Hvorfor dyr streamer?

[Sevald]

Det pleide å være noen ekstremt dyre studio-DAC’er med state-of-the-art ytelser fra produsenter som Lavry, Apogee, Lynx etc, men de ytelsene er nå tilgjengelige til nokså moderate priser. Mobiltelefonen din inneholder ganske sikkert A/D- og D/A-konvertere med ytelser som knapt kunne skaffes for ubegrensede budsjetter bare for 10-15 år siden. Og mye mer regnekraft enn Cray supercomputere fra enda noen år tidligere.

Thomann Buy favourably priced Digital Converters online at Thomann

Buy Digital Converters + accessories online at Europe's largest music retailer - Fast shipping, 30 days money-back and 3 years Thomann guarantee

www.thomann.de

5 Best DACs (Pro Quality Audio, All Budgets) October 2024

DACs, or digital-to-audio converters, are everywhere these days. They’re in your phone, computer, your tablet, and are a critical element of your pro audio

producerhive.com

To-kanals audio med 16 bits oppløsning, 44,1 kHz samplerate, 1,4 Mbit/s - det er tomgangsturtall for moderne digitalteknikk.

Det jeg er nysgjerrig på er om det finnes streamer/dacer som ser ut som en million, og som også måler bra? Virker nesten som dyrere ting, ofte måler dårligere. Jeg skal ikke gi meg ut på hvordan det låter.. Selv har jeg hørt flere R2R dacer som jeg likte, men de måler ikke spesielt bra.. Jeg bruker dacene i Hypex FAxxx og er egentlig mest ute etter en god streamer.

 

[larsmartin]

Det jeg er nysgjerrig på er om det finnes streamer/dacer som ser ut som en million, og som også måler bra? Virker nesten som dyrere ting ofte måler dårligere. Jeg skal ikke gi meg ut på hvordan det låter.. Selv har jeg hørt flere R2R dacer som jeg likte, men de måler ikke spesielt bra.. Jeg bruker dacene i Hypex FAxxx og er egentlig mest ute etter en god streamer.

De fleste opplever roon med godt brukergrensesnitt i tillegg til forbedret lyd. Sikkert bare tull for eliten her, men har melco og roon med meg.

Har du roon rock på egen pc/nucleus og en streamer separat som kun forsyner dac skal det være optimalt.
Roon rock pakker opp flac og evnt dsp og sender ferdig dekodet signal til streamer som uforstyrret og perfekt forsyner dacen.

 

[HC]

Jeg snur spørsmålet! Antar 95% audiofile opplever forskjeller på vinyl og digital avspilling, selv når opptaket er fra en usb-vinyl så en får med vinyl støyen.

Hva i den digitale avspillingen er det som gjør det?

Fordi vinyl har høyst målbar forvrenging som digital ikke har. Dette er da noe alle vet og ikke akkurat et mysterium.

 

[Harry Stoteles]

Nærmere et audio signal, men ikke likt.

Hvilket signal tenker du på da? 34. sekund av Vinsjan på kaia?

 

[1/2 Tam]

Har vi mange eksempler på dyre streamer/dacer som måler fantastisk?

Mola Mola Tambaqui

 

[larsmartin]

Fordi vinyl har høyst målbar forvrenging som ikke digital ikke har. Dette er da noe alle vet og ikke akkurat et mysterium.

Jeg skrev vinyl-ripp. Mener du det låter likt som direkte avspilling fra vinyl?

 

[larsmartin]

Hvilket signal tenker du på da? 34. sekund av Vinsjan på kaia?

Du får høre med AP du refererte til!

 

[Sevald]

De fleste opplever roon med godt brukergrensesnitt i tillegg til forbedret lyd. Sikkert bare tull for eliten her, men har melco og roon med meg.

Har du roon rock på egen pc/nucleus og en streamer separat som kun forsyner dac skal det være optimalt.
Roon rock pakker opp flac og evnt dsp og sender ferdig dekodet signal til streamer som uforstyrret og perfekt forsyner dacen.

Jeg har Roon på Synology serveren min og bruker Minidsp SHO pre med innebygd streamer. Går digitalt ut til hypex. Og bruke en ekstern streamer tviler jeg på gir noen gevinst. Men har planer om å bytte ut Minidsp. Bruker kun dsp i hypex

 

[Harry Stoteles]

Du får høre med AP du refererte til!

Ok, da er vi alle enige om at spørsmålet ditt er irrelevant.

 

[larsmartin]

Ok, da er vi alle enige om at spørsmålet ditt er irrelevant.

Mulig jeg mistolker teksten i gult, men skriver han ikke multitoner er nærmere musikk.

 

[Harry Stoteles]

Mulig jeg mistolker teksten i gult, men skriver han ikke multitoner er nærmere musikk?
Vis vedlegget 934488

Det er riktig, og årsaken er at musikk bruker hele/mye av spekteret samtidig, i motsetning til et sinussveip som spiller én tone samtidig.

Men et «audio signal» er ingen entydig sak - mener vi da det trettifjerde sekundet av Vinsjan på kaia, Mozarts fiolinkonserter (hvilken versjon?) eller noe annet? Det fins ikke noe «standard» lydsignal som man kan bruke.

Derfor kan multitonemålinger aldri bli helt likt et lydsignal. Hvis det er det, blir det mindre nyttig fordi det blir for spesifikt igjen.

 

[larsmartin]

Det er riktig, og årsaken er at musikk bruker hele/mye av spekteret samtidig, i motsetning til et sinussveip som spiller én tone samtidig.

Men et «audio signal» er ingen entydig sak - mener vi da det trettifjerde sekundet av Vinsjan på kaia, Mozarts fiolinkonserter (hvilken versjon?) eller noe annet? Det fins ikke noe «standard» lydsignal som man kan bruke.

Derfor kan multitonemålinger aldri bli helt likt et lydsignal. Hvis det er det, blir det mindre nyttig fordi det blir for spesifikt igjen.

Et perfekt opptak til testspor er det mest rette å bruke og hvor ALLE parameter måles 100% nøyaktig.
Da skal jeg stole på målingene.

 

[Asbjørn]

Et perfekt opptak til testspor er det mest rette å bruke og hvor ALLE parameter måles 100% nøyaktig.
Da skal jeg stole på målingene.

Det kan du gjøre ved å ta et differansespor. Signal inn minus signal ut. Resultatet blir ganske ofte bare bakgrunnsstøy ved veldig lavt nivå, men jeg mener å ha lagt merke til at visse selverklærte gullører ikke stoler på det heller.

Audio DiffMaker

DeltaWave Audio Null Comparator | DeltaWave documentation

deltaw.org

 

[larsmartin]

Det kan du gjøre ved å ta et differansespor. Signal inn minus signal ut. Resultatet blir ganske ofte bare bakgrunnsstøy ved veldig lavt nivå, men jeg mener å ha lagt merke til at visse selverklærte gullører ikke stoler på det heller.

Audio DiffMaker

DeltaWave Audio Null Comparator | DeltaWave documentation

deltaw.org

Er ikke det dokumentert at null test ikke får med seg i nærheten av alt?

 

[na_X]

Et perfekt opptak til testspor er det mest rette å bruke og hvor ALLE parameter måles 100% nøyaktig.
Da skal jeg stole på målingene.

Og test sporet består utelukkende av Kari Bremnes da garantert...?

 

[Sigma62]

Et perfekt opptak til testspor er det mest rette å bruke og hvor ALLE parameter måles 100% nøyaktig.
Da skal jeg stole på målingene.

Fint. Vi er ligeglade med hvad du stoler på. En ting der er helt sikkert, er, hvis der er en der fortæller mig, at han kan høre på sit stereoanlæg om sikringsskabet står åbent, stoler jeg ikke på ham, og mener, han er fyldt med løgn! Folk bruger tid på at lære dig noget, men du er total ligeglad! Har du slet ingen grænser? Du er ufaglært inden for området, og alligevel mener du, at du ved alt om elektronik og elektroniske konstruktioner. Du er som et barn, der ikke acceptere et nej. Kender du til begrebet megalomani?

 

[KJ]

Mvh
KJ

 

[larsmartin]

Mvh
KJ

 

[larsmartin]

Fint. Vi er ligeglade med hvad du stoler på. En ting der er helt sikkert, er, hvis der er en der fortæller mig, at han kan høre på sit stereoanlæg om sikringsskabet står åbent, stoler jeg ikke på ham, og mener, han er fyldt med løgn! Folk bruger tid på at lære dig noget, men du er total ligeglad! Har du slet ingen grænser? Du er ufaglært inden for området, og alligevel mener du, at du ved alt om elektronik og elektroniske konstruktioner. Du er som et barn, der ikke acceptere et nej. Kender du til begrebet megalomani?

Sikringskapet hadde stor betydning, men det er løst for lengst. Hele inntaket ink måler er flyttet til utvendig TKS skap. Strømmåleren sendte høyere rfi enn wifi router og 0,6V høyfrekvent støy ut på strømnettet.
Nå er routeren som stod i nærheten av strømmåleren helt fri for stråling og sendestyrken til strømmåleren er sunket kraftig etter å fått gode sende forhold ute.

 

[Harry Stoteles]

Et perfekt opptak til testspor er det mest rette å bruke og hvor ALLE parameter måles 100% nøyaktig.
Da skal jeg stole på målingene.

• perfekt: i forhold til hva?
• alle parametre: hvordan kan du vite at du ikke har glemt ett?
• 100% nøyaktig: i forhold til hva?

 

[Asbjørn]

Er ikke det dokumentert at null test ikke får med seg i nærheten av alt?

Det er vel snarere eneste test som får med seg 100 % av valgfritt musikksignal. Du kan velge hvilket som helst musikkspor, kjøre det gjennom dingsen, og ta differansen før og etter. Det du står igjen med er bare støyen og forvrengningen tilført av det apparatet.

Et perfekt opptak til testspor er det mest rette å bruke og hvor ALLE parameter måles 100% nøyaktig.
Da skal jeg stole på målingene.

Velbekomme.

Grunnen til at det ikke brukes så mye i testing er at det blir vanskelig å tolke resultatet hvis det er noe mer enn kvantiseringsstøy der. Enklere testsignaler, som en eller noen få sinuser, gir resultater som er lettere å forstå og arbeide videre med. Andre testsignaler er mer worst case-scenarier, som Armands full power bursts ved 250 kHz for å teste Bifrôst. Du kan spille musikk noen år uten å komme i nærheten av noe slikt. Differansetesten er mest egnet til å vise selverklærte gullører at det de påstår å høre i virkeligheten ikke finnes, akkurat som når påståtte «dag-og-natt-forskjeller» forsvinner i blindtester hvor man ikke får lov til å titte før man utbasunerer subjektive erklæringer om lydkvalitet.

 

[larsmartin]

• perfekt: i forhold til hva?
• alle parametre: hvordan kan du vite at du ikke har glemt ett?
• 100% nøyaktig: i forhold til hva?

Perfekt i forhold til originalen, (masterteipen eller vinyl-ripp), dvs uten all støy/forvrengning som oppstår ved digital avspilling.

Det er du som har kunnskapen. Har du kontroll på 100% alle parameter i digital avspilling?

Ikke i forhold til noe, men om instrumenter fanger opp 100% all info den skal måle.

 

[larsmartin]

Det er vel snarere eneste test som får med seg 100 % av valgfritt musikksignal. Du kan velge hvilket som helst musikkspor, kjøre det gjennom dingsen, og ta differansen før og etter. Det du står igjen med er bare støyen og forvrengningen tilført av det apparatet.

Velbekomme.

Grunnen til at det ikke brukes så mye i testing er at det blir vanskelig å tolke resultatet hvis det er noe mer enn kvantiseringsstøy der. Enklere testsignaler, som en eller noen få sinuser, gir resultater som er lettere å forstå og arbeide videre med. Andre testsignaler er mer worst case-scenarier, som Armands full power bursts ved 250 kHz for å teste Bifrôst. Du kan spille musikk noen år uten å komme i nærheten av noe slikt. Differansetesten er mest egnet til å vise selverklærte gullører at det de påstår å høre ikke finnes, akkurat som når påståtte «dag-og-natt-forskjeller» forsvinner i blindtester hvor man ikke får lov til å titte før man utbasunerer subjektive erklæringer.

Så ved en slik test kommer det frem hvorfor vinyl-ripp ikke låter som en direkte avspilt vinyl?

 

[Asbjørn]

Spørsmålet da blir jo hvordan du tenkte å digitalisere det analoge vinylsignalet for sammenligningens del uten å rippe det først, så kanskje ikke. Du kan eventuelt digitalisere signalet på forsterkerinngangene hhv rett fra en analog avspillingskjede og fra en rippet digital avspilling etter ny D/A-konvertering og sammenligne differansesignalet mellom de to, men jeg mistenker at du vil påstå at noe blir feil da også.

 

[DagT]

En skal ikke mer en 20 år tilbake hvor multitaskingen var en katastrofe, så hvorfor kan ikke en streamer slite med å holde bitstrømmen perfekt om den må håndtere unødig databehandling fra nettverket?

Ehhh, nei, eller kanskje på Microsoft Windows.

Noen av oss fikk oppleve ekte multitasking på maskiner med flere titalls brukere allerede på 80-tallet. De behandlet helt greit datafiler på størrelse med en vanlig musikkfil.

Idag kan en husholdning streame film og game på flere kanaler samtidig, og en musikkfil fra eller til merkes ikke noen av komponentene.

 

[Harry Stoteles]

Perfekt i forhold til originalen, (masterteipen eller vinyl-ripp), dvs uten all støy/forvrengning som oppstår ved digital avspilling.

Nulltest, da.

Det er du som har kunnskapen. Har du kontroll på 100% alle parameter i digital avspilling?

Ikke i forhold til noe, men om instrumenter fanger opp 100% all info den skal måle.

Jeg ber deg forklare hva «alle parametre» betyr og hvordan du kan sikre at alle prametre er med og perfekt målt.

I den grad jeg har kunnskaper om dette vet jeg litt om induksjonsproblemet, som tilsier at du aldri kan vite at alle parametre er tatt høyde for eller perfekt målt.

 

[HC]

Ikke i forhold til noe, men om instrumenter fanger opp 100% all info den skal måle.

Hvorfor skulle det ikke fange opp alt det skal måle? Sier du at det finnes noe i audiobåndet som ikke kan måles?

 

[HC]

Så ved en slik test kommer det frem hvorfor vinyl-ripp ikke låter som en direkte avspilt vinyl?

Er du sikker på at du hører forskjell på en ad-da konvertering?

 

[larsmartin]

Hvorfor skulle det ikke fange opp alt det skal måle? Sier du at det finnes noe i audiobåndet som ikke kan måles?

Kan du dele en måling som viser alle parameter som oppstår i digital avspilling og forklare hvorfor den ene låter annerledes en den andre? Eller låter alle dacer likt?

 

[larsmartin]

Er du sikker på at du hører forskjell på en ad-da konvertering?

Jeg har hørt vinyl-ripp vs ren vinyl avspilling. Vil i høyeste grad påstå det skjer noe med lyden når det er rippet vs ren vinylavspilling.

 

[PederP]

 

[HC]

Kan du dele en måling som viser alle parameter som oppstår i digital avspilling og forklare hvorfor den ene låter annerledes en den andre?
Eller låter alle dacer likt?

Det var ikke det spørsmålet du stilte, men å tolke målinger er hvor utfordringen ligger, ikke om man klarer å måle alt.
Når det gjelder hvorvidt den ene låter annerledes enn den andre så bør vel det først fastslås ved bruk av annen metodikk enn subjektiv "testing" eller? Min påstand er forøvrig at du (og jeg for den del) ikke ville klare å skille det store flertall av dac'er hvis de var nivå-matchet og vi ikke så hva som som spilte.

 

[Harry Stoteles]

Prinsipielt sett er det ikke mulig å "måle alt", fordi vi ikke har noen mulighet til å vite at vi har fått med alt. Det kan alltid være noe vi har glemt eller ikke tenkt på.

Praktisk sett kan vi måle stort sett alt allerede.

 

[HC]

Jeg har hørt vinyl-ripp vs ren vinyl avspilling. Vil i høyeste grad påstå det skjer noe med lyden når det er rippet vs ren vinylavspilling.

Spørsmålet er om du ville ha klart det i et kontrollert forsøk. Jeg stoler ikke på at jeg hadde klart det. Selv har jeg aktive høyttalere med digitalt delefilter, så min vinyl avspilling har vært gjennom digital-kverna. Høres fremdeles akkurat ut som vinyl synes jeg.

 

[HC]

Prinsipielt sett er det ikke mulig å "måle alt", fordi vi ikke har noen mulighet til å vite at vi har fått med alt. Det kan alltid være noe vi har glemt eller ikke tenkt på.

Praktisk sett kan vi måle stort sett alt allerede.

Vi kan måle alt i et opptak. Vi har tross alt tatt det opp så det finnes ikke noe der som ikke allerede er "målt".

 

[Harry Stoteles]

Jo, det kan du nok si som en logisk konsekvens. "Opptaket fins bare som et resultat av en måling, og da er målingen en forutsetning for opptaket." Da vil jo en nulltest være tilstrekkelig til å vise om det er noe mer der enn bare opptaket.

Men når vi skal finne ut av om en dings eller mekanisme tilfører hørbar støy, så har en gjort det om fra en logisk loop til et system som inneholder oversiktlige og beskrivelige effekter, tilfeldige påvirkninger, og kjente og ukjente måter å persipere på. Her er det rom for induktive feil, altså at man feilaktig tror man har fått med seg alt man skal måle og ta høyde for. Siden vi bare kan vite hva vi har tatt med, og ikke hva vi har glemt/ikke tenkt på, er det alltid rom for at det er noe mer en burde tatt med i betraktningen.

Som sagt er dette et prinsipielt poeng og som du også er inne på, er det ikke sikkert at det er disse smågreiene som ville gjort utslag i en kontrollert sammenligning.

 

[larsmartin]

Vi kan måle alt i et opptak. Vi har tross alt tatt det opp så det finnes ikke noe der som ikke allerede er "målt".

Støy og forvrengning som oppstår under avspillinger er ikke med på opptaket.

 

[duc999]

Mola Mola Tambaqui

Likte ikke den så godt

 

[Flageborg]

Likte ikke den så godt

Det er et tydelig bevis på at pris og kvalitet ikke henger sammen

 

[duc999]

For all del den er ikke dårlig