Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.764
    Antall liker
    14.386
    At et stort datasenter i sum genererer jobber er greit - det springende punktet er hvor mange lokalt ansatte det blir - ikke hvor mange som jobber fra Kina eller India
    En bekjent av meg i kraftbransjen tror uten å ha finregnet på det at Norges kanskje dårligste uttelling på arbeidsplasser pr. enhet kraft er Hydro Sunndal. De har ganske få ansatte men er Norges største enkeltforbruker av elektrisk energi.

    Noen som ivrer for å stenge ned virksomheten? Det er ingen mangel på andre som vil ha kraften om den ble gjort tilgjengelig.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.012
    Antall liker
    12.652
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Produksjonsinntekter er selvsagt en viktig faktor... alu-industrien er vel noe av det mest kraftkrevende vi har... med betydelige eksportinntekter
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.764
    Antall liker
    14.386
    Produksjonsinntekter er selvsagt en viktig faktor... alu-industrien er vel noe av det mest kraftkrevende vi har... med betydelige eksportinntekter
    Nei, industrien er ikke spesielt lønnsom. Snarere tvert imot..

    Men igjen - hva skal de (politisk bestemte) kriteriene være for tildelig av dette knappe godet? Næringsminsiter Vestre vil har masse batterifabrikker. Jeg synes det er sturpdumt men det er ikke jeg som bestemmer. Hva skal prioriteres og hvem skal prioritere om ikke politisk ledelse?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.764
    Antall liker
    14.386
    Siden det synes å være en utbredt oppfatning at norsk kraft priorieteres feil og at det mangler en helhetlg politikk så burde det være en smal sak å si hva som skal prioriteres og hvorfor. Er det så forbannet vanskelig å si hva som er så mye bedre enn det som har fått tildelig etter gjeldende regelverk? Vær gjerne svært konkret som i hvilken næring som skal prioriteres hvor. Om man ikke har noe å komme meg så burde man muligens la være å mene at alt er feil
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.729
    Antall liker
    2.963
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Men det er jo ikke riktig at det er null ansatte, det er typisk 150-200 faste stillinger på et stort datasenter. I tillegg er det en bunch sekundærfunksjoner som leies inn, vedlikehold av bygningsmasse, vedlikehold av kjøleanlegg, renhold, sikkerhet, logistikk, svakstrøm, sterkstrøm og whatnot. I tillegg er det tusenvis av jobber i en ganske lang anleggsfase
    Hmm, trengs det virkelig 150-200 personer on-site for å drive et datasenter av denne størrelsen (?). Synes det høres mange ut...(?)
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.012
    Antall liker
    12.652
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    ^ ^ Det er nå en relativt alvorlig besserwisser profil og holdning du har lagt deg til i den senere tid....
    Nå følger jeg hverken aksjekurser eller produksjons-og/ eller lønnsomhetstall for industrien generelt, men alu-industrien var i alle fall lønnsom....
    Selvsagt må det være politisk styring - om noen. Om, hvem og hvordan får politikerne og kanselliet finne ut av - det er faktisk derfor de er der, - å ta avgjørelser på vegne av nasjonen. Hvis det er slik at vi har kraftunderskudd i flere regioner, - noe vi helt klart har av forskjellige årsaker. Min mening er at samfunnsviktig aktivitet om nødvendig skal prioriteres over batterifabrikker med massiv statsstøtte ( for at utenlandsk kapital skal tjene penger ), datasentre uten særlig samfunnsnytte, osv.. Men det er min mening. Hva du mener bryr jeg meg egentlig ikke om - du mener tydeligvis at du har en slags enerett på det meste av virkelighetsforståelse
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.764
    Antall liker
    14.386
    Det er nå en relativt alvorlig besserwisser profil og holdning du har lagt deg til i den senere tid....
    Nå følger jeg hverken aksjekurser eller produksjons-og/ eller lønnsomhetstall for industrien generelt, men alu-industrien var i alle fall lønnsom....
    Selvsagt må det være politisk styring - om noen. Om, hvem og hvordan får politikerne og kanselliet finne ut av - det er faktisk derfor de er der, - å ta avgjørelser på vegne av nasjonen. Hvis det er slik at vi har kraftunderskudd i flere regioner, - noe vi helt klart har av forskjellige årsaker. Min mening er at samfunnsviktig aktivitet om nødvendig skal prioriteres over batterifabrikker med massiv statsstøtte ( for at utenlandsk kapital skal tjene penger ), datasentre uten særlig samfunnsnytte, osv.. Men det er min mening. Hva du mener bryr jeg meg egentlig ikke om - du mener tydeligvis at du har en slags enerett på det meste av virkelighetsforståelse
    Kraftkrevende industri i Norge er da ikke samfunnsviktig. I det hele er det lite kraft som er i bruk til "samfunnsviktige funksjoner". Sykehus, vannforsyning, infrasstruktur for betaling, forsvar og så videre bruker ikke mye kraft. Kraftkrevende industri eid av utenlandske investeringsfond bruker mye energi men er på ingen måte "samfunnsviktig". Den kan legges ned i morgen og Norge går stort sett videre som før uten at veldig mange merker spesielt mye forskjell.

    Hva tenkte du var samfunnsviktig?

    Den kraftkrevende industrien i Norge sysselsetter ca like mange som det finnes frisører i Norge. Da har vi telt med adminstrativt ansatte på det lokale hovedkontoret, typisk i Oslo.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.764
    Antall liker
    14.386
    Alcoa eies av amerikanere, Elkem av kinesere, Eramet av franskmenn, Boliden av svensker, …
    Og Glenocre er britisk. Felles for de fleste er at de er eid av en diversifisert gruppe internasjonale fond og lignende. Det er kun i LOs galne verden og tilhørende nostalgi at dette er noe norskt og unikt og selve fundamentet for norsk velferd.

    Med unntak av Hydro og Yara hvor staten er betydeige eiere er de ikke noe av denne sangomsuste indusrien som er norskeid.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.764
    Antall liker
    14.386
    - og hvordan er det med disse glorifiserte vindparkene, - både de som er bygd og de som planlegges??
    Hva har det med saken å gjøre?

    De selger stort sett produksjonen sin på lange kontrakter til fatspris i ørten år selv om det sikkert finnes noen unntak. Da har de en kjent inntekt og en kjent finansieringskost gitt av langsiktige låneavtaler med fast rente.

    Jeg lurer fortsatt på hva du mener er kraft til "samfunnskritiske formål" som er så viktig å prioritere som om disse formålene krever spesielt mye kraft å innfri.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    2.973
    Hmm, trengs det virkelig 150-200 personer on-site for å drive et datasenter av denne størrelsen (?). Synes det høres mange ut...(?)
    Hvorfor høres det mye ut? Tallet er basert på datasenter av lignende størrelse. Det er alvorlig mye utstyr som skal vedlikeholdes og kontinuerlig skiftes ut.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.764
    Antall liker
    14.386
    takker; det forteller meg at dette ikke er noe som har hatt bred støtte i befolkningen. vanskelig å støtte noe en ikke kjenner til, som det heter…
    Ikke spesielt mye av dette som har vært hemmelig akkurat. Men ledende politiske tenkere har vært mer opptatt av brillestøtte og lignende og gen pop har gitt faen inntil nylig og i det hele vært mest opptatte av å protestere mot ny produksjon eller nye overføringslinjer. Til liks med mesteprten av befolkningen har man trodd at Norge har uante mengder ren energi som kan brukes på alt mulig og at hundrevis av MegaWatt (om man i det hele vet hva det er fornoe) er noe som kommer ut av vegggen og det bare er å plugge inn kontakten.

    Motstanden mot kraftutbygging er derimot velkjent. At folk ikke skjønner forholdet mellom økt forbruk og ingen ny produksjon må du nesten ta opp med folk.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.694
    Antall liker
    12.309
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Moxy kạn mer enn å rappe solbriller, skal vi tro denne dama. :cool:


    Regjeringen følger situasjonen nøye, om enn langsomt, som alltid. Forventer ingen nevneverdig motstand mot energipakke 4 heller. 55% kutt innen 2030 har de vel en plan for i form av elektrifisering av norsk sokkel (formoder jeg), selv om det ikke påvirker klodens totale utslipp nevneverdig. Hvem bryr seg så lenge vi kan opprettholde eksport og salg av norsk olje og gass.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.488
    Antall liker
    39.600
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Noen av oss har postet grafer og tall fra kontrollrummet et års tid allerede, så det er vel bare å ønske velkommen etter. Direktelink: https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

    CO2-messig er vel ikke dette så aller verst, Nordpool totalt:
    1690745951809.png
    Jeg tipper forresten at mye av varmekraften kommer fra varmevekslere som gjenvinner energi fra eksosgassen i smelteverk. Den på Elkem Thamshavn gjenvinner ca 1/3 av energien som sendes inn til verket som strøm, og bruker det til å drive en dampturbin av modell XXL. Største varmekraftverk i Midt-Norge, om ikke i hele Norge. Regnskapsmessig selges strømmen derfra tilbake til nettet som varmekraft.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.764
    Antall liker
    14.386
    la strømmen strømme
    Du har vel nå forhåpentligvis lært at europeiske strømpriser er normalen i Norge og at det har vært slik lang, lang tid og siden lenge før Norge fikk nye kabler til utlandet eller tror du fortsatt at normaltilstanden har vært at Norge har mye lavere kraftpriser enn enn kontinentet? Og ditto at verdien av norsk vann, og følgelig prisen på elkraft i Norge stort sett settes av fossil krafproduksjon i Europa -- de siste årene i praksis av gasskraft og før det av kullkraft, samt nødvendige CO2-kvoter? Og slik har det vært leeeenge. Lenge før Salen begynte å skrive om dette og lenge før du begynte å interessere deg for dette.

    Det er også rart å skrive at "vannmagasinene blir tappet". Det blir de ikke, fyllingsgraden i Norge er nå rundt normalen de siste 30 årene for landet som helhet og over normalen for sørlige Norge. Norge har så langt i år ikke eksportert spesielt mye kraft til Norge å være. Der har tatt seg opp en del i det siste siden det har regnet veldig mye - ca 50% av den norske nettoeksporten kommer fra juni og juli.

    Ståa i Norge nå er at det er lavt forbruk grunnet ferie og sommertid. Prisene på vest- og østlandet er lavere enn i Sør-Norge grunnet mye nedbør og mye mer uregulerbar kraft. Vindkraftprodusenter skummer for øvrig ikke fløten av de høye prisene de får, de selger stort sett på lange kontrakter til fastpris for å redusere prosjektrisikoen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.764
    Antall liker
    14.386
    men hva er feil det salen sier?
    Det er vanskelig å "skumme fløten" om man vil bygge vindkraft. For det første vil du, om du i dag søker om konsesjon for å bygge noe av sorten kanskje kunne produsere om en gang mellom 5 og 10 år siden konsesjonsbehandling, klagebehandling og bygging tar sin tid. Hva strømprisene måtte være om 5-10 år må foglarna veta. Forwardprisen for systemprisen i markedet er nå 36.5 EUR/MWh for 2028 (har ikke data lengre) mot 55 EUR/MWh for 2024. Jo mer vindkraft som bygges jo lavere blir nødvendgivis også prisene alt annet like. De vil produsere på alle priser over null og kanskje også under null.

    Om du så får bygge så er det også vanskelig å skumme fløten siden man nødvendigvis må produsere når det blåser og så må man ta den prisen man får. Siden, som nevnt, slik kraft stort sett selges på lange kontrakter så blir profitten i prosjektet hva man kan selge sin forventede produksjon for minus kostnadene ved å bygge og vedlikeholde og så blir det også en effekt av at man enten må selge avvik fra forventet produksjon i markedet eller kjøpe den inn dersom man selv ikke produserer nok.

    Ellers er det stort sett det generelle babbelet der logikken hans bygger på at Norge pleide å ha lave priser og Europa høye priser før vi fikk mer utvekslingskapasitet. Det er som nevnt ikke korrekt og jeg er usikker på om Salen enten ikke vet det eller bevisst juger om det siden det ikke passer helt med historien han har fortalt i et par år nå og som åpenbart et lass med folk har kjøpt til pålydende.

    Finland har for øvrig ca like stor utvekslingskapasitet mot Baltikum som mot Nord-Sverige.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    om utredninger som knapt nok gjøres:


    «Det statlige foretaket Gassnova eksisterer for å gi regjeringen råd om karbonfangst. Da regjeringen skulle utrede karbonfangst på Melkøya, ble de ikke kontaktet.
    DROPPET EGNE EKSPERTER
    KLIMAJo Røed Skårderud, Trondheim

    I april påla Stortinget regjeringen å gjøre en egen utredning av mulighetene for å ta i bruk karbonfangst og -lagring (CCS) på Melkøya. Flertallet stolte ikke på Equinors konklusjon om at CCS vil ta mye lengre tid og koste opptil tre ganger mer enn å elektrifisere med kraft fra land.

    Nå har Oljedirektoratet levert en fire siders tilleggsutredning. Den går god for alle Equinors analyser.

    Gassnova – statens foretak for CO₂-håndtering, er opprettet for å gi regjeringen råd om karbonfangst. De ble ikke spurt om å bidra i utredningen.

    – Vi har hatt absolutt ingen rolle i den utredningen. Det er et oppdrag som er gitt Oljedirektoratet, uten at vi har vært involvert verken direkte eller indirekte, sier Morten Henriksen, administrerende direktør i Gassnova.

    Gassnova har 35 ansatte og eies av Olje- og energidepartementet. I vedtektene slås det fast at deres formål er å: «Gi råd til Olje- og energidepartementet i spørsmål vedrørende CO₂-håndtering.»

    I oppdragsbrevet fra departementet for 2023 står det at Gassnova skal «kartlegge muligheter og tiltak for utnytting av CO₂ i industriell produksjon (CCU) som klimatiltak, og CO₂-håndtering på forbrennings- og prosessanlegg i Norge, med basis i eksisterende virkemidler.»

    – Hvorfor ble ikke dere involvert i utredningen?

    – Det kjenner jeg ikke til. Det må de som har gjort de vurderingene svare for. Vi forholder oss bare til at vi ikke har blitt spurt om å gjøre noe i denne sammenheng, sier Henriksen.

    Går ikke god for resultat

    Oljedirektoratet går i tilleggsutredningen, som først ble omtalt av E24, god for tall fra Equinor som sier at CCS vil koste mellom 4500 og 6000 kroner per tonn CO₂.

    Det er over dobbelt så dyrt som elektrifisering, og langt unna det som er lønnsomt. De mener også at karbonfangst tidligst kan stå klar i 2031. Henriksen vil ikke kommentere konklusjonen.

    – Vi har ikke satt oss inn i de vurderingene. Jeg kan verken bekrefte eller avkrefte de tallene, sier Henriksen.


    Varsler oppgjør

    Både Rødt og SV mener regjeringen holder Stortinget for narr.

    – At Gassnova ikke engang er spurt, understreker at denne utredningen er et makkverk. Regjeringen har ikke fulgt Stortingets bestilling om å gjøre en egen utredning. I stedet har vi fått Equinors tall slengt i trynet en gang til, sier Sofie Marhaug, energipolitisk talsperson for Rødt.

    Hun krever at Stortinget får utredningen de har bedt om og truer med konsekvenser.

    – Vi vurderer å ta saken inn for kontroll- og konstitusjonskomiteen. Regjeringen har ikke fulgt sine forpliktelser ovenfor Stortinget, sier Marhaug.

    «Vi har hatt absolutt ingen rolle i den utredningen.»
    — MORTEN HENRIKSEN, DIREKTØR I GASSNOVA

    Lars Haltbrekken, energipolitisk talsperson i SV varsler omkamp og oppvask.

    – Oljedirektoratet har brukt to uker på å referere til Equinors egne utredninger og beregninger. Dette gir oss ikke den nye kunnskapen Stortinget har bedt om, sier Haltbrekken.

    Han viser til at Equinors beregninger er gamle og omstridt i fagmiljøene.

    – I debatten om CCS på Melkøya har flere uavhengige eksperter løftet alternativer som anslår kostnader ned mot 1000 kroner tonnet, sier Haltbrekken.

    Bellona misfornøyd
    Miljøstiftelsen Bellona var blant organisasjonene som jublet da Stortinget krevde en ordentlig utredning. Nå føler de seg lurt.

    – Vår vurdering er at regjeringen ikke har tatt en egen vurdering, men godtatt Equinors anslag. Det er et problem fordi vi mener Equinor presser opp prisen på karbonfangst for å gjøre det politisk uspiselig med CCS, sier Eivind Berstad, teamleder for karbonfangst i Bellona.

    Han stiller seg tvilende til både pris- og tidsanslagene fra Equinor og Oljedirektoratet.

    Olje- og energiminister Terje Aasland (Ap) skriver på e-post at det ikke er Gassnovas jobb å vurdere utbyggingsplaner innen petroleumsvirksomheten.

    «Departementet har fulgt opp Stortingets vedtak om å gjøre en egen vurdering og har besvart de spørsmålene Stortinget ba om i sitt vedtak. Som bakgrunn for disse vurderingene har departementet bedt Oljedirektoratet – som følger opp planleggingen av utbygginger innen næringen, om tilleggsvurderinger. Oljedirektoratets vurderinger er klare,» skriver Aasland.»
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.764
    Antall liker
    14.386
    der det er mest av en vare, og billigst å produsere, der skal det være dyrest, tydeligvis.
    Tror du Salen faktisk ikke skjønner hva som skjer i disse dager eller at han bare later som for å preke til menigheten?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.488
    Antall liker
    39.600
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    og det forklarer det hele?
    Ja. Kanskje det blir litt klarere om vi viser y-aksen som prosent fyllingsgrad?
    1692205468040.png
    I tillegg er det j…g mye vann på vei nedover gjennom de uregulerbare elvekraftverkene. Om Salen ikke fatter konsekvensene av det er han enda dummere enn jeg trodde.

    Hva synes du kraftprodusentene burde gjøre med det vannet? Hint: Det er varslet mer regn.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    tviler jeg ikke på, men det forhindrer jo ikke at det er mer enn nok i no2. og at no2 stikker seg ut er jo ikke noe som bare er relativt til no1.

    366376394_10159836081756596_2430234219792622832_n.jpg
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.764
    Antall liker
    14.386
    tviler jeg ikke på, men det forhindrer jo ikke at det er mer enn nok i no2. og at no2 stikker seg ut er jo ikke noe som bare er relativt til no1.
    Dette er ikke speseilt komplisert og forklaringen har endatil stått i Blabladet og andre steder. Det kan lønne seg å konsultere andre kilder enn Motvinds Facebookside innimellom.

    Det har bøttet ned på Østlandet, vannmagasinene - det lille som finnes av de - renner over og vannføringene i elvene er på et nivå man knapt har sett. Det er masse tvungen produksjon og da går prisen i dass. På Sørlandet har de ikke dette "problemet" da de har mye mer magasinkapasitet og mye mindre uregulerbar produksjon. Svært mye av prodkusjonen på Østlandet er i form av elvekraftverk som ikke kan reguleres.

    Når ting etter hvert normaliserer seg på Østlandet (og Vestlandet som har mye av samme situasjon) så bør man forvente at prisen i sørlige Norge blir ca den samme overalt og da satt av vannverdiene som igjen er satt av prisen på gass og CO2-kovter. Gassprisen har for øvrig hoppet en god del den siste uken.
     
    Sist redigert:

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.348
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Vind kommer.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.488
    Antall liker
    39.600
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    tviler jeg ikke på, men det forhindrer jo ikke at det er mer enn nok i no2. og at no2 stikker seg ut er jo ikke noe som bare er relativt til no1.
    Hvor mye overføringskapasitet er det ut fra NO1 (og de andre områdene hvor det har bøttet ned)? Noen av forbindelsene er delvis retningsbestemte og har større kapasitet den ene veien enn den andre. Denne gangen kom alt vannet bakveien.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Dette er ikke speseilt komplisert og forklaringen har endatil stått i Blabladet og andre steder. Det kan lønne seg å konsultere andre kilder enn Motvinds Facebookside innimellom.

    Det har bøttet ned på Østlandet, vannmagasinene - det lille som finnes av de - renner over og vannføringene i elvene er på et nivå man knapt har sett. Det er masse tvungen produksjon og da går prisen i dass. På Sørlandet har de ikke dette "problemet" da de har mye mer magasinkapasitet og mye mindre uregulerbar produksjon. Svært mye av prodkusjonen på Østlandet er i form av elvekraftverk som ikke kan reguleres.

    Når ting etter hvert normaliserer seg på Østlandet (og Vestlandet som har mye av samme situasjon) så bør man forvente at prisen i sørlige Norge blir ca den samme overalt og da satt av vannverdiene som igjen er satt av prisen på gass og CO2-kovter. Gassprisen har for øvrig hoppet en god del den siste uken.
    sikkert også riktig, men det at det bøtter ned i no1 forklarer lite hvorfor prisen i resten av landet (unntatt no 2) og hele sverige (litt unntak for s4) er den samme som no1.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.403
    Antall liker
    11.315


    Onsdag var strømprisen i Sørvest-Norge 93,9 øre per kilowattime, mens den både på Østlandet, Vestlandet, Midt-Norge og Nord-Norge var mellom 18,5 og 18,7 øre. Torsdag er forskjellene omtrent de samme.

    Terje Aasland legger ikke skjul på at utenlandskablene som går mellom Agder og Danmark, Tyskland og Nederland gir høyere strømpriser i vår landsdel. Han legger til at krigen i Ukraina og den påfølgende kraftmangelen i Europa har forsterket dette.

    Yess, et utvalg..

    Olje- og energiministeren viser ellers til at det er satt ned et prisutvalg som vil foreslå tiltak for å dempe- og utjevne strømprisene i Norge.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.764
    Antall liker
    14.386
    sikkert også riktig, men det at det bøtter ned i no1 forklarer lite hvorfor prisen i resten av landet (unntatt no 2) og hele sverige (litt unntak for s4) er den samme som no1.
    At Salen ikke har "forklart" noe er ikke det samme som at noe ikke kan forklares.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn