Kabelgåten

[KJ]

Men en ting jar jeg aldri hørt forskjell på:

Nemlig balanserte og ubalanserte signalkabler, hvis disse er av god kvalitet. Xlr har høyere volum. Ellers hører jeg ikke forskjell. Men her mener vel de rettroende at det skal være en forskjell.

Jeg aner ikke hva som er rett eller feil i troen, og foretrekker ateismen.

Balansert/XLR vs ubalansert/RCA er vanlivis to ulike signalveier som kan ha vesentlig ulik objektiv ytelse (signalnivå, støynivå og forvrenging) mht signalkretsene og hvordan boksene samspiller. Når balansert/XLR er gjort riktig i begge ender har det fordelen at signalet er «uavhengig» av ev jordstrøm mellom boksene, og innstrålt støy undertrykkes i betydelig grad. Når både XLR og RCA er gjort «riktig» i begge ender så er det ikke noen grunn til at det ev. skal være noen hørbar forskjell når signalnivåene utlignes (gitt at innstrålt støy ikke er et vesentlig problem).

mvh
KJ

 

[musicus]

Er det ikke mistenkelig at de som mener de hører så store forskjeller på (vel fungerende) kabler ikke klarer å gjøre det i en blindtest?

Nei! Like lite som att rødvin i en blindtest ikke blir hvit (Helstrøm klarte det ikke og er vel en relativt ansett chef) bare fordi testeren ikke klarer skille de.
En konstruert problem situasjon av de som tror seg vite best og alt om alt fordi de har lært seg noen elektro formler....

mvh

 

[PeriodeLytter]

Men en ting jar jeg aldri hørt forskjell på:

Nemlig balanserte og ubalanserte signalkabler, hvis disse er av god kvalitet. Xlr har høyere volum. Ellers hører jeg ikke forskjell. Men her mener vel de rettroende at det skal være en forskjell.

B.M.C. (Balanced Musical Concepts) CS2 som selges som er ballansert helt gjennom effektrinnet er det forskjell i favør av ballaserte innganger. Som oppleves være mer åpen i lyden ved direkte sammenligning. Med forbehold om at kildene selvsagt også har variasjoner mener jeg høre den samme variasjonen med de to DAC jeg har testet med.

 

[Aurora]

Langt de fleste preamps med balansert utgang har to identiske utgangstrinn hvor det ene mates av en inverter, - dvs hvis den ikke er fullbalansert helt gjennom..
Ved SE utgang brukes da bare den ene halvdelen, mens det ved balansert utgnag brukes begge halvdeler... det betyr at fullbalansert har dobbel spenning ut ift til SE...

 

[bruce2]

Nei! Like lite som att rødvin i en blindtest ikke blir hvit (Helstrøm klarte det ikke og er vel en relativt ansett chef) bare fordi testeren ikke klarer skille de.
En konstruert problem situasjon av de som tror seg vite best og alt om alt fordi de har lært seg noen elektro formler....

mvh

Jeg synes a/b tester frem og tilbake er nokså forvirrende og vanskelig.

Tenk deg at du har et anlegg som du kjenner godt i et rom du kjenner godt. Så bytter du en komponent. Blir det mer spennende å lytte til musikken? Hvis ja, lar du komponenten være der en måned. Bytt tilbake. Ble det kjedeligere? Av og til er det forandringen som fryder. Andre ganger er det en forbedring. Men forskjeller er det - på det aller meste.

 

[Aurora]

Man venner seg til et lydbilde.... når man bytter komponenter, og så bytter tilbake etter en tid, så er det nokså vanlig at man opplever forskjeller, - eller tror man hører forskjeller. Hva som er best er egentlig helt legio, enten det er en forskjell eller ikke..

 

[MakkinTosken]

Enda en gåte!

Man hører forskjell på kabler, men hverken forstår eller hører de høyst målbare fordelene ved en balansert signaloverføring?

 

[bruce2]

Jeg hører jo at lyden er høyere med xlr, selvsagt.

 

[Sluket]

Balansert er i første rekke en bedre mekanisk (plugger og kontakter) løsning og ikke minst tilnærmet immun mot innstrålt støy.

 

[bruce2]

De gangene jeg har fått muligheten til balansert overføring, har det ikke gitt noe stort løft hos meg å bytte fra rca til xlr. Men jeg bestrider ikke at noen hører forskjell. Uansett gir det helt klart ro i sjela å ha xlr.

 

[Kalle Klovn]

Nei! Like lite som att rødvin i en blindtest ikke blir hvit (Helstrøm klarte det ikke og er vel en relativt ansett chef) bare fordi testeren ikke klarer skille de.
En konstruert problem situasjon av de som tror seg vite best og alt om alt fordi de har lært seg noen elektro formler....

mvh

For meg er det helt ok at folk får tro hva de vil når det gjelder hifi. Det er enda mer ok at medisiner kvalifiseres basert på dokumenterte blind/placebo tester. Personlig synes jeg også at blindtester kan være vanskelige, med unntak av når man bytter høyttalere. Av en eller annen grunn er det plutselig ganske mye enklere å høre forskjeller da.

 

[bruce2]

Ja, det er lett å høre forskjell på høyttalere. Jeg synes det er gøy å jobbe med å få mest mulig ut av dem også.

 

[xerxes]

Tror han bare tuller med dere...

Næææh…..

 

[steinost]

De gangene jeg har fått muligheten til balansert overføring, har det ikke gitt noe stort løft hos meg å bytte fra rca til xlr. Men jeg bestrider ikke at noen hører forskjell. Uansett gir det helt klart ro i sjela å ha xlr.

Jeg har lange strek i hifi sammenheng i hvertfall kun XLR her. 15 meter fra proff.

 

[Stover]

Elektronikk tilfører forvrengingsprodukter i varierende grad, noe som kan oppleves positivt eller negativt. Man er vel stort sett enige om at "rørlyd" er et produkt av like-ordens forvrenging, som av mange oppleves som positivt. Halvlederbasert elektronikk har en tendens til i større grad å tilføre odde-ordens forvrening, som derimot kan oppleves negativt. Alt dette skyldes ulineariteter i aktive komponenter... Kabler har ikke slike ulineariteter, men kan gitt en del uheldige kombinasjoner av forsterkere og høyttalere tilføre det som kalles lineær forvrengning, - dvs ulineariteter i frekvensgangen... En kabel har ingen mekanismer som kan tilføre noe, - i verste fall kun påvirke negativt. Rett nok kan kraftig korrosjon i en plugg/kobling føre til en del rare ting, men det er uansett uønsket og må korrigeres...

Kun med et ønske om å forstå ... dersom jeg forstår rett er det de elektriske forhold som f. eksempel halvlederbasert elektronikk tilfører som gjør at man kan forklare lytteforskjeller mellom f. eks forsterkere eller annen elektronikk? Videre, og i "beste fall" kan kabler skape ulineæriteter mellom forsterker og høyttaler, men ikke i seg selv?

Spørsmålet mitt blir da; for dem som mener å høre forskjell på kabler, dersom vi utelukker at de er idioter...... tar de feil av hva de hører, er det placebo eller hva?
Oppfølgingsspørsmål; for dem som mener at kabler ikke utgjør en forskjell lydmessig, er den konklusjonen basert på teorien om halvledermaterialets ulineæriteter og kablers mangel på sådan som legges til grunn, eller er det basert på lyttetester der man faktisk ikke hører forskjeller?

Mine erfaringer med kabler. Jeg hører i noen tilfeller forskjell. Innenfor er prisklasse kan forskjellene være svært små, som et krydder. Som nevnt tidligere testet jeg en (relativt kostbar) HT kabel som ga meg noe å tenke på. Jeg likte umiddelbart det den tilførte og da jeg nedgraderte anlegget og skulle selge kabelen lyttet jeg igjen en siste gang og hørte det samme. Kan ikke beskrives som annet enn avhengighetsskapende der musikken fremstod som svært underholdende.

Nå er det en annen sak, men Naim ekstern psu har den samme evnen. Den høres til en viss grad ved en A/B test, men det er først når du fjerner den etter en tids bruk at du skjønner hva bidraget består i.

Jeg har min bakgrunn fra el. kraft og ser at kablers strømføringsevne påvirkes i veldig stor grad av kabeltversnitt, kabellengde og i særdeleshet over tilkobingens kvalitet. I mitt tilfelle snakker vi om spenninger fra 230V og oppover. Hvor høy er spenningen som driver strømmen i en HT eller signalkabel? Jo lavere spenningen er, jo mer påvirkes strømføringsevnen?

Tilslutt, en kabel, uansett funksjon, opererer alltid som del av en sluttet krets og må forstås og tolkes deretter

S

 

[Barbaresco]

Det var en som nevnte at trådstarter fikk seg helgeunderholdning men jeg vet ikke jeg…. Det kommer lett mye gruff fram i folk og det var ikke tanken. Men det ser ut som en konklusjon må bli at kabler ofte blir tillagt magi. James Randi brukte livet til å avsløre «magikere». Han utlovet en belønning på 1 mill. dollar til den som kunne bevise virkelig magi. Han døde med pengene i behold- alle har sjekket ut var svindlere - også Uri Geller. Men mange vil bli lurt- betaler gjerne store summer for tjenester som de blir fortalt er svindel. Sånn er verden- den vil bedras. Er kabelmakerne også selverklærte magikere? Pakket inn i en svada av kryptiske formuleringer som få skjønner og fysisk glitrende utførelse kan store summer innkasseres. Men..- som sagt før så må folk få bruke penger på hva de vil.

I mellomtiden har svinde-kabelprodusentene tjent mange millioner dollar! Fordi den kompakte majoritet enten ikke forstår vitenskap, eller lukker ørene for vitenskap.

 

[Barbaresco]

...

Mine erfaringer med kabler. Jeg hører i noen tilfeller forskjell. Innenfor er prisklasse kan forskjellene være svært små, som et krydder. Som nevnt tidligere testet jeg en (relativt kostbar) HT kabel som ga meg noe å tenke på. Jeg likte umiddelbart det den tilførte og da jeg nedgraderte anlegget og skulle selge kabelen lyttet jeg igjen en siste gang og hørte det samme. Kan ikke beskrives som annet enn avhengighetsskapende der musikken fremstod som svært underholdende.

...

S

En kabel kan ALDRI tilføre noe. I mikroskopisk grad kan den redusere enkelte ting.

 

[Stover]

En kabel kan ALDRI tilføre noe. I mikroskopisk grad kan den redusere enkelte ting.

Jeg har den fulle respekt for det elektrotekniske, men ville satt pris på et mer seriøst svar på det jeg spør om? Dersom folk er så sikre i sin sak må da det være den enkleste ting?

Spørsmålet mitt blir da; for dem som mener å høre forskjell på kabler, dersom vi utelukker at de er idioter...... tar de feil av hva de hører, er det placebo eller hva?
Oppfølgingsspørsmål; for dem som mener at kabler ikke utgjør en forskjell lydmessig, er den konklusjonen basert på teorien om halvledermaterialets ulineæriteter og kablers mangel på sådan som legges til grunn, eller er det basert på lyttetester der man faktisk ikke hører forskjeller?

 

[Valentino]

Les tråden i lenken.

Hvilken kabelgåte ?
Hvilke egenskaper må apparatene ha for å "avsløre" forskjeller mellom kabler?

mvh
KJ

 

[Flageborg]

Spørsmålet mitt blir da; for dem som mener å høre forskjell på kabler, dersom vi utelukker at de er idioter...... tar de feil av hva de hører, er det placebo eller hva?

Alle ekte Hi-Fi-folk hører forskjell på kabler.....

 

[IvarT]

Spørsmålet mitt blir da; for dem som mener å høre forskjell på kabler, dersom vi utelukker at de er idioter...... tar de feil av hva de hører, er det placebo eller hva?

Tidligere da jeg hadde et helt annet anlegg hørte jeg forskjell på kabler. Etter hvert byttet jeg komponenter, og da var det ikke like enkelt å høre forskjell lenger.

Jeg har ingen teknisk bakgrunn, men etter hva jeg har lest så er det apparatene i hver ende som har størst påvirkning, ikke kabelen i seg selv. Og det som kanskje kan virke litt provoserende er at det - fra et teknisk ståsted - ikke er noe kvalitetstegn ved anlegget at man hører forskjell på kabler.

Med min svake tekniske kunnskap er det veldig begrensa hvor presist jeg kan forklare det, men etter som jeg har skjønt så vil kabelen (i de tilfellene der det er en hørbar forskjell) gi en svak eq-effekt. Mer diskant/mellomtone kan fort illudere litt "mer detaljer", mens mer bass kan føre til at det låter litt mer engasjerende. Eller motsatt, at det låter litt "tynt" med en annen kabel, altså litt mindre bass.

Håper dette var litt oppklarende.

 

[Aurora]

Det er faktisk ikke helt enkelt å svare på hva de hører, - det må de nesten forsøke å forklare selv..... Når noen påstår at kabler "tilfører" noe, lurer jeg alltid på hva de egentlig mener. Aktive kretser kan tilføre forvrenging pga nevnte ulineariteter, - dette er en kjensgjerning. Passive komponenter har ikke slike ulineariteter, på tross av at noen mener å høre "stor" forskjell på boutique motstander og kondensatorer. Hva angår motstander så er det kjent at enkelte typer har mer egenstøy enn andre, men da snakker vi mikrovolt og godt under i signalnivå, noe som kanskje er hørbart i feks MC forforsterkere o.l. På signal og effektnivå er det litt andre fakta som spiller inn. Kabler har ingen ulineariteter, - kun motstand, kapasitans og induktans, - som tilsammen kan føre til variasjoner i frekvensgang. Dette er kjent som lineær forvrenging, og kan gi feks fall i diskantrespons som funksjon av økende frekvens. Hvis man opplever mer bass, kan det selvsagt være noe i det, hvis man går fra tynnnekabler til større kvadrat, men "en oktav ekstra i bassen" er reinspikka tullprat.....

Noen fabulerer om transmisjonslinjeteori, som stort sett er bare tull for audoifrekvens med de kabellengder som er aktuelle. I radioteknikk er det en slags tommelfingerregel om at dersom en kabel blir lengre enn 1/10 bølgelengde bør man i alle fall begynne å skjele til linjeteori. En bølgelengde i kabel avhenger av de samme kjente RLC parametre, som også definerer en kabels såkalte hastighetsfaktor, dvs at strømmen går saktere i en kabel enn i fri luft, men typisk vil en bølgelengde ved 20 kHz være rundt 8-12 km.. da blir det bare tøv å snakke om transmisjonlinjer for kabler som kanskje på det meste er 10m.... Det man da gjør er å bruke såkalte lumped constant prametre, dvs at en gitt lengde kabel gir en kombinasjon av R-L-C målt pr. meter. Hvorvidt dette kan utgjøre hørbare effekter er godt beskrevet i tråden det nettopp ble linket til... https://www.hifisentralen.no/forume...or-å-avsløre-forskjeller-mellom-kabler.64045/

I mer praktiske betraktninger er det selvsagt forskjell på sytrådkabler og vannrør, både elektrisk og ikke minst mekanisk. Når noen feks mener at HT-kabler av type anaconda - 50 kvmm, med en motstand på feks 0,001 ohm for 3m, vs 2,5 kvmm med ca 0.01 ohm... tja si det....
Et annet problem er all humbugen som serveres fra HiEnd produsentene om egen forskning og mangeårig utvikling, når det hele tida viser seg å være hyllevare ledning og kabel som gis ny fancy innpakning, påsatt magiske treklosser med mystisk innhold ( stort sett igenenting)... Alle som vet litt om produksjon av ledning og kabel skjønner at dette er bare sprøyt. Produksjon av ledning og kabel gjres på høyt spesialisert maskiner med betydelig størrelse, som ingen HiEnd produsenter besitter. Videoer fra noen av disse HiEnd fbrikkene viser jo også store stativer med ledning på rull, som på magisk vis transformeres til HiEnd kabler med absurde priser.....

 

[Sluket]

Folk hører gjerne det de VIL høre, det de ØNSKER å høre og det andre autoritære/mentorer/"helter" gjerne SIER at de hører. And who can blame them? Dette er en jungel og det er fort gjort å betrakte en kabel på lik linje med anleggets mer aktive komponenter. Så er det dessuten enkelt å sjonglere og bytte ut - ihverfall i forhold til å kaste rundt på forsterkere, kilder og høyttalere. Så det er fristende å prøve. Det kunne jo hende at... osv. Men som det nevnes ovenfor, en kabel kan ikke aktivt tilføre noe (bortsett fra i visse fall problemer) - kun redusere/trekke fra. Som forsåvidt ikke behøver å være negativt hvis det bøter på en motsatt skavank i resten av anlegget.

 

[MakkinTosken]

Det er faktisk ikke helt enkelt å svare på hva de hører, - det må de nesten forsøke å forklare selv..... Når noen påstår at kabler "tilfører" noe, lurer jeg alltid på hva de egentlig mener. Aktive kretser kan tilføre forvrenging pga nevnte ulineariteter, - dette er en kjensgjerning. Passive komponenter har ikke slike ulineariteter, på tross av at noen mener å høre "stor" forskjell på boutique motstander og kondensatorer. Hva angår motstander så er det kjent at enkelte typer har mer egenstøy enn andre, men da snakker vi mikrovolt og godt under i signalnivå, noe som kanskje er hørbart i feks MC forforsterkere o.l. På signal og effektnivå er det litt andre fakta som spiller inn. Kabler har ingen ulineariteter, - kun motstand, kapasitans og induktans, - som tilsammen kan føre til variasjoner i frekvensgang. Dette er kjent som lineær forvrenging, og kan gi feks fall i diskantrespons som funksjon av økende frekvens. Hvis man opplever mer bass, kan det selvsagt være noe i det, hvis man går fra tynnnekabler til større kvadrat, men "en oktav ekstra i bassen" er reinspikka tullprat.....

Noen fabulerer om transmisjonslinjeteori, som stort sett er bare tull for audoifrekvens med de kabellengder som er aktuelle. I radioteknikk er det en slags tommelfingerregel om at dersom en kabel blir lengre enn 1/10 bølgelengde bør man i alle fall begynne å skjele til linjeteori. En bølgelengde i kabel avhenger av de samme kjente RLC parametre, som også definerer en kabels såkalte hastighetsfaktor, dvs at strømmen går saktere i en kabel enn i fri luft, men typisk vil en bølgelengde ved 20 kHz være rundt 8-12 km.. da blir det bare tøv å snakke om transmisjonlinjer for kabler som kanskje på det meste er 10m.... Det man da gjør er å bruke såkalte lumped constant prametre, dvs at en gitt lengde kabel gir en kombinasjon av R-L-C målt pr. meter. Hvorvidt dette kan utgjøre hørbare effekter er godt beskrevet i tråden det nettopp ble linket til...

I mer praktiske betraktninger er det selvsagt forskjell på sytrådkabler og vannrør, både elektrisk og ikke minst mekanisk. Når noen feks mener at HT-kabler av type anaconda - 50 kvmm, med en motstand på feks 0,001 ohm for 3m, vs 2,5 kvmm med ca 0.01 ohm... tja si det....
Et annet problem er all humbugen som serveres fra HiEnd produsentene om egen forskning og mangeårig utvikling, når det hele tida viser seg å være hyllevare ledning og kabel som gis ny fancy innpakning, påsatt magiske treklosser med mystisk innhold ( stort sett igenenting)... Alle som vet litt om produksjon av ledning og kabel skjønner at dette er bare sprøyt. Produksjon av ledning og kabel gjres på høyt spesialisert maskiner med betydelig størrelse, som ingen HiEnd produsenter besitter. Videoer fra noen av disse HiEnd fbrikkene viser jo også store stativer med ledning på rull, som på magisk vis transformeres til HiEnd kabler med absurde priser.....

Du er jo relativ rasjonell, så du vet like godt som meg at tørr, etterprøvbar bølgeteori er ikke det disse gutta jager etter. De er ute etter mikroskopiske, esoteriske, vagt definert endringer som koster det hvite ut av øya og som åpenbart ikke alle hører eller ser noen verdi i.

Hvorfor tror du det?

 

[Aurora]

Tja... det er jo som kjent mange trosretninger....... de aller fleste uten rot i en virkelighet....

 

[Barbaresco]

Tidligere da jeg hadde et helt annet anlegg hørte jeg forskjell på kabler. Etter hvert byttet jeg komponenter, og da var det ikke like enkelt å høre forskjell lenger.

Jeg har ingen teknisk bakgrunn, men etter hva jeg har lest så er det apparatene i hver ende som har størst påvirkning, ikke kabelen i seg selv. Og det som kanskje kan virke litt provoserende er at det - fra et teknisk ståsted - ikke er noe kvalitetstegn ved anlegget at man hører forskjell på kabler.

Med min svake tekniske kunnskap er det veldig begrensa hvor presist jeg kan forklare det, men etter som jeg har skjønt så vil kabelen (i de tilfellene der det er en hørbar forskjell) gi en svak eq-effekt. Mer diskant/mellomtone kan fort illudere litt "mer detaljer", mens mer bass kan føre til at det låter litt mer engasjerende. Eller motsatt, at det låter litt "tynt" med en annen kabel, altså litt mindre bass.

Håper dette var litt oppklarende.

Som sagt: en passiv komponent som en kabel kan ALDRI tilføre noe. Trenger ikke teknisk bakgrunn for å innse det. Men trenger å mangle teknisk bakgrunn for å fornekte det!

 

[Valentino]

Neimen hva er det du skriver? Går det ikke an å tilføre tap?

 

[parafinoksen]

En bekjent av meg hadde et brukbart anlegg bestående av Dynaudio stativhøyttalere og Hegel elektronikk. Han kjøpte Nordost høyttalerkabler (Blue Heaven, tror jeg) og oppgraderte strømkablene, muligens også til Nordost. Alt ga selvsagt et løft i lyden. Sa han.

Så solgte han hele anlegget og gikk for aktive gulvhøyttalere. Det var det beste han noensinne hadde hørt. Jeg besøkte han for å høre på de nye høyttalerne, og jeg synes det låt litt rart. Stereobildet var mistenkelig lite på sanger jeg kjente godt. Jeg sjekket noen innstillinger, og joda – de spilte i mono ...

 

[MakkinTosken]

Tja... det er jo som kjent mange trosretninger....... de aller fleste uten rot i en virkelighet....

Hva er ofte målet når man engasjerer seg i et samfunn/gruppe/forening - på steder som HFS? Finne tilhørlighet, kanskje også få litt positiv feedback, bli sett! Noen her vil kanskje hevde at utveksling av kunnskap er det primære. Om så var, ville debattene antatt en annen form. Spøk eller ikke, flageborgs siste innlegg er det siste av mange beviser på det.

Om man ikke har relevant kompetanse eller motivasjonen til å skaffe seg den, hvordan finner man sin plass?

 

[PeriodeLytter]

Jeg har tidligere ledd av kabelreklame som snakker om diode effekt i kabler. Men i mitt søken etter hva skjer i en multitrådskabel som korrodere ref min erfaring med Monster M1 fant jeg en påstand som har surra i hue en stund.

Når kobber korroderer blir det svart med en ytre skinn rundt kobberet. Dette isolerer ikke helt ulikt hvordan man lager halvledere (dioder). Som vi er kjent med må en halvleder pådyttes en viss spenning før den leder.

--kilde: fritt sitert fra Internet

Så hvordan fungerer da egentlig en tykk korrodert multitrådskabel ved varierende spenning?
Om vi tenker på dem som enkeltledere som sammen skal levere en viss mengde strøm er det jo ikke et problem. Men siden jeg opplevde at M1-kablene forringet lyden betydelig har jeg spekulert om ikke LCR egenskapene til kabelen faktisk fluktuerer med varierende spenning?

Og hvor mye isolasjon/forurensing må til før kabelen tar en slik egenskap?
@Asbjørn m.flere informerte har muligens allerede grunnet på slike problemstillinger, om ikke annet av akademisk interesse?

Da jeg levde i kabeltåken for mange jordrotasjoner siden mente jeg bestemt at solid core HT-kabler gav et annerledes lydbilde. Jeg har ikke brydd meg med å følge dette opp senere i livet. Men basert på overstående undrer man om ikke en slik enkeltleder faktisk kan besitte en mindre negativ variabel.

 

[MrSpock]

Tror kanskje for en del at å høre forskjell på kabler hører med i audiofil "pakka". Det er spennende, litt mystisk og gir rom for individualitet - og inspirerende bruk av adjektiver. Kjøpe en ny kabel og bare skrive i et innlegg "den låter som forventet - ikke noe negativt" (blir ikke mange likes av det ) - når du kan skrive en avhandling?

Selv om det betyr at man på interwebben må bla forbi veldig mye av hard fakta & seriøse tester for å finne noe som passer argumentene. Normalt, burde dette få opp et rødt flagg.

Videre kan det nok være veldig vanskelig å snu - med kanskje 1000 vis av innlegg som argumenterer standpunktet.

 

[steinost]

Som sagt så mange ganger. En kabel klarer ikke å tilføye noe.
Men i det den fjerne noe, er det andre ting som trer bedre frem.
Er ikke vanskligere en det.
Men vi går raskt mot helg;=)

 

[Asbjørn]

Og hvor mye isolasjon/forurensing må til før kabelen tar en slik egenskap?
@Asbjørn m.flere informerte har muligens allerede grunnet på slike problemstillinger, om ikke annet av akademisk interesse?

Også litt praktisk erfaring: Hvis hele kontaktflaten mot terminalene er dekket av irr kan det låte forvrengt. Så lenge det er metallisk kontakt gjennom skjer det ikke. Parallelle tråder i en multistrandkabel har minimal spenningsdifferanse så lenge de er metallisk terminert i begge ender. Da går det heller ingen strøm mellom dem, og eventuelle «mikrodioder» har ingen betydning. Om den skulle bli så korrodert at det isolerer helt mellom trådene er man jo over i en geometri med isolerte enkeltledere, og en del hifiprodusenter mener det er meget bedre.

TL;DR: Hold kontaktene noenlunde rene. Ferdig.

 

[Stover]

Takk for svarene. Jeg trenger ingen flere utbroderinger for egen del, jeg har lært mye av dette, både om kabler og annet

Tror det er første gang jeg har deltatt i en tråd knyttet til temaet og intensjonen var å forstå «frontene» en gang for alle, ikke bare fyre løs fra den ene eller andre siden som enkelte av dere gjør det er sånn man starter og holder liv i konflikter.

Min konklusjon er; jeg har den fulle forståelse for de tekniske teoriene det henvises til, det jeg hører av forskjeller kan være et ønske om å høre noe eller kabelen påvirker en ubalanse i kjeden.

Jeg forstår også at alle folk har sine motiver, som MTosken er inne på, mitt motiv var som sagt å forstå og det gjør jeg nå. Hva andres motiv er, er av og til en gåte i seg sjøl det også

Jeg eier ingen dyre eller fancy kabler (lengre) og kommer ikke til å gjøre det i fremtiden heller.

 

[PeriodeLytter]

Parallelle tråder i en multistrandkabel har minimal spenningsdifferanse så lenge de er metallisk terminert i begge ender. Da går det heller ingen strøm mellom dem, og eventuelle «mikrodioder» har ingen betydning.

Takker!

Dette er nok en variabel jeg ikke hadde kontroll på når jeg holdt på med M1 kabelen. Her ble det nyttet klemmekontakter. Derfor var nok ikke alle enkeltledere terminert til stikk, — men var avhenging av kontakt seg imellom som påviselig var mangelfull.

Da drar jeg konklusjon at kabler av type multileder bør loddes i endene med mye loddevann/pasta for å sikre rene kontaktflater. Hvor oksidering da over tid minimaliseres. Synd jeg ikke har kablene lenger, — kunne vært artig å teste om god terminering av enkeltlederne faktisk ville endret lyden.

 

[Asbjørn]

Oppfølgingsspørsmål; for dem som mener at kabler ikke utgjør en forskjell lydmessig, er den konklusjonen basert på teorien om halvledermaterialets ulineæriteter og kablers mangel på sådan som legges til grunn, eller er det basert på lyttetester der man faktisk ikke hører forskjeller?

Med risiko for å gi overdose etter at du allerede sa deg fornøyd:

1. Det er stort sett ingen som mener at kabler ikke kan skape hørbare avvik, men det er relativt enkelt å forklare de avvikene via resistans, kapasitans og induktans i kablingen sammen med impedansene i hver ende. I verste fall kan det skape hørbare avvik i støttelsesorden 0,1 dB ved visse frekvenser. Jeg har selv greid å lage så dårlige kabler at selv jeg kunne høre at «noe» begynte å låte annerledes, men jeg måtte virkelig ta i for å lage noe så dårlig med vilje. Derimot er det ingen positiv egenskap ved hverken kabler eller apparater når dette skjer. Med noenlunde kompetent konstruerte og fungerende apparater skal ikke noenlunde normale kabler skape noen hørbare forskjeller. Se tråden KJ og Valentino linket til.
2. Fungerende kabler er lineære tidsinvariante systemer. Det begrenser ganske kraftig hva som kan skje i dem. Det betyr at man kan få endringer i amplitude og fasegang, men det oppstår ingen nye frekvenskomponenter. Det betyr også at endringer i frekvens- og fasegang er uløselig koblet. Endringer i tidsdomenet betyr også endringer i frekvensdomenet, og motsatt.
3. Ovenstående om irrede kontakter er et eksempel på at kablingen ikke lenger er lineær. Ulinearitet i metallisk forbindelse er et ikke-eksisterende problem. Om det hele er så nedirret at kontaktflatene er helgrønne er vi i en annen problemstilling.
4. Placebo, forventningsbias etc er en helt annen historie. Påståtte hørbare forskjeller som bare er tilstede om man får titte før man svarer på om man hører det ene eller det andre er kanskje ikke det viktigste å bruke tid og penger på.

 

[Asbjørn]

Takker!

Dette er nok en variabel jeg ikke hadde kontroll på når jeg holdt på med M1 kabelen. Her ble det nyttet klemmekontakter. Derfor var nok ikke alle enkeltledere terminert til stikk, — men var avhenging av kontakt seg imellom som påviselig var mangelfull.

Da drar jeg konklusjon at kabler av type multileder bør loddes i endene med mye loddevann/pasta for å sikre rene kontaktflater. Hvor oksidering da over tid minimaliseres. Synd jeg ikke har kablene lenger, — kunne vært artig å teste om god terminering av enkeltlederne faktisk ville endret lyden.

Det er hva jeg gjør. F eks fortinnede ringkabelsko i kobber, krympet og loddet til høyttalerkabler. Koster ca kr 2,50 pr stk.

 

[Stover]

Med risiko for å gi overdose etter at du allerede sa deg fornøyd:

1. Det er stort sett ingen som mener at kabler ikke kan skape hørbare avvik, men det er relativt enkelt å forklare de avvikene via resistans, kapasitans og induktans i kablingen sammen med impedansene i hver ende. I verste fall kan det skape hørbare avvik i støttelsesorden 0,1 dB ved visse frekvenser. Jeg har selv greid å lage så dårlige kabler at selv jeg kunne høre at «noe» begynte å låte annerledes, men jeg måtte virkelig ta i for å lage noe så dårlig med vilje. Derimot er det ingen positiv egenskap ved hverken kabler eller apparater når dette skjer. Med noenlunde kompetent konstruerte og fungerende apparater skal ikke noenlunde normale kabler skape noen hørbare forskjeller. Se tråden KJ og Valentino linket til.
2. Fungerende kabler er lineære tidsinvariante systemer. Det begrenser ganske kraftig hva som kan skje i dem. Det betyr at man kan få endringer i amplitude og fasegang, men det oppstår ingen nye frekvenskomponenter. Det betyr også at endringer i frekvens- og fasegang er uløselig koblet. Endringer i tidsdomenet betyr også endringer i frekvensdomenet, og motsatt.
3. Ovenstående om irrede kontakter er et eksempel på at kablingen ikke lenger er lineær. Ulinearitet i metallsk forbindelse er et ikke-eksisterende problem. Om det hele er så nedirret at kontaktflatene er helgrønne er vi i en annen problemstilling.
4. Placebo, forventningsbias etc er en helt annen historie. Påståtte hørbare forskjeller som bare er tilstede om man får titte før man svarer på om man hører det ene eller det andre er kanskje ikke det viktigste å bruke tid og penger på.

Setter pris på denne overdosen, takk

 

[na_X]

Det er en ting som selv profesjonelle musikere med trente ører sliter med, det er amplitude og frekvens opp eller ned.
F.eks: Et signal på 440Hz på 80dB sammenlignet med 440Hz 81dB så kan man mistolke dette til høyere frekvens og høres likt ut som 445Hz på 80dB. Det samme gjelder i bassen, mer bass betyr ikke lavere frekvens selv om dette lett kan forveksles selv for trente ører.
Det var en dokumentar på BBC for endel år siden: The making of me, Vanessa Mae. Hun er en av verdens beste på fela, og er kjent for et ekstremt godt gehør og er vel det nærmeste man kommer til ekte gullører. Det er flere episoder og talent/trening spørsmålet dukker opp. Hun ble også testet på amplitude og frekvens (en tone og to toner etterpå som er justert på, der man skal plukke ut rett frekvens som er lik den første), der hun presterte en god del over snittet kan man si.. For de som ikke har sett denne dokumentaren så anbefales det, det er mye lærerikt innhold med en utrolig dyktig musiker.

 

[bruce2]

Jeg har faktisk lyst til å prøve. Kan jeg få et tips til en billig høyttalerkabel som ikke er feilkonstruert, fra dere som har greie på induktans, kapasitans osv.? Regner med at det ikke koster mange kroner?