Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Disqutabel]

Problemet er jo Israels eksistens, og i mindre grad politikk,

Utvilsomt ligger mye av problemet akkurat der. Og problemet aksentueres av at Israel ekspanderer, fordriver mennesker, knuser byer, og viser liten vilje til å endre modus operandi.

 

[BT]

Det er en ting å sitte og resonnere over krigens brutaliteter. Det er noe annet å stadig bli angrepet av nabostater/organisasjoner uten forvarsel, og man vet aldri hvor massivt neste angrep blir eller når det kommer, men man vet at utslettelse er målet. Så det er ikke bare palestinerne som er i en vanskelig situasjon. De kan i det minste være rimelig trygg på at de ikke blir angrepet uten at de selv starter krigshandlingene.

 

[Disqutabel]

Det er en ting å sitte og resonnere over krigens brutaliteter. Det er noe annet å stadig bli angrepet av nabostater/organisasjoner uten forvarsel, og man vet aldri hvor massivt neste angrep blir eller når det kommer, men man vet at utslettelse er målet. Så det er ikke bare palestinerne som er i en vanskelig situasjon. De kan i det minste være rimelig trygg på at de ikke blir angrepet uten at de selv starter krigshandlingene.

Det er i det minste fullstendig i strid med fakta.
Sjekk hva som foregår på Vestbredden, og oppbyggingen av private militser blant bosetterne, og hvordan de uprovosert angriper og ødelegger palestinske hjem.

Her er mannen som har blitt blitt plukket ut til å lede komiteen for Judea og Samaria, altså Vestbredden. Den behandler blant annet generelle sikkerhetsspørsmål i territoriet og hærens behandling av bosettere. Det Israelske arbeiderpartiet omtaler ham som "Israels farligste mann", og han sitter altså i regjeringen i Israel:

Zvi Sukkot - Wikipedia

en.wikipedia.org

Han har gjentatte ganger stått i ledelsen for voldelige angrep på palestinere på Vestbredden, og er selv bosetter i et område som ikke tilhører Israel.

 

[xerxes]

Det er denne brutaliteten i hevnen jeg spørsmålsstiller genialiteten i. Min tese er at det ikke gjør noe som helst annet enn å sementere ekstremisme og hat, samt spre avsky. Først blant de som i utgangspunktet har aversjoner mot opprettelsen av staten Israel, dernest også blant de som i utgangspunktet er vennligsinnede, og støtter Israel som nasjon og demokratisk aktør i et svært urolig område.

For 50 år siden så var hele Norge på Israels side.
Ubetinget.

Hvorfor har dette snudd?
Er det snakk om antisemitisme? Har vi glemt holocaust?
For min del så kan jeg svare et rungende nei til begge.
Jeg er svært opptatt av holocaust, og av at slikt ikke skal gjenta seg.
Men når Israel nå er blitt til bølle og overgriper i stor skala, da mister man etter hvert sympatien.
Da er neste steg kritikk. Kritikk som etter mange år ikke kan kalles uberettiget.

Jeg tror dette er et forløp mange kjenner seg igjen i.
Jeg tar sterk avstand fra alle former for jødehat.
Vi snakker om staten Israel, og hva den foretar seg, ikke jøder i verken Norge, Israel eller andre steder.

 

[I_L]

Det er denne brutaliteten i hevnen jeg spørsmålsstiller genialiteten i. Min tese er at det ikke gjør noe som helst annet enn å sementere ekstremisme og hat, samt spre avsky. Først blant de som i utgangspunktet har aversjoner mot opprettelsen av staten Israel, dernest også blant de som i utgangspunktet er vennligsinnede, og støtter Israel som nasjon og demokratisk aktør i et svært urolig område.

Meget mulig at du har mye rett i det, bortsett fra at jeg tror at "hat og avsky" kun i begrenset grad forklarer den muslimske verdens besettelse av å fjerne Israel fra kartet. At man skal slå tilbake med overveldende kraft bygger jo i stor grad på det samme rasjonalet som ligger bak MAD-doktrinen (mutually assured destruction), eller når militærfolk argumenterer for opprustning ved å hevde at overveldende makt er det eneste språket Russland forstår. Altså at logikken er at et angrep skal være forbundet med så høye kostnader for angriperen at denne derfor skremmes fra å prøve (eller eventuelt å prøve igjen).

Dette er en logikk som nok gir mening ovenfor korrupte autokrater og kleptokrater som Putin, eller diktaturer generelt, fordi diktatorer først og fremst er opptatt av egen makt og rikdom. Men når man står ovenfor fiender som Hamas og Hizbollah, som dyrker døden og martyrdommen som en måloppnåelse i seg selv, og som dyrker den hellige krigen som en måloppnåelse i seg selv, så er jeg langt på vei enig i at denne logikken ikke nødvendigvis vil fungere særlig godt.

Men igjen er det et problem at det heller ikke virker som det finnes så mange alternativer, så det blir vel til slutt et spørsmål om hvilken måte de vil gå ned på, i flammer eller i flukt.

 

[PeriodeLytter]

Dette er en logikk som nok gir mening ovenfor korrupte autokrater og kleptokrater som Putin, eller diktaturer generelt, fordi diktatorer først og fremst er opptatt av egen makt og rikdom. Men når man står ovenfor fiender som Hamas og Hizbollah, som dyrker døden og martyrdommen som en måloppnåelse i seg selv, og som dyrker den hellige krigen som en måloppnåelse i seg selv, så er jeg nok langt på vei enig i at denne logikken ikke nødvendigvis vil fungere særlig godt.

Men er det egentlig noe forskjell? Det er jo ikke slik at denne ondskapen kommer fra intet. Det vel en eller noen få maktpersoner som er ansvarlig for indoktrinering. Og disse persone er slett ikke dem som stiller seg først i køen med bombevesten. De sender heller lillesøsteren sin. Det grunnleggende er vel også her søken etter makt.

 

[Disqutabel]

Meget mulig at du har mye rett i det, bortsett fra at jeg tror at "hat og avsky" kun i begrenset grad forklarer den muslimske verdens besettelse av å fjerne Israel fra kartet. At man skal slå tilbake med overveldende kraft bygger jo i stor grad på det samme rasjonalet som ligger bak MAD-doktrinen (mutually assured destruction), eller når militærfolk argumenterer for opprustning ved å hevde at overveldende makt er det eneste språket Russland forstår. Altså at logikken er at et angrep skal være forbundet med så høye kostnader for angriperen at denne derfor skremmes fra å prøve (eller eventuelt å prøve igjen).

Dette er en logikk som nok gir mening ovenfor korrupte autokrater og kleptokrater som Putin, eller diktaturer generelt, fordi diktatorer først og fremst er opptatt av egen makt og rikdom. Men når man står ovenfor fiender som Hamas og Hizbollah, som dyrker døden og martyrdommen som en måloppnåelse i seg selv, og som dyrker den hellige krigen som en måloppnåelse i seg selv, så er jeg langt på vei enig i at denne logikken ikke nødvendigvis vil fungere særlig godt.

Men igjen er det et problem at det heller ikke virker som det finnes så mange alternativer, så det blir vel til slutt et spørsmål om hvilken måte de vil gå ned på, i flammer eller i flukt.

Det blir selvsagt spekulasjoner, og det er hevet over tvil at alt det som hendte i og omkring opprettelsen av staten Israel, med de folkefordrivelsene som da foregikk, er nåtidens arnested for stridighetene.
Israel har kjørt en helvetes brutal linje siden den gang, i tillegg har Israel endret seg til dels radikalt. I løpet av en tiårsperiode hadde Israel influx av godt over en million russiske jøder, som siden den gangen har satt et klart preg på tanke ord og gjerning i og utenfor styre og stell. Dette er kun ett av mange variabler som har skapt et Israel som nærmer seg sine naboer i handlingsmønster, med den klare forskjell at de har makten og redskapen (våpnene) til å handle som de gjør uten å bli fullstendig knust i abnorme hevnaksjoner. I sterk kontrast til Palestina, som vi altså ser i disse dager.
Jeg har liten tro på at det finnes noen form av quick fix her, men 70 års hard hånd har vist seg nytteløst, så da tenker jeg kanskje man burde prøve noe nytt. Eventuelle forbedringer ligger ved forhandlingsbordet, samt vise velvilje med hensyn til internasjonale avtaler om hvor grensene går. I både geografisk og militær betydning.

 

[morbid]

Men du glemmer at Israel heller ikke opererer i et vakum og i fra dag 1 har blitt angrepet av samtlige naboland...

 

[Disqutabel]

Men du glemmer at Israel heller ikke opererer i et vakum og i fra dag 1 har blitt angrepet av samtlige naboland...

Nei, det glemmer jeg ikke.
Gleder meg til den dagen du har et eget argument om noe som helst.

 

[Disqutabel]

Ap og Sp fremmet nytt Palestina-forslag – går mot flertall på Stortinget

Lenge så det ut som at flertallet ikke ville at Norge skulle anerkjenne Palestina som egen stat. Så kom Ap og Sp med et nytt forslag som åpner døren i fremtiden.

www.vg.no

 

[morbid]

Nei, det glemmer jeg ikke.
Gleder meg til den dagen du har et eget argument om noe som helst.

Bare litt morsomt at du er ekstra påpasselig med å påpeke vakumet når hizobllah og Hamas skal forklares, men det er sjeldent med i dine harmdirrende angrep på Israel.

 

[Disqutabel]

Bare litt morsomt at du er ekstra påpasselig med å påpeke vakumet når hizobllah og Hamas skal forklares, men det er sjeldent med i dine harmdirrende angrep på Israel.

Ingen humor i det, slik jeg ser det.
Jeg har gjentatte ganger vært tydelig på alle mulige hendelser der ekstremisme rettet mot Israels sivilbefolkning. Men om du ikke har oppdaget det enda, så har det i hele vår levetid vært et temmelig rått parti, og det har blant annet gitt seg utslag i voldsomt mye større antall døde på den ene siden, enn på den andre.
Og folk som ikke blir litt harmdirrende når bombene hagler over småbarn, og millioner av mennesker mister alle basale forsyninger, og havner helt nederst på Maslovs, de er jeg litt bekymret for, i grunn.
I utgangspunktet ble folkerettslige regler i krig opprettet av flere gode grunner. Og en av de virkelig store grunnene, driver nå og bryter disse reglene big time, med fullt overlegg.

 

[Hønndjevelen]

En liten historie leksjon:
På 1800tallet var det en folkegruppe som stadig trengte inn på land, og opprettet bosettinger, der en annen folkegruppe hadde hatt tilhold.
Noen ganger ble spesielt yngre grupper av den opprinnelige gruppen så sinte og frustrerte at de opprettet warparties som angrep, og drepte og brant bosettingene.
Noen ganger tok de også barn og kvinner med seg.
Da sendte man soldater etter de, fant man en landsby ble alle slaktet og deres telt nedbrent.
En gang var en stor gruppe omringet ved et sted kalt Wounded Knee, og siden det var mistanke om at noen der hadde våpen, fant man det best å massakrere de fleste.
Fred ble det først da de få gjenværende av den opprinnelige befolkningen var stuet inne på små områder uten særlig ressurser og strengt kontrollert av den nye befolkningen.
Rart hvordan land med lignende historie finner sammen og sympatiserer med hverandre.

 

[morbid]

Ingen humor i det, slik jeg ser det.
Jeg har gjentatte ganger vært tydelig på alle mulige hendelser der ekstremisme rettet mot Israels sivilbefolkning. Men om du ikke har oppdaget det enda, så har det i hele vår levetid vært et temmelig rått parti, og det har blant annet gitt seg utslag i voldsomt mye større antall døde på den ene siden, enn på den andre.
Og folk som ikke blir litt harmdirrende når bombene hagler over småbarn, og millioner av mennesker mister alle basale forsyninger, og havner helt nederst på Maslovs, de er jeg litt bekymret for, i grunn.
I utgangspunktet ble folkerettslige regler i krig opprettet av flere gode grunner. Og en av de virkelig store grunnene, driver nå og bryter disse reglene big time, med fullt overlegg.

Hvor er denne illusjonen skapt om at det skal være no slags forholdstall mellom drepte i en krig? I hvilken krig har dette egentlig vært tilfelle?

 

[xerxes]

Ap og Sp fremmet nytt Palestina-forslag – går mot flertall på Stortinget

Lenge så det ut som at flertallet ikke ville at Norge skulle anerkjenne Palestina som egen stat. Så kom Ap og Sp med et nytt forslag som åpner døren i fremtiden.

www.vg.no

 

[xerxes]

Hvor er denne illusjonen skapt om at det skal være no slags forholdstall mellom drepte i en krig? I hvilken krig har dette egentlig vært tilfelle?

Det har du rett i, men å jage sivile rundt på et innelukket, lite område mens du nekter dem f eks vann og bomber dem på det stedet du har bedt dem om å dra, det er vel omtrent på linje med engelsk revejakt?

 

[morbid]

Det har du rett i, men å jage sivile rundt på et innelukket, lite område mens du nekter dem f eks vann og bomber dem på det stedet du har bedt dem om å dra, det er vel omtrent på linje med engelsk revejakt?

Det er jo intet annet enn tragisk, men Hamas har også et stort ansvar for det, Hamas kan legge ned rakettene sine og løslate gislene imorra, så vil invasjonen avsluttes. Deretter kan resten av verden bidra til å gjenoppbygge Gaza.

 

[Hønndjevelen]

Det er jo intet annet enn tragisk, men Hamas har også et stort ansvar for det, Hamas kan legge ned rakettene sine og løslate gislene imorra, så vil invasjonen avsluttes. Deretter kan resten av verden bidra til å gjenoppbygge Gaza.

Og Israel kan legge ned sine folkerettslig ulovlige bosettinger og løslate de anslagsvis 10.000 palestinerne de har fengsla.

 

[morbid]

Og Israel kan legge ned sine folkerettslig ulovlige bosettinger og løslate de anslagsvis 10.000 palestinerne de har fengsla.

Det kan de og bør, men det vil ikke endre en tøddel på trusselbildet fra Hamas og Hizbollah

 

[tjua]

Det blir selvsagt spekulasjoner, og det er hevet over tvil at alt det som hendte i og omkring opprettelsen av staten Israel, med de folkefordrivelsene som da foregikk, er nåtidens arnested for stridighetene.
Israel har kjørt en helvetes brutal linje siden den gang, i tillegg har Israel endret seg til dels radikalt. I løpet av en tiårsperiode hadde Israel influx av godt over en million russiske jøder, som siden den gangen har satt et klart preg på tanke ord og gjerning i og utenfor styre og stell. Dette er kun ett av mange variabler som har skapt et Israel som nærmer seg sine naboer i handlingsmønster, med den klare forskjell at de har makten og redskapen (våpnene) til å handle som de gjør uten å bli fullstendig knust i abnorme hevnaksjoner. I sterk kontrast til Palestina, som vi altså ser i disse dager.
Jeg har liten tro på at det finnes noen form av quick fix her, men 70 års hard hånd har vist seg nytteløst, så da tenker jeg kanskje man burde prøve noe nytt. Eventuelle forbedringer ligger ved forhandlingsbordet, samt vise velvilje med hensyn til internasjonale avtaler om hvor grensene går. I både geografisk og militær betydning.

Så kanskje en variant av det russerne holder på med i ukraina..

 

[tjua]

Interessant rapport fra Iran
https://english.elpais.com/opinion/2023-11-14/israel-hamas-war-deepens-divisions-in-iran.html
Spania er et, av få, land som prøvde å få til en sterkere fordømmelse av israel mht. bruk av bomber og granater mot palestinerne
Samtidig ser det ut til at antall collateral damage døde kan kalkuleres
https://www.nrk.no/urix/dodens-regnestykke-1.16633831
Altså vet israel med ganske stor treffsikkerhet hvor mange collateral damage døde det kan bli

 

[BT]

Det er i det minste fullstendig i strid med fakta.
Sjekk hva som foregår på Vestbredden, og oppbyggingen av private militser blant bosetterne, og hvordan de uprovosert angriper og ødelegger palestinske hjem.

Her er mannen som har blitt blitt plukket ut til å lede komiteen for Judea og Samaria, altså Vestbredden. Den behandler blant annet generelle sikkerhetsspørsmål i territoriet og hærens behandling av bosettere. Det Israelske arbeiderpartiet omtaler ham som "Israels farligste mann", og han sitter altså i regjeringen i Israel:

Zvi Sukkot - Wikipedia

en.wikipedia.org

Han har gjentatte ganger stått i ledelsen for voldelige angrep på palestinere på Vestbredden, og er selv bosetter i et område som ikke tilhører Israel.

Jeg snakker om krig, ikke kriminalitet.

Jeg har som sagt noen ganger, lite til overs for Netanyahu og hans regime.

 

[Hønndjevelen]

Jeg snakker om krig, ikke kriminalitet.

Bra, så la oss snakke om han som grunnet sin posisjon ikke, forløpig, kan dømmes for korrupsjon.
Han står jo i spissen for krigen.

 

[BT]

Bra, så la oss snakke om han som grunnet sin posisjon ikke, forløpig, kan dømmes for korrupsjon.
Han står jo i spissen for krigen.

Svaret på det editerte jeg inn over.

 

[Kjendis]

Det er i det minste fullstendig i strid med fakta.
Sjekk hva som foregår på Vestbredden, og oppbyggingen av private militser blant bosetterne, og hvordan de uprovosert angriper og ødelegger palestinske hjem.

Her er mannen som har blitt blitt plukket ut til å lede komiteen for Judea og Samaria, altså Vestbredden. Den behandler blant annet generelle sikkerhetsspørsmål i territoriet og hærens behandling av bosettere. Det Israelske arbeiderpartiet omtaler ham som "Israels farligste mann", og han sitter altså i regjeringen i Israel:

Zvi Sukkot - Wikipedia

en.wikipedia.org

Han har gjentatte ganger stått i ledelsen for voldelige angrep på palestinere på Vestbredden, og er selv bosetter i et område som ikke tilhører Israel.

Ja, det har jeg hørt om og det er ikke innafor. Det er jeg helt enig at er uakseptabelt. Men så lenge det ikke er forhandlet fram en palestinsk tostatsløsning, så vil vi se dette dessverre. Men Oslo prosessen er død. Det er ikke mulig på bakken å få det til.

I tillegg er tanken om tostatsløsning erstattet av akademikere om en enstatsløsning hvor det er en IKKE -JØDISK PALESTINSK STAT!!! Det betyr et opphør av Israel som stat. Dette vil Israelerne aldri gå med på. Og FN vil leve i en fantasiverden hvor diskriminering av palestinske barn foregår og at det må opphøre og at Israelerne foretar et folkemord. Det er bare tull og propaganda utelukkende fra Hamas og det kjøper norske medier som fakta.

Derfor er en anerkjennelse av en Palestinsk stat i realiteten bety at man ønsker Israel vekk fra kartet....selvfølgelig. Det at Israel er bygd på Holocaust er etter min mening bare vrøvl og ikke nok argument for at staten Israel eksisterer. Man må ha dypere røtter og forståelse hvorfor jøder i det hele tatt eksisterer på kloden og der er det kunnskap kunnskap og atter historisk kunnskap og ikke fra kritiske akademiske Faschister fra universitetet i Oslo og Palestinakommiteen og rødt som skal presentere den kunnskapen.

 

[xerxes]

Det er jo intet annet enn tragisk, men Hamas har også et stort ansvar for det, Hamas kan legge ned rakettene sine og løslate gislene imorra, så vil invasjonen avsluttes. Deretter kan resten av verden bidra til å gjenoppbygge Gaza.

Ja, Hamas har ansvar.
Det poenget er overtydelig.
Men et kanskje mer vesentlig poeng er at Israel OG USA (ALLTID) reagerer irrasjonelt, uproporsjonalt og kontraproduktivt.
Dette medfører lidelser for utallige uskyldige og det destabiliserer området.
I ytterste konsekvens så er dette en konstant fare for verdensfreden.

 

[tjua]

Ja, det har jeg hørt om og det er ikke innafor. Det er jeg helt enig at er uakseptabelt. Men så lenge det ikke er forhandlet fram en palestinsk tostatsløsning, så vil vi se dette dessverre. Men Oslo prosessen er død. Det er ikke mulig på bakken å få det til.

I tillegg er tanken om tostatsløsning erstattet av akademikere om en enstatsløsning hvor det er en IKKE -JØDISK PALESTINSK STAT!!! Det betyr et opphør av Israel som stat. Dette vil Israelerne aldri gå med på. Og FN vil leve i en fantasiverden hvor diskriminering av palestinske barn foregår og at det må opphøre og at Israelerne foretar et folkemord. Det er bare tull og propaganda utelukkende fra Hamas og det kjøper norske medier som fakta.

Derfor er en anerkjennelse av en Palestinsk stat i realiteten bety at man ønsker Israel vekk fra kartet....selvfølgelig. Det at Israel er bygd på Holocaust er etter min mening bare vrøvl og ikke nok argument for at staten Israel eksisterer. Man må ha dypere røtter og forståelse hvorfor jøder i det hele tatt eksisterer på kloden og der er det kunnskap kunnskap og atter historisk kunnskap og ikke fra kritiske akademiske Faschister fra universitetet i Oslo og Palestinakommiteen og rødt som skal presentere den kunnskapen.

Godt poeng, all kunnskap er kun av akademisk interesse, bilde og filmer er åpenbart fake, sikkert produsert av de samme som faket bilder og filmer fra Butcha.
Og at Israel ble gitt av vestmaktene som en slags kompensasjon fra vestmaktene er også bare tullball.

Likeså debatten på NRK, som selvsagt er styrt av Faschister fra UiO, PK og Rødt, og skal ikke stoles på. Alle vet jo at urixmin Eide, tidl general Mood, og professor Nils Butenschøn bare sitter på kontor, synser og skriver faschistisk tullball.
Nei la Israel kjøre på. I det grønne skiftet kan steinhaugen av hus og infrastruktur i Gaza sikkert gis som byggesteiner til settlerne som kan fortsette bygging av bosteder på steder de jødiske lærde finner grunnlag for i sine eldgamle skrifter.
All annen kunnskap er bare faschistiske utledninger i forsøk på minimalisere og fjerne Israel fra kartet.

BTW; interessant debatt på NRK. Gen Mood, som i motsetning til de fleste av oss tastaturkrigere har lang fartstid fra området, har noen interessant tanker.
En annen interessant sak var å se kartet over hvilke land i verden som har godkjent Palestina som eget land. De som ikke har godkjent er stort sett vestlige land som, i motsetning til @Kjendis, etablerte Israel med hovedgrunn i holocaust, samt perioden i 1. vkrig.
Og sjekk det mot landene som støtter vesten i kampen mot russerne i Ukraina. Vesten og Israel kan sitte igjen med stor svarteper. Går det dårlig i Ukraina kan man tenke seg en antisemittisk + trend i vesten

Det sagt, det er ingen løsning pr idag, med mindre USA tar det nødvendige grepet overfor Israel.
Jødene er i mindretall i området, det gir de ikke rett til å drive et menneskelig slakteri

 

[Omarsherif]

Så kanskje en variant av det russerne holder på med i ukraina..

Det står vel Z symbol på Israelske tanks og våpensystemer.

 

[xerxes]

Og Israel kan legge ned sine folkerettslig ulovlige bosettinger og løslate de anslagsvis 10.000 palestinerne de har fengsla.

Fengsla mer eller mindre vilkårlig.

 

[Kjendis]

Godt poeng, all kunnskap er kun av akademisk interesse, bilde og filmer er åpenbart fake, sikkert produsert av de samme som faket bilder og filmer fra Butcha.
Og at Israel ble gitt av vestmaktene som en slags kompensasjon fra vestmaktene er også bare tullball.

Likeså debatten på NRK, som selvsagt er styrt av Faschister fra UiO, PK og Rødt, og skal ikke stoles på. Alle vet jo at urixmin Eide, tidl general Mood, og professor Nils Butenschøn bare sitter på kontor, synser og skriver faschistisk tullball.
Nei la Israel kjøre på. I det grønne skiftet kan steinhaugen av hus og infrastruktur i Gaza sikkert gis som byggesteiner til settlerne som kan fortsette bygging av bosteder på steder de jødiske lærde finner grunnlag for i sine eldgamle skrifter.
All annen kunnskap er bare faschistiske utledninger i forsøk på minimalisere og fjerne Israel fra kartet.

BTW; interessant debatt på NRK. Gen Mood, som i motsetning til de fleste av oss tastaturkrigere har lang fartstid fra området, har noen interessant tanker.
En annen interessant sak var å se kartet over hvilke land i verden som har godkjent Palestina som eget land. De som ikke har godkjent er stort sett vestlige land som, i motsetning til @Kjendis, etablerte Israel med hovedgrunn i holocaust, samt perioden i 1. vkrig.
Og sjekk det mot landene som støtter vesten i kampen mot russerne i Ukraina. Vesten og Israel kan sitte igjen med stor svarteper. Går det dårlig i Ukraina kan man tenke seg en antisemittisk + trend i vesten

Det sagt, det er ingen løsning pr idag, med mindre USA tar det nødvendige grepet overfor Israel.
Jødene er i mindretall i området, det gir de ikke rett til å drive et menneskelig slakteri

Dårlig link jeg delte.

Du surrer deg bort i retorikk som vil føre til mer krig.
Hamaz er pure ondskap. Krigen handler ikke om arabernes rett til et verdig liv. Det har alle arabere rett til hvis de bor i Israel.

Det kartet fra Afrika stoler jeg ikke helt på og at alle de landene støtter palestinsk stat og støtter ikke vestens støtte til ukr. Sånne kart med svart hvitt farger er ofte feilaktige fremstillinger av hva folk mener.
Lær deg litt om grunnleggende journalistikk.

 

[Harry Stoteles]

Hamaz er pure ondskap.

Sånne kart med svart hvitt farger er ofte feilaktige fremstillinger av hva folk mener.

only a sith deals in absolutes

 

[Tweedjakke]

arabernes rett til et verdig liv. Det har alle arabere rett til hvis de bor i Israel.

Fint. Då kan dei vel dra dit? Nei, vent ...

 

[Harry Stoteles]

Det er ikke alltid så dumt å ta sånne tanker på alvor.

poenget er, som det pleier, at du beskylder alle mulige andre for å være svart-hvitt i sin tenking, mens du slenger ut påstander som at noen bare er onde eller tar helt feil. Som jeg var inne på en gang tidligere er det en eller annen tekst der det står et eller annet om bjelker og splinter, har du lest den?

 

[Disqutabel]

Jeg snakker om krig, ikke kriminalitet.

Jeg har som sagt noen ganger, lite til overs for Netanyahu og hans regime.

Men grensene mellom krig og kriminalitet blir veldig diffus, når det sitter dømte kriminelle bukker i Knesset, og styrer over paller med havresekker i bosetter-områdene. De er nå utstyrt med uniformer og våpen, så er de mer eller mindre kriminelle enn Hamas' krigere? Jeg mener, dersom bosetter-militsen består av kriminelle, og disse ikke teller, da teller vel heller ikke Hamas-militsen?

 

[Kjendis]

Det er ikke alltid så dumt å ta sånne tanker på alvor.

poenget er, som det pleier, at du beskylder alle mulige andre for å være svart-hvitt i sin tenking, mens du slenger ut påstander som at noen bare er onde eller tar helt feil. Som jeg var inne på en gang tidligere er det en eller annen tekst der det står et eller annet om bjelker og splinter, har du lest den?

Spennende reaksjon fra deg når jeg ikke vil vike i mitt syn på Hamas og det er for enkelt å hevde at Hamas har vokst fram som resultat av Israelernes feilslåtte "nasjonalist faschistiske politikk." slik dine meningsfeller hevder for å si det forsiktig.
Men i følge nrk som er norges journalistfaglige høyborg, kom det fram mange nyanser i gårsdagens palestinastat debatt. Jeg støtter krfs argument i den debatten som fokuserer på forhandlinger mellom partene som må ligge til grunn for at det skal være mulig. Realiteten er motsatt og det er ikke bare Israel sin skyld.

Der var det ingen "fattigverden heier på palestinasrabisk stat" (Herredømme i min verden)

 

[Crusty]

Det jeg liker aller mest med å bo i Norge er at jeg kan sitte i min lille trygge stue og heie på folkemord.

Det er jo ikke min familie som blir drept.

Det er jo ikke mitt nabolag som blir lagt i grus.

Det er jo ikke jeg som må leve i stanken fra lika av folk som jeg brydde meg om.

Jeg kan jo bare late som om det er det samme som fotball på TV. Det er så deilig.

 

[Harry Stoteles]

Spennende reaksjon fra deg når jeg ikke vil vike i mitt syn på Hamas og det er for enkelt å hevde at Hamas har vokst fram som resultat av Israelernes feilslåtte "nasjonalist faschistiske politikk." slik dine meningsfeller hevder for å si det forsiktig.

Spennende at du har mer oversikt over hvilke meninger jeg har om denne konflikten, enn jeg har sjøl.

Lytt mer og påstå mindre, er mitt budskap til deg.

 

[Kjendis]

Spennende at du har mer oversikt over hvilke meninger jeg har om denne konflikten, enn jeg har sjøl.

Lytt mer og påstå mindre, er mitt budskap til deg.

Jeg har ikke påstått annet enn at Hamas er lasaroner og de kommer aldri til å gå med på noen forhandlinger om noe som helst med Israel untatt ren vinn vinn vinn hvor flere lasaroner slippes fri fra fengsel.

 

[Kjendis]

Det jeg liker aller mest med å bo i Norge er at jeg kan sitte i min lille trygge stue og heie på folkemord.

Det er jo ikke min familie som blir drept.

Det er jo ikke mitt nabolag som blir lagt i grus.

Det er jo ikke jeg som må leve i stanken fra lika av folk som jeg brydde meg om.

Jeg kan jo bare late som om det er det samme som fotball på TV. Det er så deilig.

Vi kunne latt breivik gå. Nei, vi har tradisjon i Norge å vende det andre kinn til og ikke reagere i det hele tatt mot terror. Norge er ikke noe land. Det er kun unionen som er gyldig.

 

[Crusty]

Vi kunne latt breivik gå. Nei, vi har tradisjon i Norge å vende det andre kinn til og ikke reagere i det hele tatt mot terror. Norge er ikke noe land. Det er egentlig Danmark Norge som er et land.

Israel er Breivik.