enighet om det ene eller andre siden det slår ulikt ut avhengig av hva man tjener i utgangspunktet. Det blir heller ikke speseilt mye enklere når et lass av særforbund innenfor en organisasjon mener at i år er det på tide at akkurat de får et løft. Hvem som da skal få mindre er det ikke så flinke til å si noe om, men det blir rimelig nok automatisk konsekvensen.
     
    Sist redigert:
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.528
    Antall liker
    11.575

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.996
    Antall liker
    4.202
    Torget vurderinger
    96
    Jeg vet ikke helt om jeg skal le eller gråte når folks store problem med streiken er at det kan gå tomt for øl, Pepsi-Max og potetgull.

    Hamstrer øl på grunn av streik – NRK Vestfold og Telemark – Lokale nyheter, TV og radio
    Er det så rart? Hva slags problem mener du de skulle hatt? Går det an å ha sympati med de streikende samtidig som man har lyst til å ha chips og øl hjemme? Og hvem sier at det er store problemer? Avisene eller folk flest?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.095
    Torget vurderinger
    0
    Klart at de dyktige lederene som får bedriften til å gå godt skal ha en romslig lønnsøkning mens latsabbene på gulvet får noen smuler.
    La meg bare få påpeke at "de dyktige lederne" faktisk ikke har vært så dytige når de går hen og ansetter "latsabber"!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.095
    Torget vurderinger
    0
    Problemet med å "hamstre" slike varer er at forbruket øker når varene er hjemme i kjellerboden og du slipper å gå til butikken for å kjøpe.
    Dopapir er derimot en vare man faktisk kan hamstre. Du bruker ikke flere tørk bare fordi du har flere ruller på lager.


    Edit: Typo
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.307
    Antall liker
    10.244
    Sted
    Oslo
    Med lov skal landet bygges.
    En mye omtalt høyesterettsdommer går av med pensjon i en alder av 69 år.
    Med seg får han, foruten sin pensjon, en sluttpakke på røffli 6 X medianlønna i Norge.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.528
    Antall liker
    11.575
    Jeg vet ikke helt om jeg skal le eller gråte når folks store problem med streiken er at det kan gå tomt for øl, Pepsi-Max og potetgull.

    Hamstrer øl på grunn av streik – NRK Vestfold og Telemark – Lokale nyheter, TV og radio
    Noen tror at det er avisene som er problemet men de skriver jo bare om folk, hva folk holder på med, og det de holder på med er Pepsi Max. Lurer på om folk tar fri fra jobben for å kjøpe inn disse greiene? Det er vel ingen som liker dette skvipet så jeg tror de kjøper haugevis slik at ingen andre får tak i det, det ville jo vært feil.


    Skjermbilde 2023-04-17 kl. 16.31.19.png
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.016
    Antall liker
    10.542
    Jeg har vel en mistanke om at dersom produsentene ser for seg å brenne inne med store lagre av en vare så benytter de en anledning, f.eks. en streik, og setter ut et rykte om at det kan bli tomt for varen. Vips, så er panikken i gang og varen er utsolgt.
    Sleipt.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.317
    Antall liker
    9.271
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er jo en helt uforståelig stor mengde mennesker som virker å være så hekta på dette skvipet som andre er på tunge droger.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.307
    Antall liker
    10.244
    Sted
    Oslo
    Noen tror at det er avisene som er problemet men de skriver jo bare om folk, hva folk holder på med, og det de holder på med er Pepsi Max. Lurer på om folk tar fri fra jobben for å kjøpe inn disse greiene? Det er vel ingen som liker dette skvipet så jeg tror de kjøper haugevis slik at ingen andre får tak i det, det ville jo vært feil.


    Vis vedlegget 912714
    Dukker vel snart opp på Finn.no til priser av en anstendig mcpickup!
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    12.774
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Ah.. så flott at mitt konsum av brus og potetgull er tilnærmet lik null... øl får man jo også på polet, - så da så...
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Viktig at man fortsatt får tørstedrikk på butikken, ellers blir det krise rundt i de norske hjem
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.700
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.528
    Antall liker
    11.575
    Enda en som har tenkt litt på dette med streik og at det faktisk kan medføre konsekvenser...;

    – Jeg syns det er utrolig trist at det endte i streik. Jeg var alvorlig bekymret for dette scenarioet. Streiken går nemlig utover kundene.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.307
    Antall liker
    10.244
    Sted
    Oslo
    Miss Piggy, unnskyld Miss Peggy ordner vel dette om litt.
    Et par desimaler flyttes, og vanlige folk får et par hundrelapper mere.
    Det er jo stort sett slik man ordner ting i Kongeriket!
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Når det å sette det på spissen tas til det ekstreme. Uten streik hadde vi nok hatt det omtrent som nå, forskjellen er at ting hadde tatt lengre tid.
    satt på litt spiss, selvfølgelig, men det er sant til tusen. en må gjerne bedrive litt kontrafaktisk historie om en skal rettferdiggjøre sin ideologiske forvirring, men det er protesten som er drivkraften, kampen. selv burke kan bare bli spiselig etter guillotinen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn