Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Dr Dong]

Igjen, når man raljerer med at det hele er veldig enkelt og årsaken til at det likevel blir vondt og vanskelig er at landet styres av ondsinnede og inkompetente politikere skylder man å tenke gjennom problemstillingen såpass at man legger frem et noenlunde gjennomtenkt alternativ.

Det kan godt hende at det finnes alternativer. Vis oss ett. Det er litt mye forlangt at samme påstått inkompetente politikere og byråkrater bare skal «løse det». Det er trumpsk retorikk, manglende innhold, høy røst.

hvem har ralljert over at de tekniske løsningene for å få nettet til å funke er veldig enkelt?

du bedriver avsporing og beising.

 

[Asbjørn]

hvem har ralljert over at de tekniske løsningene for å få nettet til å funke er veldig enkelt?

Du, for eksempel:

ja, vi kan vel strengt tatt fått orden på det tekniske om så hele det norske størmmarkedet ble nasjonalisert og ble rent politisk styrt; en pris for alle og det store nasjonale krafverkt fikk ansvar for det rent tekniske.

du bedriver avsporing og beising.

Nei, men jeg begynner å bli lei av en debattform som består i å gi opp å sette seg inn i problemet og/eller foreslå en løsning, og i stedet idiot- og banditterklære myndighetene med så høy røst at ingen skal legge merke til fraværet av substans. Det er trumpsk retorikk, og den veien synes jeg ikke kongeriket bør gå.

 

[Dr_BASS]

Enig, har du ikke en veldig god løsning må man holde kjeft og krabbe under steinen igjen.
Fra nå skal kun de med fullverdige gode løsninger kunne mene noe om dagens løsninger

 

[Asbjørn]

Enig, har du ikke en veldig god løsning må man holde kjeft og krabbe under steinen igjen.
Fra nå skal kun de med fullverdige gode løsninger kunne mene noe om dagens løsninger

Nei, men vis gjerne at du i det minste har forsøkt før du idiot- og banditterklærer de som faktisk prøver. Den lettvinte retorikken begynner å bli irriterende.

Hvor ble det av dine konkrete eksempler på politikere som «beriker seg på korrupsjon og innsidehandel», forresten?

 

[weld77]

Så offentlige kraftverk selger ikke strømmen sin i markedet til markedspris?
Den var ny for meg.
Så når markedspris bikker 5kroner, fortell meg hvilket offentlig kraftverk jeg kan handle billigere hos.

Du kan ikke handle hos noe offentlig (eller privat) kraftverk så det kan jeg ikke fortelle deg. Du som jeg og alle andre handler fra sin strømleverandør som igjen kjøper kraften i markedet. På vegen av deg og meg byr de "uendelig" (ca 60kr/kWH) så man får den lagt under hvor man byr. Det "uendelige" budet kommer av at man vil forbruke uansett hva prisen er så kjøperen må sikre tilslag.

0, 1, 2, 3, 4 eller 5 kroner er hvor markedet klarerer. Produsenter byr inn sin egen produksjonskostnad og så får de den prisen de får som da gjerne ligger en del høyere, til dels mye høyere.

At man synes noe er (altfor) dyrt er ikke det samme som at det er overrpris elller at noen prøver å flå deg, prisen i det norske/nordiske/europeiske kraftsystemet representerer til enhver tid produksjosbudet til den marginale produsenten hensyntatt tilgjengelig overføringskapasitet mellom prisområder. Dersom prisen hadde ligget lavere så ville ikke markedet klarert og noen måtte kuttet planlangt forbruk for å få markedskrysset lavere. Hva det koster å produsere f.eks norsk vannkraft i den sammenheg er helt irrelevant. Resultatet er imidlertid at de som kan produsere (mye) billigere enn den marginale produsenten tjener et trån av penger.

På en dag som i dag der prisen er noenlunde konstant gjennom hele døgnet så har man en grei pekepinn på ca hvor vannverdiene ligger og om man regner baklengs så kommer man ut et sted rundt 2 ganger gassprisen + 0.4 enheter CO2-kvoter eller hva det nå er. Tidligere i år når det hadde bøttet ned på Østlandet var vannverdiene 0 siden magasiner rant over. Da blir også prisen til deg 0, det er altså eksakt det samme markedet som kan gi deg alt fra gratis eller litt billigere enn grats strøm til priser der ingen skulle tru at nokon kunne bu. Disse verdiene ville neppe endret seg om det hele var eid av et statlig kraftmonopol, verdien av energien som ligger lagret i magasinene ville blitt satt på samme måte uansett og ikke heller et statlig monopol ville dumpet prisen og tappet ned magasinene sine fort som faen. Disponere vannet må man uansett.

 

[Roald]

Korrekt, det økonomiske prissystemet brukes for å løse et teknisk problem. Teknokratene rundt 1960 var nokså tydelige på at differensierte priser gjennom året og ved ulik fyllingsgrad i magasinene var metoden for å få de forskjellige aktørene til å ta riktige beslutninger til felles beste. I motsatt fall får man fort et «tragedy of the commons»-type problem.

Det ene poenget er at dette er et sammenkoblet system med mange ulike beslutningstakere. Adferden til de ulike må koordineres, f eks når det er nødvendig å spare på strømmen for å unngå full stopp i et tørrår. Man trenger et felles styringssignal som når frem til både produsent og forbruker, som gjenspeiler ressursbalansen her og nå, og som er kraftfullt nok til at man tar hensyn til det og tilpasser både forbruk og produksjon. Prisen gjør nettopp det.

Det andre og største poenget er at de store tenkere glatt overser dette grunnleggende problemet, inkludert du selv i det siterte. Det er ingen som kommer med noe alternativ til hvordan man skal koordinere tusenvis av uavhengige aktører på et felles strømnett, fra operatøren i Statskrafts kontrollrom til tante Olga ved komfyren, når disse tar beslutninger som påvirker produksjon og forbruk, og dermed spenning og frekvens på nettet. Det er bare «et spørsmål om politisk vilje», eller hos deg nå «det rent tekniske». Da har man virkelig ikke forstått mye av det man mener så mye om.

I en tid lenge før liberaliseringen i 1991 satt de sosialdemokratiske teknokratene hos NVE og forsøkte å løse «det rent tekniske». Ingen av aktørene var profittmaksimerende. Det de kom opp med var differensierte priser, fem prissoner, Samkjøringa som etterhvert ble til Nordpool og Acer, og i største almenhet prisen som koordinerende signal. Om noen mener det er helt feil skylder de oss å tenke såpass gjennom problemstillingen at de legger frem en alternativ modell for koordinering mellom produksjon og forbruk. Det blir fort en variant av politisk bestemt rasjonering, men det har man kanskje ikke lyst til å si høyt?

Prissystemet kan da ikke løse noe teknisk problem, det kan være en viss motvekt til manglende energimengde men det virker bare så lenge underskuddet ikke blir for stort.

Når det gjelder spenning og frekvens finnes det ikke ett prissystem i verden som kan løse dette og om effektandelen for uregulert strøm overstiger 50% vil utkobling være eneste reguleringsmulighet som gjenstår per nå.

Og om man skal drive flisespikking er ikke pris en variant av politisk bestemt regulering.

Er det ett krav å fremlegge en konkret løsning før man får lov å kritisere tingenes tilstand for å unngå å havne i kurven med de store tenkerne?

I min verden er det ganske tydelig at de store tenkerne ikke er alt for involvert i beslutninger som gjelder elektrisitet, så da kan jo vi andre også få lov til å synse litt….

 

[Dr_BASS]

Jeg begynner å bli rimelig lei din konstante trang til å snakke ned andre folks meninger og synspunkter på politikk og løsninger.
Skjønner det er snakk om din omgangskrets og venner, forståelig at det er litt sårt, men åpne øya dine da mann.

Ser du ikke folk flest føler seg rimelig rævkjørt og at det er ganske umusikalsk i dagens samfunn og snuske og deale slik politikerne holder på.
Hvorfor skal jeg komme med beviser.. dette er ikke en rettsak, men et diskusjonsforum der man lufter sine og andres meninger.
Vil du ha bevis så kan du jo se på økningen i formue de siste ti årene, så kan du legge til en faktor på 300% som justerer for triksing med formueverdi samt en faktor på 50% over dette for å justere for verdier gjemt i utlandet.

Nei, men vis gjerne at du i det minste har forsøkt før du idiot- og banditterklærer de som faktisk prøver. Den lettvinte retorikken begynner å bli irriterende.

Hvor ble det av dine konkrete eksempler på politikere som «beriker seg på korrupsjon og innsidehandel», forresten?

 

[Asbjørn]

Disse verdiene ville neppe endret seg om det hele var eid av et statlig kraftmonopol, verdien av energien som ligger lagret i magasinene ville blitt satt på samme måte uansett og ikke heller et statlig monopol ville dumpet prisen og tappet ned magasinene sine fort som faen. Disponere vannet må man uansett.

Eksakt som i 1963.

 

[4-string]

Hvordan passer regjeringens mål om satsing på sol og vind inn her, det kan da ikke hjelpe balansen om vi plutselig skal produsere mye akkurat samtidig som andre produserer mye? Og tilsvarende lite når været tilsier det. Da rekker det ikke med solkonto hos Fjordkraft. Tenker man at andre land må ta ansvar og tilby alternativer i form av gass (norsk fortrinnsvis, bare den brennes utenfor Norges grenser er den jo klimanøytral) og kjernekraft, eller hva er tanken.

 

[Asbjørn]

Jeg begynner å bli rimelig lei din konstante trang til å snakke ned andre folks meninger og synspunkter på politikk og løsninger.
Skjønner det er snakk om din omgangskrets og venner, forståelig at det er litt sårt, men åpne øya dine da mann.

Ser du ikke folk flest føler seg rimelig rævkjørt og at det er ganske umusikalsk i dagens samfunn og snuske og deale slik politikerne holder på.
Hvorfor skal jeg komme med beviser.. dette er ikke en rettsak, men et diskusjonsforum der man lufter sine og andres meninger.
Vil du ha bevis så kan du jo se på økningen i formue de siste ti årene, så kan du legge til en faktor på 300% som justerer for triksing med formueverdi samt en faktor på 50% over dette for å justere for verdier gjemt i utlandet.

Jeg synes det er alminnelig folkeskikk å ha noe å fare med før man beskylder enkeltpersoner og grupper for alvorlig økonomisk kriminalitet. Om man ikke har det får man heller holde kjeft enn å spre grunnløse beskyldninger og rykter. At folk flest er frustrert over tingenes tilstand rettferdiggjør ikke beskyldninger om kriminalitet.

Jeg legger merke til at du fortsatt ikke har noe å fare med, annet enn antagelser av typen «alle snyter vel på skatten».

Et av dine forsøk på eksempler var forøvrig Jonas Gahr Støre, Jøtul-arvingen. For ordens skyld: Jeg kjenner ham ikke personlig og har aldri møtt mannen.

 

[Dr_BASS]

Bare fordi tafatte norske myndigheter ikke klarer å få gjennom en straffesak for rett betyr vel ikke at alt er smooth sailing.
Mener du helt alvorlig at det ikke har vært noen saker med snusk de siste ti årene bare fordi ingen har gått i fengsel?

 

[Asbjørn]

Bare fordi tafatte norske myndigheter ikke klarer å få gjennom en straffesak for rett betyr vel ikke at alt er smooth sailing.
Mener du helt alvorlig at det ikke har vært noen saker med snusk de siste ti årene bare fordi ingen har gått i fengsel?

Nei, det mener jeg ikke, men du generaliserer til at alle politikere «beriker seg på innsidehandel og korrupsjon». Du forsøkte å bruke Støre, Vedum og Borch som eksempler. Jeg anviser skivebom. Har du virkelig ikke noe bedre å fare med?

 

[Dr_BASS]

Syns det er bra du har medfølelse for samfunnets rotter
Du kan vurdere en fundraiser eller lignende for å prøve å få rykte deres bedre igjen
Jeg tror dette best løses ved at de skjerper seg, men mulig en pr kampanje funker

 

[Dr Dong]

hvem har ralljert over at de tekniske løsningene for å få nettet til å funke er veldig enkelt?

Du, for eksempel:
Dr Dong skrev:
ja, vi kan vel strengt tatt fått orden på det tekniske om så hele det norske størmmarkedet ble nasjonalisert og ble rent politisk styrt; en pris for alle og det store nasjonale krafverkt fikk ansvar for det rent tekniske.

hva er det du bedriver. hva har dette med raljering av noe som helst å gjøre; du av alle, med din akademiske dannelse, burde kunne litt om sitering og relevans. dette var konteksten:

det er vel to forskjellig saker dette; en økonomisk og en teknisk.

jeg går ut fra at du ikke mener at den økonomiske prissystemet vi har i dag, er det eneste som er i stand til å løse den tekniske? litt mer sånn TINA? vi kan altså tenke oss forskjellig innrettede økonomiske markeder (forskjellige mekanismer). ja, vi kan vel strengt tatt fått orden på det tekniske om så hele det norske størmmarkedet ble nasjonalisert og ble rent politisk styrt; en pris for alle og det store nasjonale krafverkt fikk ansvar for det rent tekniske.

raljering?

Nei, men jeg begynner å bli lei av en debattform som består i å gi opp å sette seg inn i problemet og/eller foreslå en løsning, og i stedet idiot- og banditterklære myndighetene med så høy røst at ingen skal legge merke til fraværet av substans. Det er trumpsk retorikk, og den veien synes jeg ikke kongeriket bør gå.

du er ikke til å tro. du har jo selv lest rapporten til AEK. sikkert helt uten substans denne også. men det er sikkert helt greit å gå den veien du nå går; slå meg i lag med trump og hans fascistreir. du burde kanske se litt på din egen debattform.

 

[Asbjørn]

Syns det er bra du har medfølelse for samfunnets rotter
Du kan vurdere en fundraiser eller lignende for å prøve å få rykte deres bedre igjen
Jeg tror dette best løses ved at de skjerper seg, men mulig en pr kampanje funker

«Samfunnets rotter» - ser du selv hvor trumpsk dette blir?

 

[Spiralis]

Til å begynne med vil jeg på DET STERKESTE anmode trådens deltagere om å moderere sin språkbruk og ikke gå
til personangrep. Det er helt unødvendig. Man kan godt være uenige selv uten å rakke ned på meningsmotstandere
eller å trekke deres motiver i tvil. Vi er jo tross alt en liten gruppe ( helt marginal i den store målestokk ) av tullinger som
har det til felles at vi setter pris på god lydkvalitet og musikk, hvilket den større del av våre ektefeller ikke skjønner noen ting av! Når det gjelder moral skal nok flere av oss ( ingen nevnt, ingen glemt ) gå litt stille i dørene, vi som uten å blunke mottar "hustru-kvitteringer" som viser knapt halvparten av prisen når vi kommer hjem med nytt utstyr!

For øvrig synes noen av argumenten her å gå i retning av: "Dette skjønner du ikke noe av, så ikke still spørsmål."
Omtrent som de svar man vil få om man spør en viss Hr. Jensen i Freyr om hvorfor han skal ha astronomisk lønn,
bonus etc for jobben som direktør i et firma som så langt ikke har tjent en krone! Og Gud forby om man stiller
spørsmål om nepotisme og slikt til samme mann! ( Nå er ikke dette et forsøk på å dreie debatten bort fra EL forsyning/
priser over til Freyr. Det var kun ment som et eksempel )

 

[Asbjørn]

hva er det du bedriver. hva har dette med raljering av noe som helst å gjøre; du av alle, med din akademiske dannelse, burde kunne litt om sitering og relevans. dette var konteksten:

raljering?

du er ikke til å tro. du har jo selv lest rapporten til AEK. sikkert helt uten substans denne også. men det er sikkert helt greit å gå den veien du nå går; slå meg i lag med trump og hans fascistreir. du burde kanske se litt på din egen debattform.

Det var et eksempel på bagatellisering av problemets kompleksitet, ja. Det er «bare et teknisk problem» som ingeniørene må finne ut av.

Ja, jeg har lest oppsummeringen og deler av «den alternative energikommisjonens» rapport. De postulerer et handlingsrom innenfor EØS-avtalen som de antar at Norge kan benytte seg av, selge dyrt til utlandet når det passer oss og importere billig når det passer oss. De sier at staten må nasjonalisere omsetningsleddet for strøm og innføre et fastprisregime basert på produksjonskostnad. De sier så vidt jeg kan se ingen ting om hvordan det skulle balansere produksjon og forbruk, så de ser ut til å ville innføre en eller annen planøkonomimodell som ihvertfall ikke eksisterte i Norge rundt 1960. Jeg kan ikke se at de går inn i noe av det som ble diskutert i 1963-notatet, som etter min oppfatning er en god beskrivelse av selve kjernen i problemet, så jeg er ikke synlig imponert, nei.

Jeg har også lest denne, har du?

https://www.regjeringen.no/contentassets/2c6bdb1746d345a0bf31449f8dbf84b2/stromprisutvalgets-rapport.pdf

 

[Dr_BASS]

«Samfunnets rotter» - ser du selv hvor trumpsk dette blir?

Hva har trump med dette å gjøre annet enn at trump er rotte, han som alle andre politikere.

 

[Dr Dong]

Det var et eksempel på bagatellisering av problemets kompleksitet, ja. Det er «bare et teknisk problem» som ingeniørene må finne ut av.

altså totalt misbruk av hva jeg sa. en trenger ikke å gå inn på tekniske løsninger for å få frem et poeng om skillet mellom prinsipp for prisfastsettelse og teknikk. du vet såpass. nadir!

 

[Asbjørn]

Hva har trump med dette å gjøre annet enn at trump er rotte, han som alle andre politikere.

Mye av Trumps retorikk før han ble valgt var basert på «drain the swamp!» og «I alone can fix», godt hjulpet av velplasserte drittpakker fra muskovittenes etterretning mot hans motstander. Om man tillater den typen generalisering, spesielt når den er grunnløs, åpner det for ropet på «den sterke mann», outsideren som skal «ordne opp» i det påståtte problemet og utrydde «rottene». Drenere svampen, om du vil. Et sted på veien dit sier jeg stopp, dette er ikke OK.

 

[Asbjørn]

altså totalt misbruk av hva jeg sa. en trenger ikke å gå inn på tekniske løsninger for å få frem et poeng om skillet mellom prinsipp for prisfastsettelse og teknikk. du vet såpass. nadir!

Det begynner å bli mange nadir etterhvert, ser jeg.

Jo, jeg mener faktisk at man bør gå inn på å sannsynliggjøre at det finnes en alternativ løsning her, og gjerne peke på en slik, når man går såpass hardt ut med gjentatt kritikk av hvordan dagens modell fungerer. Det som foreslås ser ut til å stilltiende forutsette en planøkonomisk styring og rasjonering som ikke engang teknokratene på Gerhardsens tid så som en aktuell løsning. Da holder det ikke å si at vi skal frikoble pris fra forbruk og produksjon, og resten er bare et teknisk spørsmål som ingeniørene må finne ut av.

1963:

 

[hogen]

Det ble ingen ny olje

Medisinsk teknologi skulle bli «den nye oljen». Men til tross for enorme helseutgifter, gjør Norge det elendig, ifølge lege Jacob Bergsland.

www.finansavisen.no

 

[Terje-A]

Korrupsjon og kameraderi finnes i Norge, men som Gro sa det: "Det er typisk norsk å være god" og da tror de naive at det ikke finnes og at alt er på stell.

Og hvem er i all verden denne Carl som påstår slike uhyrligheter ?

Carl August Fleischer er en norsk jurist. Han har spesielt arbeidet med folkerett, statsrett og rettskildespørsmål. Han ble dr.juris i 1964. Professor i rettsvitenskap ved Universitetet i Oslo fra 1970. Spesialkonsulent for Utenriksdepartementet i folkerettsspørsmål.Fleischer har vært medlem av en rekke offentlige komiteer og delegasjoner og har. deltatt aktivt i den alminnelige debatt om juridiske spørsmål..



Omfanget av korrupsjon og kameraderi innen mange viktige samfunnssektorer er et stort, uavdekket problem i Norge. Professor, dr. juris Carl August Fleischer ved Universitetet i Oslo avdekker i boken kritikkverdige forhold i det akademiske liv, i byråkratiet og i næringslivet. Fleischer peker i boken på usynlige forbindelser i maktens korridorer innen flere samfunnsområder.

Korrupsjonskultur, kameraderi og tillitssvikt i Norge - Deichman.no

Omfanget av korrupsjon og kameraderi innen mange viktige samfunnssektorer er et stort, uavdekket problem i Norge. Professor, dr. juris Carl August Fleischer ved Universitetet i Oslo avdekker i boken kritikkverdige forhold i det akademiske liv, i byråkratiet og i næringslivet. Fleischer peker i...

deichman.no

 

[Asbjørn]

Selvfølgelig finnes det, og det må jaktes opp, dras frem i lyset og desinfiseres. Et system og samfunn basert på tillit må beskyttes med drakoniske konsekvenser for tillitsbrudd.

Men det er et veldig langt stykke fra å si at «korrupsjon eksisterer også i Norge» til å si at «alle norske politikere beriker seg selv på korrupsjon og innsidehandel». Ser du den forskjellen?

 

[Terje-A]

Selvfølgelig finnes det, og det må jaktes opp, dras frem i lyset og desinfiseres. Et system og samfunn basert på tillit må beskyttes med drakoniske konsekvenser for tillitsbrudd.

Men det er et veldig langt stykke fra å si at «korrupsjon eksisterer også i Norge» til å si at «alle norske politikere beriker seg selv på korrupsjon og innsidehandel». Ser du den forskjellen?

Jeg ser absolutt forskjellen, og som vanlig havner sannheten et sted i mellom påstanden om at alle er korrupte og ingen er det.

 

[Dr_BASS]

Du drar det utsagnet mitt lenger og lenger ser jeg..
Men når det dras frem spøkelser fra skapet nesten hver uke så er det vel naturlig å lure på hva som skjer vel?
Det er oppfattelsen ute i samfunnet som teller for en politiker, ikke om de er teknisk korrupte eller bare jævlig slue / rotete / umoralske (stryk det som ikke passer)

Du kan fortsette med lukkede øyne som ingenting har skjedd de siste ti åra, men folk flest har fått det med seg og det skal ikke mange slike saker til før det begynner å få konsekvenser. Det offentlige har nemlig en merkelig trang til å feie slike ting under teppe

 

[Asbjørn]

Du drar det utsagnet mitt lenger og lenger ser jeg..
Men når det dras frem spøkelser fra skapet nesten hver uke så er det vel naturlig å lure på hva som skjer vel?
Det er oppfattelsen ute i samfunnet som teller for en politiker, ikke om de er teknisk korrupte eller bare jævlig slue / rotete / umoralske (stryk det som ikke passer)

Selvfølgelig lever politikere av folks tillit. De stiller jo til valg. Men når du beskylder en hel gruppe for alvorlig økonomisk kriminalitet er det faktisk du som bør begrunne det med noe mer enn at «mange sier at…» Realiteten er fortsatt at Norge har et av verdens laveste nivåer av korrupsjon og lignende faenskap. Ethvert eksempel er ett for mye, men din generelle svartmaling hører ingen steder hjemme.

2022 Corruption Perceptions Index: Explore the results

How does your country measure up in the 2022 Corruption Perceptions Index?

www.transparency.org

 

[Hønndjevelen]

Selvfølgelig lever politikere av folks tillit. De stiller jo til valg. Men når du beskylder en hel gruppe for alvorlig økonomisk kriminalitet er det faktisk du som bør begrunne det med noe mer enn at «mange sier at…» Realiteten er fortsatt at Norge har et av verdens laveste nivåer av korrupsjon og lignende faenskap. Ethvert eksempel er ett for mye, men din generelle svartmaling hører ingen steder hjemme.

2022 Corruption Perceptions Index: Explore the results

How does your country measure up in the 2022 Corruption Perceptions Index?

www.transparency.org

Nøyaktig samme argumentasjon bør man bruke mot de som gir innvandring skylda for kriminalitet og diverse problemer.
Selv om mange sier at.....
Når det store flertallet av de er hardt arbeidende ærlige borgere.
En gjengkriminell er en for mye, men generell svartmaling hører ingen steder hjemme!

 

[Terje-A]

Du drar det utsagnet mitt lenger og lenger ser jeg..
Men når det dras frem spøkelser fra skapet nesten hver uke så er det vel naturlig å lure på hva som skjer vel?
Det er oppfattelsen ute i samfunnet som teller for en politiker, ikke om de er teknisk korrupte eller bare jævlig slue / rotete / umoralske (stryk det som ikke passer)

Du kan fortsette med lukkede øyne som ingenting har skjedd de siste ti åra, men folk flest har fått det med seg og det skal ikke mange slike saker til før det begynner å få konsekvenser. Det offentlige har nemlig en merkelig trang til å feie slike ting under teppe

Du har et viktig poeng når du skriver at det er oppfattelsen ute i samfunnet som teller.
Det hjelper ikke stort å vite at du er uskyldig hvis alle andre mener at du er skyldig. Derfor er det ekstremt viktig at korrupsjon og kameraderi slåes ned på med drakoniske virkemidler som Asbjørn skriver.
Men for å legge til for egen del; Jeg ser ingen drakoniske virkemidler i de sakene vi har sett I media i det siste. Bare henleggelser, latterlige bortforklaringer som vitner om dårlig dømmekraft. 2023 blir et år hvor forakten for politikere, embetsmenn og byråkrater virkelig brer om seg, og det er sterkt beklagelig. Dette passer Putin perfekt, han sitter i sin bunker og skåler i champagne når han ser hvordan demokratiene i USA og Europa forvitrer, eller skal vi si selvdestruerer.

 

[Disqutabel]

Du drar det utsagnet mitt lenger og lenger ser jeg..
Men når det dras frem spøkelser fra skapet nesten hver uke så er det vel naturlig å lure på hva som skjer vel?
Det er oppfattelsen ute i samfunnet som teller for en politiker, ikke om de er teknisk korrupte eller bare jævlig slue / rotete / umoralske (stryk det som ikke passer)

Du kan fortsette med lukkede øyne som ingenting har skjedd de siste ti åra, men folk flest har fått det med seg og det skal ikke mange slike saker til før det begynner å få konsekvenser. Det offentlige har nemlig en merkelig trang til å feie slike ting under teppe

Hvis du opplever at de senere par årene viser at "det offentlige feier slike ting under teppet", har du ikke fått med deg mye av det som skrives og debatteres i så å si en hver tilgjengelig kanal. Problemet er at det naturligvis fører til at noen dermed tror at "alle politikere er rotter", mens det som mest av alt fremkommer, er at systemene virker. De som fifler med uregelmessigheter i større grad oppdages. Jeg synes fortsatt vi har et godt stykke igjen å gå med hensyn til systematisering av en del prosedyrer, men uansett er misoppfattelsene og spredningene av dem som en slags sannhet, bare bånntrist.

 

[Dr_BASS]

Selvfølgelig lever politikere av folks tillit. De stiller jo til valg. Men når du beskylder en hel gruppe for alvorlig økonomisk kriminalitet er det faktisk du som bør begrunne det med noe mer enn at «mange sier at…» Realiteten er fortsatt at Norge har et av verdens laveste nivåer av korrupsjon og lignende faenskap. Ethvert eksempel er ett for mye, men din generelle svartmaling hører ingen steder hjemme.

2022 Corruption Perceptions Index: Explore the results

How does your country measure up in the 2022 Corruption Perceptions Index?

www.transparency.org

Du klarer fortsatt ikke å forstå hva jeg skriver eller vil frem til så jeg tenker vi lar det ligge der.

 

[Dr_BASS]

Hvis du opplever at de senere par årene viser at "det offentlige feier slike ting under teppet", har du ikke fått med deg mye av det som skrives og debatteres i så å si en hver tilgjengelig kanal. Problemet er at det naturligvis fører til at noen dermed tror at "alle politikere er rotter", mens det som mest av alt fremkommer, er at systemene virker. De som fifler med uregelmessigheter i større grad oppdages. Jeg synes fortsatt vi har et godt stykke igjen å gå med hensyn til systematisering av en del prosedyrer, men uansett er misoppfattelsene og spredningene av dem som en slags sannhet, bare bånntrist.

Den dagen en av politikerne faktisk får straff annet enn å gå fra sin stilling (med etterlønn= betalt ferie) for siden å komme tilbake igjen som om alt er glemt så skal jeg holde kjeft.
Det hjelper lite å få en pekefinger fra sjefen sin, noen artikler i media for siden at alle opptrer som om ingenting har skjedd.
Spesielt ikke når vanlige borger får konsekvenser for den minste ting (eks nav sakene)
La meg seg en politiker rotte i fengsel så skal jeg røyke min sigar og sprette champis

 

[Hønndjevelen]

Kjenner en del som er eller har vært i politikken.
Det fleste holder seg med en moral langt over min egen.
Som en sa: Kjører jeg for fort, eller tas i tollen med en pakke sigg for mye, så risikerer jeg at det kommer i avisa, og får konsekvenser både for meg og partiet,
som du aldri vil oppleve.

 

[Disqutabel]

Den dagen en av politikerne faktisk får straff annet enn å gå fra sin stilling (med etterlønn= betalt ferie) for siden å komme tilbake igjen som om alt er glemt så skal jeg holde kjeft.
Det hjelper lite å få en pekefinger fra sjefen sin, noen artikler i media for siden at alle opptrer som om ingenting har skjedd.
Spesielt ikke når vanlige borger får konsekvenser for den minste ting (eks nav sakene)
La meg seg en politiker rotte i fengsel så skal jeg røyke min sigar og sprette champis

Som nevnt er det en del prosedyrer som må ryddes opp i, og jeg deler fullt og helt din oppfatning av at politikere og NAV-snublere skal ha samme type bedømming av sine feil, eller manglende kunnskap.

Men så kommer denne umenneskeliggjøringen igjen, som er bare trist og tåpelig. Det finnes åpenbart en og annen politiker som begår straffbare handlinger helt bevisst. Som andre borgere. Er de dermed å anse som skadedyr? Skal ikke lovovertredere ha grunnleggende menneskerettigheter, eller hva er det du forsøker å si med dine karakteristikker av mennesker som begår feil (bevisst eller ubevisst)?

 

[Hønndjevelen]

Dessverre er vi kommet dit at vi må ha detaljerte regler for hva politikerne kan og ikke kan gjøre.
Som en av mine forelesere på BI sa:
Vi trenger egentlig kun én etikkregel: Hvis det ikke tåler å komme på forsida i DN.: Ikke Gjør Det!

 

[Dr_BASS]

Som nevnt er det en del prosedyrer som må ryddes opp i, og jeg deler fullt og helt din oppfatning av at politikere og NAV-snublere skal ha samme type bedømming av sine feil, eller manglende kunnskap.

Men så kommer denne umenneskeliggjøringen igjen, som er bare trist og tåpelig. Det finnes åpenbart en og annen politiker som begår straffbare handlinger helt bevisst. Som andre borgere. Er de dermed å anse som skadedyr? Skal ikke lovovertredere ha grunnleggende menneskerettigheter, eller hva er det du forsøker å si med dine karakteristikker av mennesker som begår feil (bevisst eller ubevisst)?

Jeg vet ikke helt hvor du prøver å vri det hen, men at enkelte av de sakene som har vært oppe burde endt med fengselsstraff er vel ikke snakk om noe brudd på menneskerettighetene.
Når noe så enkelt som nav feil blir straffet med fengsel (for å snylte av felleskapetsmidler), hvorfor kan en politiker levere falske reiseregninger eller jukse med adresser og oppgi feil informasjon for å få tilgang på fellesskapets midler?

 

[Disqutabel]

La meg se en politiker rotte i fengsel så skal jeg røyke min sigar og sprette champis

Hege Haukeland Liadal dømt til fengsel i sju månader

Hege Haukeland Liadal (Ap) er dømt til fengsel for å ha bevisst levert falske reiserekningar til Stortinget. – Kan ikkje seie eg er letta, seier ho til NRK.

www.nrk.no

Mazyar Keshvari

Stortingsrepresentant Mazyar Keshvari (tidligere Frp) ble i oktober 2019 dømt til sju måneders ubetinget fengsel for å levert falske reiseregninger til Stortinget i flere år. Dommen er anket og skal opp for lagmannsretten.

www.nrk.no

Rødt-politiker dømt for NAV-bedragerier

Mandag ble Rødts førstekandidat i Indre Fosen dømt for trygdebedragerier på 173.000 kroner. - Det er jo uheldig, for å si det mildt, sier fylkeslederen.

www.tv2.no

Ap-politiker innrømmer Nav-bedrageri

En lokalpolitiker som stiller til valg i Stange, løy overfor Nav for å få utbetalt 211.000 kroner ekstra i dagpenger. Nå er han dømt til fengsel. +

www.finansavisen.no

Bystyrepolitiker dømt til fengsel for Nav-svindel – VG Nå: Nyhetsdøgnet

En representant i Oslo bystyre, Danny Chaudhry (59), er dømt til ni måneders fengsel for å ha svindlet Nav for 760.000 kroner. Mannen tilsto bedrageriet uforbeholdent i retten.

direkte.vg.no

Nicolas Sarkozy dømt til tre års fengsel for korrupsjon

Frankrikes tidligere president Nicolas Sarkozy er kjent skyldig i korrupsjon og dømt til tre års fengsel, to av dem betinget. Hans advokat sier han anker.

e24.no

Sprett champisen.

 

[Disqutabel]

1. Jeg vet ikke helt hvor du prøver å vri det hen, men at enkelte av de sakene som har vært oppe burde endt med fengselsstraff er vel ikke snakk om noe brudd på menneskerettighetene.
2. Når noe så enkelt som nav feil blir straffet med fengsel (for å snylte av felleskapetsmidler), hvorfor kan en politiker levere falske reiseregninger eller jukse med adresser og oppgi feil informasjon for å få tilgang på fellesskapets midler?

1. Jeg prøver ikke å vri noe som helst, jeg påpeker at du omtaler lovbrytere som "rotter", altså skadedyr, og en slik karakterisering har en del implikasjoner.
2. Her er vi 100% enige, og ber deg om å glede deg over synet av artiklene i mitt forrige innlegg.

 

[Dr_BASS]

Hege Haukeland Liadal dømt til fengsel i sju månader

Hege Haukeland Liadal (Ap) er dømt til fengsel for å ha bevisst levert falske reiserekningar til Stortinget. – Kan ikkje seie eg er letta, seier ho til NRK.

www.nrk.no

Mazyar Keshvari

Stortingsrepresentant Mazyar Keshvari (tidligere Frp) ble i oktober 2019 dømt til sju måneders ubetinget fengsel for å levert falske reiseregninger til Stortinget i flere år. Dommen er anket og skal opp for lagmannsretten.

www.nrk.no

Rødt-politiker dømt for NAV-bedragerier

Mandag ble Rødts førstekandidat i Indre Fosen dømt for trygdebedragerier på 173.000 kroner. - Det er jo uheldig, for å si det mildt, sier fylkeslederen.

www.tv2.no

Ap-politiker innrømmer Nav-bedrageri

En lokalpolitiker som stiller til valg i Stange, løy overfor Nav for å få utbetalt 211.000 kroner ekstra i dagpenger. Nå er han dømt til fengsel. +

www.finansavisen.no

Bystyrepolitiker dømt til fengsel for Nav-svindel – VG Nå: Nyhetsdøgnet

En representant i Oslo bystyre, Danny Chaudhry (59), er dømt til ni måneders fengsel for å ha svindlet Nav for 760.000 kroner. Mannen tilsto bedrageriet uforbeholdent i retten.

direkte.vg.no

Nicolas Sarkozy dømt til tre års fengsel for korrupsjon

Frankrikes tidligere president Nicolas Sarkozy er kjent skyldig i korrupsjon og dømt til tre års fengsel, to av dem betinget. Hans advokat sier han anker.

e24.no

Sprett champisen.

Mangler bare at du serverer noen bilder av disse i fengsel så gjør du dagen min fullkommen

 

[Asbjørn]

Kjenner en del som er eller har vært i politikken.
Det fleste holder seg med en moral langt over min egen.
Som en sa: Kjører jeg for fort, eller tas i tollen med en pakke sigg for mye, så risikerer jeg at det kommer i avisa, og får konsekvenser både for meg og partiet,
som du aldri vil oppleve.

En viktig grunn til at jeg ga meg ganske tidlig som politiker var at jeg ikke ville utsette meg selv og familien for akkurat det der. Den minste bagatell vil bli blåst opp med krigsoverskifter, og det var før internettets gapestokk var oppfunnet.