Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • A

    aardappeleter

    Gjest
    Skal me vera litt kyniske so er vel støtta til Ukraina der me får desidert mest forsvar for pengane.
    Har ingen problemer med å være enig i det. Det vi sender av militær hjelp til Ukraina går nesten uavkortet til å svekke den eneste truende naboen vi har/har hatt i hvert fall siden rundt 1990. Dermed er det effektiv sikkerhetspolitikk for vår egen del. Man kan selvfølgelig ønske at det kombineres med å styrke egen forsvarsevne, kanskje spesielt rettet mot tidlig lærdom fra den pågående krigen. Men jeg synes de passer fint på samme budsjett okke som.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.153
    Antall liker
    12.762
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Støtte til Ukraina er verdt pengene, men det burde vært egen budsjettpost, - ikke maskert inn i forsvarsbudsjettet som "tilsynelatene" økning av dette....
    Store deler av norsk forsvar er blitt til en byråkratisk vits.. pængskjit har vi nok av... det kom vel inn over et halvt forsvarsbudsjett bare på ekstra strømavgifter i 2022
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.980
    Antall liker
    13.161
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Yes, la oss militarisere staten. Alltid fungert bra det.
    Vi så jo hvordan det gikk når man bruker for lite penger på forsvar av egen suverenitet.
     
    Sist redigert:
    A

    aardappeleter

    Gjest
    Vi så jo hvordan det gikk når man bruker for lite penger på forsvare av egen suverenitet.
    Hmmm.... Vi har jo hatt "sånn passe" hell med bruk av militære mot egne borgere. Men å bruke politiet til å invadere og annektere en annen stat så ut til å gå ganske fint?
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.364
    Antall liker
    2.741
    Vi så jo hvordan det gikk når man bruker for lite penger på forsvar av egen suverenitet.
    Her er litt mere om Ingunn Røiseland eller Ingunn Sigursdatter. Ser ut som hun sporet av allerede i 2012 . Hun er en del av den s,k. Frimannsbevegelsen. Konspimiljø med tilhold på ytterste høyre ving.

    En frikvinne i farlige fotspor | Streiftog (wordpress.com)

    Frimannsbevegelsen (suverene borgere) i Norge | Tøvsugeren (tovsugeren.blogspot.com)
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.776
    Antall liker
    4.913
    Sted
    Sunnmøre
    Hun er en del av den s,k. Frimannsbevegelsen. Konspimiljø med tilhold på ytterste høyre ving.
    Her har eg diverre kjensla av at det korkje er justis- eller forsvarsbudsjett som hjelper, men at det sorterer under helse, underpost psykiatri, underpost døgnplass.

    Sjølv om det unekteleg er litt DDR over å sperra politisk opposisjon inne på lukka avdeling.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.161
    Antall liker
    18.452
    Torget vurderinger
    2
    Her har eg diverre kjensla av at det korkje er justis- eller forsvarsbudsjett som hjelper, men at det sorterer under helse, underpost psykiatri, underpost døgnplass.

    Sjølv om det unekteleg er litt DDR over å sperra politisk opposisjon inne på lukka avdeling.
    Mye moro man kan ha med seg selv når man er spinnvilt ute og kjøre:

    Etter det jeg vet så ble dommen mot Magnus Stadsnes (Ola Normann) anket, men anken ble avvist fordi han nektet å skrive under med sitt eget navn, han signerte anken med Ola Normann. Da ble naturligvis anken avvist.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.980
    Antall liker
    13.161
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Jeg tror ikke de er tøffe nok til å være de eneste som blokkerer for svensk medlemskap. Hvis (jeg sier med hensikt hvis) Tyrkia følger opp løftet sitt uten mer tull, kommer Ungarn til å følge etter.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.699
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nå må vi tenke beredskap som under den kalde krigen.


    Bl.a.
    Under den kalde krigen var de aller fleste broer, mange tunneler og noen fjellskjæringer i Norge klargjort for sprenging.
    – Det er helt på sin plass å ta frem slike planer igjen. Enkle tiltak som koster lite, men der man har helt andre muligheter til å handle raskt og uten spesiell kompetanse hvis det er behov for det, sier Strømmen til NRK.

    Han mener også at jernbanen i nord kan bli veldig viktig i fremtiden, sett i et beredskapsperspektiv.
    – Ofotbanen og Narvik havn er minst like viktig nå som den var i 1940. Den gang var den viktig på grunn av jernmalm, nå er den viktig på grunn av forsyninger til Finland og Sverige, for mottak av allierte styrker, påpeker Strømmen.

    I en risikoanalyse utført av finsk næringsliv trekkes Narvik frem som den viktigste forsyningslinjen i tilfelle blokade eller trusler i Østersjøen.

    – Å oppgradere jernbanen er kanskje den viktigste investeringen Norge kan gjøre som alliert, påpeker Strømmen.

    Han sier at det er skremmende mye av infrastrukturen i Norge som er svært sårbar i tilfelle gråsonekrigføring og spesielt i en eventuell krig med Russland.

    Blant annet er kjerneområdet til det norske forsvaret i Ofoten og det ligger nærmest ubeskyttet, hevder han.

    – Den kapasiteten det haster mest med, og som er den aller viktigste å få på plass umiddelbart, er luftvern. I Ofoten ligger helt sentral infrastruktur for å kunne gjøre noe som helst og den er per i dag nærmest ubeskyttet.

    Norge er ikke forberedt
    Mye av det som gikk galt i 1940 var et resultat av at det var fire-fem generasjoner siden sist krig. At vi ikke var forberedt.

    – Vi har det ikke i ryggmargen at ting kan gå til helvete i stor skala. Det betyr at det blir nasjonal katastrofe når vi får litt for mye vann i elvene på Østlandet, men det er ingenting i forhold til hva som kan gå galt hvis vi blir utsatt for et organisert angrep fra Russland, advarer Strømmen.

    – Det er en manglende kriseforståelse hos politikerne våre, de har rett og slett ikke tatt inn over seg at det er en reell trussel for at Nato kan havne i krig med Russland.

    – Hva er den største utfordringen for å løse dette?

    – Det er å få politikerne til å forstå hva vi skal forsvare og hva som er viktig. Hvis vi hele tiden skal strukturere forsvaret vårt etter dagens sikkerhetspolitiske situasjon vil vi bestandig være 10–15 år bak.

    – Vi må tenke hvilke interesser vi skal forsvare, hvilke territorium og skape et rammeverk som gir oss en fleksibel evne til å håndtere trusler. Der er ikke politikerne, og det er veldig skummelt.
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.766
    Antall liker
    6.614
    Norge er ikke forberedt
    Mye av det som gikk galt i 1940 var et resultat av at det var fire-fem generasjoner siden sist krig. At vi ikke var forberedt.
    Disse krigsromantikerne har et litt merkelig perspektiv på hva "gå bra" egentlig betyr. I Norge hvor det "gikk galt" ble rundt ti tusen mennesker (sivile og militære) drept i løpet av andre verdenskrig, mens feks Jugoslavia som åpenbart var mye bedre forberedt holdt unna til ca 1.2 millioner eller 10% av befolkningen ble drept, 300 tusen røyk i Hellas, mens Ukraina som stod i mot den gangen også mistet i størrelsesorden ti millioner menneskeliv. Og så mener han at det er i Norge det "gikk galt". Det var jo omtrent ingen land som kom bedre ut av andre verdenskrig enn Norge.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.627
    Antall liker
    2.516
    Sted
    Bergen
    Nå må vi tenke beredskap som under den kalde krigen.


    Han mener også at jernbanen i nord kan bli veldig viktig i fremtiden, sett i et beredskapsperspektiv.
    – Ofotbanen og Narvik havn er minst like viktig nå som den var i 1940. Den gang var den viktig på grunn av jernmalm, nå er den viktig på grunn av forsyninger til Finland og Sverige, for mottak av allierte styrker, påpeker Strømmen.

    I en risikoanalyse utført av finsk næringsliv trekkes Narvik frem som den viktigste forsyningslinjen i tilfelle blokade eller trusler i Østersjøen.

    – Å oppgradere jernbanen er kanskje den viktigste investeringen Norge kan gjøre som alliert, påpeker Strømmen.

    Han sier at det er skremmende mye av infrastrukturen i Norge som er svært sårbar i tilfelle gråsonekrigføring og spesielt i en eventuell krig med Russland.

    Blant annet er kjerneområdet til det norske forsvaret i Ofoten og det ligger nærmest ubeskyttet, hevder han.

    – Den kapasiteten det haster mest med, og som er den aller viktigste å få på plass umiddelbart, er luftvern. I Ofoten ligger helt sentral infrastruktur for å kunne gjøre noe som helst og den er per i dag nærmest ubeskyttet.

    Norge er ikke forberedt
    Mye av det som gikk galt i 1940 var et resultat av at det var fire-fem generasjoner siden sist krig. At vi ikke var forberedt.

    – Vi har det ikke i ryggmargen at ting kan gå til helvete i stor skala. Det betyr at det blir nasjonal katastrofe når vi får litt for mye vann i elvene på Østlandet, men det er ingenting i forhold til hva som kan gå galt hvis vi blir utsatt for et organisert angrep fra Russland, advarer Strømmen.

    – Det er en manglende kriseforståelse hos politikerne våre, de har rett og slett ikke tatt inn over seg at det er en reell trussel for at Nato kan havne i krig med Russland.
    kommer nok ikke til å skje med det første
    Oppdraget med utredningen gikk til Multiconsult. Helt på linje med at Oslo economics sier at all infrastruktur bygging utenfor ring 3 er ulønnsom. Kun bygging av infrastruktur i stakkars stakkars lille Oslo som har økonomisk bærekraft.

    Folk med kunnskap ute i grisgrendte strøk er plagsomt. De har jo kun fokus på å peke på feil..
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.776
    Antall liker
    4.913
    Sted
    Sunnmøre
    Disse krigsromantikerne har et litt merkelig perspektiv på hva "gå bra" egentlig betyr. [...] Det var jo omtrent ingen land som kom bedre ut av andre verdenskrig enn Norge.
    Det er eit godt poeng. Samtidig var Weserübung N av ein slik karakter at det nesten kunne gått verkeleg bra i april 1940: Det skulle ikkje så veldig mykje til før store delar av invasjonsflåta kunne vore stoppa og Forsvaret kunne vore mobilisert.

    Så kan vi, i vidare what-if, spørja om det hadde vore til det betre, alt-i-alt, når vi gjorde opp rekneskap i 1945. Okkupasjonen flytta store tyske ressursar opp til steinura vår, samtidig som regjeringa kunne reisa til London og forvalta handelsflåten og norsk utanrikspolitikk. Landet vart samla som aldri før etterpå, særleg rundt retterstadene der vi skaut landssvikarane.
     

    Panama Red

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.08.2009
    Innlegg
    3.866
    Antall liker
    5.668
    Sted
    Fiddler's Green
    Torget vurderinger
    2
    Disse krigsromantikerne har et litt merkelig perspektiv på hva "gå bra" egentlig betyr. I Norge hvor det "gikk galt" ble rundt ti tusen mennesker (sivile og militære) drept i løpet av andre verdenskrig, mens feks Jugoslavia som åpenbart var mye bedre forberedt holdt unna til ca 1.2 millioner eller 10% av befolkningen ble drept, 300 tusen røyk i Hellas, mens Ukraina som stod i mot den gangen også mistet i størrelsesorden ti millioner menneskeliv. Og så mener han at det er i Norge det "gikk galt". Det var jo omtrent ingen land som kom bedre ut av andre verdenskrig enn Norge.
    Det er flere grunner til at nordmenn ble behandlet bedre enn de "slaviske Untermensch".

     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.699
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Disse krigsromantikerne har et litt merkelig perspektiv på hva "gå bra" egentlig betyr. I Norge hvor det "gikk galt" ble rundt ti tusen mennesker (sivile og militære) drept i løpet av andre verdenskrig, mens feks Jugoslavia som åpenbart var mye bedre forberedt holdt unna til ca 1.2 millioner eller 10% av befolkningen ble drept, 300 tusen røyk i Hellas, mens Ukraina som stod i mot den gangen også mistet i størrelsesorden ti millioner menneskeliv. Og så mener han at det er i Norge det "gikk galt". Det var jo omtrent ingen land som kom bedre ut av andre verdenskrig enn Norge.
    Det var bl.a fordi tyskerne fikk streng beskjed om å behandle nordmennene "pent" Himmler var jo nærmest forelsket i norsk kultur.

    De aller fleste norske politikere før, under og etter krigen burde skamme seg. De forstod ikke at å være nøytral krever at man kan forsvare sin nøytralitet, lover som fikk tilbakevirkende kraft, og folk fikk bot for landssvik!!
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.766
    Antall liker
    6.614
    Det er eit godt poeng. Samtidig var Weserübung N av ein slik karakter at det nesten kunne gått verkeleg bra i april 1940: Det skulle ikkje så veldig mykje til før store delar av invasjonsflåta kunne vore stoppa og Forsvaret kunne vore mobilisert.

    Så kan vi, i vidare what-if, spørja om det hadde vore til det betre, alt-i-alt, når vi gjorde opp rekneskap i 1945.
    What if kommer nok helt an på hvor verdifull steinura vår ble betraktet som av Wehrmacht, og hvor hardt de ville gått til verks for å ta den. Men uavhengig av det så får jeg ganske ofte følelsen av at militærfolk og krigsromantikere later til å mene at selv en total utslettelseskrig ville vært å foretrekke foran overgivelse, og at de i ganske stor grad baserer sine synsinger på æresmoral. Og æresmoral tror jeg er veldig mye av grunnen til at det fortsatt er så mye krig i verden i dag, og jeg ser en veldig sterk korrelasjon mellom hvor sterkt æresmoralen står ulike deler av verden og hvor urolige og krigsutsatte disse områdene er. I enda større grad enn islam i Midtøsten eller korrupsjon i Russland, så tror jeg at æresmoral er fellesnevneren for det jeg vil kalle verdens fortapte samfunn. Og at vi (vesten og især Europa) i stor grad har forlatt æresmoralen til fordel for verdighetsmoral tror jeg er en veldig viktig årsak til at vi i dag har fått mye mer humane og velfungerende samfunn enn for hundre år siden, eller i mange andre deler av verden den dag i dag. Og derfor har jeg også liten sans for den sterke appellen til æresmoral som ofte ligger bak argumentasjonen for opprustning og forsvar, eller den evigvarende romantiseringen av motstandskamp fra andre verdenskrig (hvor mange filmer og bøker kan man egentlig spinne ut av disse historiene? Det tar jo aldri slutt), eller måten mange militære fortsatt synes å tenke på.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.153
    Antall liker
    12.762
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Jeg leser ( og har lest) en god del krigshistorie. En av hovedgrunnene til angrepet og befestningen av Norge var for å få baser med kontroll av Nord-Atlantren og Norskehavet, - i tillegg til kontroll med malmforsyningene over Narvik. Sverige var jo "vennligsinnet" gjennom det meste av krigen, og enkel forsyning av jernmalm til den tyske krigsindustrien var vitalt for Riket. Hvorvidt planen om å angripe Sovjet var klare allerede før april 1940, og at man evt også forutså den senere konvoitrafikken til Murmansk, kan jeg faktisk ikke huske om jeg har sett noen steder...
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.364
    Antall liker
    2.741
    Spoler fram til nåtiden.

    Nå må de slutte med dette inflasjonsspøkelset. Ekstraordinere bevilgninger ! Dessuten mye av investeringene er innkjøp fra utlandet. Vi kan ikke si at vi ikke har råd til "brannforsikring".

    Og selvfølgelig kommer denne.

    – Dette kommer til å gå på bekostning av andre ting. Det må vi huske. Det kan være krevende. Men hvis dette er den garantien og forsikringspremien vi skal ha, så er det også viktig. Det er i alle fall mye dyrere for norsk økonomi dersom vi ikke klarer å håndtere en konfliktsituasjon, sier Solberg.



    1697484571034.png

    Regjeringen vil ha bredt forlik om økte forsvarsutgifter (msn.com)
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.091
    Torget vurderinger
    0
    Jeg er så gammel at jeg ikke har vokst opp med stadige krav om linker for å "forsvare" ting jeg har lest meg til for flere år siden. Men det har faktisk blitt regnet på hva okkupasjonen egentlig kostet Norge i rene kronasjer, og det var ikke lite! Det var et gigantisk undeskuddsfortak! Nøyktig hvor/når jeg leste dette husker jeg ikke, men det var seriøs forskning som lå bak.

    Og når vi ser hvordan de russiske okkupantene oppførte seg i de byer der de fikk kontroll i Ukraina tror jeg faktisk at jeg foretrekker å leve etter det "I L" så foraktelig omtaler som "æres kultur". Det må da være bedre å bli drept i kamp og ha hatt mulighet til å ta noen angripere med deg enn å bli torturert til døde når man ikke satte seg til motverge.

    Og hvis Norge hadde mobilisert da vi fikk advarslene om en forestående invasjon kunne faktisk det tyske tapet i Norge
    ha ført til at WWII hadde sluttet der og da! Hvis våre kystbefestninger hadde vært bemannet og satt på "krigsfot" er det langt fra usansynlig at den tyske invasjonen hadde endt som et "invasjonsforsøk"!
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.364
    Antall liker
    2.741
    Situasjonen følges sikkert nøye.


    Venstreleder Guri Melby etterlyser norsk politisk handlekraft.

    – Våre naboland har tatt store grep som følge av en ny sikkerhetspolitisk situasjon. I Norge skjer det ingenting. Her hersker det en vente og se-holdning, og ingen tegn til politisk lederskap eller vilje til å tenke nytt, sier hun til Aftenposten.



    1697706880746.png

    Venstre: Europa må stå sammen. Vi kan ikke bare lene oss på USA. (aftenposten.no)
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.776
    Antall liker
    4.913
    Sted
    Sunnmøre
    Jeg er så gammel at jeg ikke har vokst opp med stadige krav om linker for å "forsvare" ting jeg har lest meg til for flere år siden. Men det har faktisk blitt regnet på hva okkupasjonen egentlig kostet Norge i rene kronasjer, og det var ikke lite! Det var et gigantisk undeskuddsfortak! Nøyktig hvor/når jeg leste dette husker jeg ikke, men det var seriøs forskning som lå bak.

    Og når vi ser hvordan de russiske okkupantene oppførte seg i de byer der de fikk kontroll i Ukraina tror jeg faktisk at jeg foretrekker å leve etter det "I L" så foraktelig omtaler som "æres kultur". Det må da være bedre å bli drept i kamp og ha hatt mulighet til å ta noen angripere med deg enn å bli torturert til døde når man ikke satte seg til motverge.

    Og hvis Norge hadde mobilisert da vi fikk advarslene om en forestående invasjon kunne faktisk det tyske tapet i Norge
    ha ført til at WWII hadde sluttet der og da! Hvis våre kystbefestninger hadde vært bemannet og satt på "krigsfot" er det langt fra usansynlig at den tyske invasjonen hadde endt som et "invasjonsforsøk"!
    Det siste, absolutt. Dersom vi også hadde hatt fleire offiserar som Birger Eriksen (og kanskje Holtermann?) og ikkje slike som sende soldatar heim frå mobiliseringsstasjonane, hadde sjansane vore gode. Det er temmeleg konsensus om at Weserübung Nord var “dristig”.

    Eg har også sett det reknestykket, og det er ikkje tvil om at okkupantane henta ut store verdiar frå Noreg. Så, ja, tap frå vårt perspektiv, men kanskje også eit tap frå tysk perspektiv: om okkupasjonen av Noreg var lur, reint militært, er eit heilt anna reknestykke.

    Så er uansett spørsmålet om kva vi reelt tapte på okkupasjonen (utover ære og ca 10’000 menneskeliv) noko som nærast krev ei “what if”-øving; kva hadde skjedd dersom vi hadde lukkast. Som blårussen har lært meg: vi må alltid vurdera alternativkostnaden. Fortsatt nøytralitet hadde vore umogleg: vi hadde vore heilt avhengige av britisk hjelp, anten i ekte allianse eller “okkupert av vener”. Derifrå går det så mange trådar at eg ikkje er sikker på kvar vi skal starta.

    Eg er uansett ikkje sikker på at 2VK naudsynleg gjev alle svara for korleis vi skal organisera forsvaret i 2023, eller korleis det er rett å møta ulike typar aggresjon/angrep i dag.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.091
    Torget vurderinger
    0
    @ Tweedjakke.

    Til det siste du skrev er det egentlig bare å si at hvis man planlegger forsvaret ut fra dagens situasjon så er man allerede 10-15 år på etterskudd! Og hvis man går tilbake til WWII så er man snart 100 år på etterskudd. Man må se litt "surt på livet" være en smule kritisk og mistro sine naboer ( Russland ) og samtidig være innovativ, og så må man være villig til å bruke masse penger I DAG! Ikke i neste langtidsplan, da er det nemlig for sent! Gjøres dette planmessig og på en slik måte at også sivilsamfunnet kan dra nytte av pengebruken er det bra, men Forsvaret skal IKKE være skjult distriktsstøtte! Og det å se ting i sammenheng er også lurt! Eksempel: For tiden, dvs etter som politiet får penger, skal de inndra en hel mengde halvautomatiske rifler, for disse er "slemme", har gjerne svart farge også! De skal smeltes om! Våpen som er privat eid og som eierne gjerne vet ganske så godt hvordan de skal bruke. Veldig mange bruker også samme ammo som forsvarets rifler. Samtidig så vet vi at forsvaret ikke har nok våpen til alle som skulle blitt kalt inn til tjeneste. De har forøvrig heller ikke nok sokker, sko og truser! Nok et eksempel på at høyre hånd ikke bryr seg om hva den venstre driver med.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.091
    Torget vurderinger
    0
    Meget frustrerende å se at det ikke tenkes sammenheng!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.161
    Antall liker
    18.452
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er så gammel at jeg ikke har vokst opp med stadige krav om linker for å "forsvare" ting jeg har lest meg til for flere år siden. Men det har faktisk blitt regnet på hva okkupasjonen egentlig kostet Norge i rene kronasjer, og det var ikke lite! Det var et gigantisk undeskuddsfortak! Nøyktig hvor/når jeg leste dette husker jeg ikke, men det var seriøs forskning som lå bak.

    Og når vi ser hvordan de russiske okkupantene oppførte seg i de byer der de fikk kontroll i Ukraina tror jeg faktisk at jeg foretrekker å leve etter det "I L" så foraktelig omtaler som "æres kultur". Det må da være bedre å bli drept i kamp og ha hatt mulighet til å ta noen angripere med deg enn å bli torturert til døde når man ikke satte seg til motverge.

    Og hvis Norge hadde mobilisert da vi fikk advarslene om en forestående invasjon kunne faktisk det tyske tapet i Norge
    ha ført til at WWII hadde sluttet der og da! Hvis våre kystbefestninger hadde vært bemannet og satt på "krigsfot" er det langt fra usansynlig at den tyske invasjonen hadde endt som et "invasjonsforsøk"!
    Okkupasjonen ble et underskuddsforetak, slik sett, fordi okkupasjonsmakten brukte okkupantens rett til å la den okkuperte stå for alle kostnadene forbundet med okkupasjonen.

    Dette var sterkt inflasjonsdrivende. Men tyskerne brukte norske entreprenører til sine større prosjekter og en del av infrastrukturen har vi fortsatt.

    Tyskerne ønsket å betale med såkalte Reichkreditkassenscheine (RKKS), som ble benyttet i flere okkuperte land. Dette innebar i realiteten at okkupasjonsmakten tiltvang seg seddelutstedelsesrett i de okkuperte land. Etter oppfordring fra Administrasjonsrådet godtok Norges Bank motvillig RKKS som lovlig betalingsmiddel. På tysk initiativ sluttet man i juli 1940 å sende RKKS til Norge. De ble erstattet av "grønne sjekker" som i realiteten var kvittering for de beløp som ble hevet. En viktig oppgave var å bremse det tyske pengeforbruket. I dette arbeidet fikk banken god støtte av Sattler, som med sin bakgrunn fra den tyske sentralbanken samarbeidet på saklig basis med Norges Bank for å hindre at pengeforbruket skulle få ødeleggende virkninger for norsk pengevesen. Etter hvert ble imidlertid tyskernes militære krav dominerende. Arbeidet måtte rettes inn mot å nøytralisere likviditetstilførselen

    .https://www.norges-bank.no/tema/Om-Norges-Bank/historien/Norges-Banks-historie/Utvalgte-hendelser/1940-45-Utfordringer-under-krigen/
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.364
    Antall liker
    2.741
    Tilbake til nåtiden .Prøver å holde meg innafor trådtittel..... .

    Våre politikere og media generelt er mer opptatt av brillestøtte enn vår egen sikkerhet. Politikerenes brusing med fjøra ifjor våres og sommer ga seg fort. For øvrig økningen i årets budsjett som reelt ikke er på mer enn 7.5mrd er for lengst spist opp av prisstigning/inflasjon.

    Når skal de våkne ?

    Nammo ønsker seg større industrielle investeringer fra staten, samt garantier for at den nødvendige kraften vil være tilgjengelig til å utvide produksjonen på Raufoss - og kommer med et spark til Tik-Tok:

    «TikToks datasenter tar enorme mengder strøm industrien gjerne skulle hatt.»,





    1698335380245.png

    - Står ribbet igjen (dagbladet.no)
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.627
    Antall liker
    2.516
    Sted
    Bergen
    Helt i tråd med Midtuns artikler, russer tråden #39.625, om NATOs fall som sikkerhetsgarantis. Har man ikke hardware tilgjengelig er det bare praterne tilbake, dessverre
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.627
    Antall liker
    2.516
    Sted
    Bergen
    Tragiks, men helt normalt. Enten vi snakker om finansiering av forsvaret, eller flytting av arbeidsplasser, eller flytting av rikinger
    https://www.tu.no/artikler/nammo-truer-med-a-flytte-vapenproduksjon-til-utlandet/538974

    Som andre har påpekt, det vil ta åresvis å fylle opp lagrene av ammunisjon for å dekke oppe støtten til Urkaina. For ikke å snakke om å få lagrene på et godt nivå etter 30 år med 0-kjøp.

    Markedet; jo det er skattepenger det. Arbeidere i alle land foren dere og krev sikkerhet NÅ
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.153
    Antall liker
    12.762
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Tja.. det "grønne skiftet" har tydeligvis ingenting med forsvar å gjøre... men datasentra, batterifabrikker, kryptominer, hydrogen.. etc etc.. det gir sikkerhet for landet, det....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.026
    Antall liker
    14.593
    Tja.. det "grønne skiftet" har tydeligvis ingenting med forsvar å gjøre... men datasentra, batterifabrikker, kryptominer, hydrogen.. etc etc.. det gir sikkerhet for landet, det....
    Nmmo hadde, i følge hearsay, ikke en gang søkt om tilkobiing selv lenge etter at planene om økt prouksjon var klare. Men i nåværende klima så er det rimelig nok ingen som stiller noen spørmål ved hva Nammo sier. Siste er at de truer med å flytte prdiksjonen utenlands. I så fall - hvem bryr seg? Det er andre steder i Norge de kan få kraft om det er det slaget står om.

    Norge har reelt ignen arbeidsledighet. Ser du for deg at en skog av nåværende uføretrygdede skal komme seg opp og flytte til langt inne på skogene i Hedmarken for å produsere ammunisjon?
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.153
    Antall liker
    12.762
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå tror jeg du misforstår... jeg kritiserer regjeringen og politikernes prioriteringer av fantasiprosjekter - med store statlige subsidier, istedet for eksisterende industri, som i tillegg helt plutselig ble svært så aktuell.... forresten - når havna Raufoss på Hedmarken ?? Sist jeg var der, var det da på "rettsida" ta Mjøsa...
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.627
    Antall liker
    2.516
    Sted
    Bergen
    Vel en ting er sikkert, i valget mellom milliarder til Frey batterifabrikk i Mo i Rana i en konkurranse med USA om mest skattepenger vs satsing på Nammo, uansett hvem som sa først og sist og alle andre whataboutismer, så er Nammo en no brainer

    Sjøslagt, dersom man enten datt ned på jorda i går, ikke har utdanning eller er blitt litt lobotomert så kan man sikkert si at man ikke skal investere i Nammo

    Gitt fremtiden så vil alle vestlige ammunisjonsfabrikker gå så det griner i flere ti år fremover, også de som eventuelt fremdeles er lokalisert i norge. Med andre ord, man kan anta en høy ROI sik at skattepenger til den type industri gir seg sjøl i et økonomisk perspektiv som ihvertfall må vurderes, for de som ikke er interessert i eget lands sikkerhet
    Med mindre norges forsvar i fremtiden skulle bestemmes av Ingrid Fiskaa eller Bjørnar Moxness et al
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.627
    Antall liker
    2.516
    Sted
    Bergen
    Gjenstår å se omvelgerne husker dette ved neste STValg
    Men det er helt for jævlig, og som jeg skrev i en annen post; helt i tråd med forrige Ap regjeringa i krigskrisetid.. Arv arv arv
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn